※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-06 04:05:46
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 丁守中政策真的有問題 part1
時間 Fri Aug 3 01:19:47 2018
大家好，原po資工土博士，
這篇發了並不是要攻擊丁守中，
而是要讓候選人了解選舉政策，需謹言慎行，不能開空頭支票...
丁守中的在智慧都市政策總共有3樣
1. 地下真空垃圾處理
2. 智慧都市
3. 智慧執法
這三樣都很有問題...
今天集中在說地下真空垃圾處理，在新聞[1]丁守中說:
https://www.youtube.com/watch?v=-DrV5eyE-TY
丁叔叔的台北夢【垃圾處理篇】丁守中 - YouTube
看看我們的垃圾處理，垃圾車來了，婆婆媽媽颳風下雨，撐著傘提著垃圾袋還得追垃圾車，因為垃圾不落地嘛! 但是看看先進國家，人家早就垃圾下地啦。看看人家公園邊街角，甚至新建大樓本身都有內建的高壓真空垃圾桶。垃圾分類，有的免費，有個刷卡分類，打開蓋子垃圾就真空高壓吸到地下儲槽，垃圾車來收，也是高壓真空吸走，乾淨俐落。台北...
看看我們的垃圾處理，垃圾車來了，婆婆媽媽颳風下雨，撐著傘提著垃圾袋還得追垃圾車，因為垃圾不落地嘛! 但是看看先進國家，人家早就垃圾下地啦。看看人家公園邊街角，甚至新建大樓本身都有內建的高壓真空垃圾桶。垃圾分類，有的免費，有個刷卡分類，打開蓋子垃圾就真空高壓吸到地下儲槽，垃圾車來收，也是高壓真空吸走，乾淨俐落。台北...
再將垃圾真空高壓(Automated vacuum collection)吸走。
小弟於是去查了資料，發現有3大問題
1. 垃圾真空高壓，因為諸多問題，最盛行的都市僅20%
垃圾真空高壓技術，在1960年代就出現[2]，目前技術也僅掌握在瑞典公司Envac手上
經過強力的推廣，在瑞典首都(Stockholm)，也僅只有20%的盛行率。
原因是什麼?
在文獻[3]指出，高壓真空成本實在太大，適合的地點實在太少，
需要許多維護費及地下空間。
對於人口密度是瑞Stockholm兩倍的台北市來說，其實是比瑞典更不適合的。
2. 成本遠高出傳統垃圾處理近6倍
2. 成本遠高出傳統垃圾處理近6倍
在[4]這篇文章指出，垃圾真空高壓將花費近6倍成本。
但也有人跳出來說成本高沒關係，因為可以減少垃圾車廢氣排放及居民便利性。
在[5]這篇文章指出
建設一個真空地下垃圾收集系統，每天垃圾車可減少13公里的行駛，
但每天確比傳統的"多"花4萬台幣，大家覺得值得嗎?
3. 台北早就有垃圾真空高壓前例
不知道丁守中是不是抄襲郝龍斌的政策，
在2009年台北101早就實行垃圾真空化成綠建築。
這也打臉丁自己說台北沒有...
總結:
垃圾真空高壓真的沒這麼偉大
最盛行的城市也僅20%，而且會多花非常高的成本
甚至台北也早就有了
不知道丁現在推這個政策，有沒有考慮過這麼多呢?
ps. 說不定是丁的幕僚看到關鍵時刻去年介紹的節目
才把這項政策抄在政見裡?
ps. 說不定是丁的幕僚看到關鍵時刻去年介紹的節目
才把這項政策抄在政見裡?
https://www.youtube.com/watch?v=N0gLKMgnalg
先進的象徵瑞典「地下垃圾道」 真空自動收集從垃圾桶直達處理廠！ 關鍵時刻 20170616-3 黃創夏 黃世聰 丁學偉 朱學恒 - YouTube 先進的象徵瑞典「地下垃圾道」 真空自動收集從垃圾桶直達處理廠！ 科技大廠也搶回收商機！iPhone含金量超高一年回收一噸黃金！ 商機帶來殺機！球棒打碎議員手腳丟棄陽明山上全因「搶垃圾」… 目瞪口呆！ 台灣花式扯鈴神乎其技「國際認證」金氏世界紀錄！ 《劉寶傑》官方粉絲團
[1] 丁守中：柯文哲大建設都不做 當然還債王
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180717001513-260407
台北》丁守中：柯文哲大建設都不做 當然還債王 - 中時電子報
國民黨台北市長參選人丁守中今天在臉書上表示，柯文哲號稱還債王，那是因為他什麼大建設都不做，當然是還債王。就像一個公司追求EPS好看，完全不做長期投資一樣。這是以台北的長久城市競爭力及市民福祉為犧牲。丁守中舉例，在智慧城市的建設上台北紅綠燈太落伍了。國外大都會早就藉著資通訊、物聯網、雲端運算，將車流人 ...
國民黨台北市長參選人丁守中今天在臉書上表示，柯文哲號稱還債王，那是因為他什麼大建設都不做，當然是還債王。就像一個公司追求EPS好看，完全不做長期投資一樣。這是以台北的長久城市競爭力及市民福祉為犧牲。丁守中舉例，在智慧城市的建設上台北紅綠燈太落伍了。國外大都會早就藉著資通訊、物聯網、雲端運算，將車流人 ...
[2] Vacuum system history: From dust to waste
https://goo.gl/y4wpmU
Envac - Vacuum system history
Global supplier of sustainable vacuum waste collection systems for a better urban environment. ...
Global supplier of sustainable vacuum waste collection systems for a better urban environment. ...
[3] Procurement of the vacuum waste collection systems
http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:633499/FULLTEXT01.pdf
[4] Teerioja, Nea, et al. "Pneumatic vs. door-to-door waste collection
systems in existing urban areas: a comparison of economic performance."
Waste management 32.10 (2012): 1782-1791.
[5] Hidalgo, D., et al. "Sustainable vacuum waste collection systems
in areas of difficult access."
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.253.37
※ 文章代碼(AID): #1ROpqxFo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533230395.A.3F2.html
→ : 縮以ㄋ？沒問題ㄉ政見也不一定會實現啊ㄏ1F 140.112.37.20 台灣 08/03 01:20
噓 : 沒差 反正丁不可能上 柯民調屌打2F 220.136.195.80 台灣 08/03 01:21
→ : 這哪個邊緣人啦有沒有政見都不會上啦3F 42.76.195.43 台灣 08/03 01:21
推 : 推4F 114.137.219.215 台灣 08/03 01:22
推 : 我覺得丁守中提出新構想不錯 可嘗試5F 220.133.45.155 台灣 08/03 01:22
推 : 如果丁丁對自己提的政見都是喊不一定6F 49.218.25.42 台灣 08/03 01:22
→ : 那有啥嘴臉講柯跳票
→ : 那有啥嘴臉講柯跳票
→ : 就跟無人巴士一樣 有創意 可行再說8F 220.133.45.155 台灣 08/03 01:23
推 : 推，不想再聽空頭支票的政策大餅了9F 1.163.51.190 台灣 08/03 01:23
推 : 丁能的政策不能沒研究過就隨便說說，丁10F 223.138.153.215 台灣 08/03 01:23
推 : 郝龍斌那個是抄襲丁的11F 111.242.172.184 台灣 08/03 01:23
推 : 推認真 google一頁就看不下去 太不實用了12F 114.37.133.200 台灣 08/03 01:23
→ : 柯文哲無人巴士也跳票阿 柯粉有嘴嗎?13F 220.133.45.155 台灣 08/03 01:23
→ : 能就先嘴先大灑幣騙票再說，丁能那來良14F 223.138.153.215 台灣 08/03 01:23
→ : 心，樓主用分析的打丁能臉，讚
→ : 心，樓主用分析的打丁能臉，讚
推 : 好用功QQ16F 114.44.18.53 台灣 08/03 01:24
推 : 原po很猛17F 180.204.215.43 台灣 08/03 01:24
噓 : 如果要談成本 那搞綠能不是成本更高?18F 220.133.45.155 台灣 08/03 01:27
推 : 這種文半夜發可惜了19F 220.134.63.133 台灣 08/03 01:27
在白天發怕被人說網軍推 : 這格式你在寫論文哦XDDD20F 42.76.238.116 台灣 08/03 01:28
推 : 你以為人家會認真地算這東西行不行嗎21F 61.228.90.50 台灣 08/03 01:29
推 : 無人巴士已經試行過了，只是卡在交通22F 1.163.51.190 台灣 08/03 01:29
→ : 部尚無專法，這樣也叫跳票喔？
→ : 部尚無專法，這樣也叫跳票喔？
噓 : 這是源自氣送管Pneumatic tubes24F 220.133.45.155 台灣 08/03 01:29
→ : 簡稱就是PTT 19世紀末早就有的東西
→ : 多半拿來送信(COSTCO還有在使用)
→ : 這收垃圾只不過就是把信換成垃圾而已
→ : 簡稱就是PTT 19世紀末早就有的東西
→ : 多半拿來送信(COSTCO還有在使用)
→ : 這收垃圾只不過就是把信換成垃圾而已
推 : 丁能拿都更容積獎勵當選舉ATM，這怎麼看28F 223.138.153.215 台灣 08/03 01:32
→ : ，是在騙票?求解
→ : ，是在騙票?求解
→ : 13KM換4萬元最好綠能成本更高啦30F 122.121.76.200 台灣 08/03 01:33
推 : 亂喊 潮炸 票到手再說31F 114.41.146.118 台灣 08/03 01:33
→ : 神手期待您的叭2叭3...讓丁能反省32F 223.138.153.215 台灣 08/03 01:34
推 : 這技術在一流都市也很少出現吧，丁丁是不33F 140.114.78.143 台灣 08/03 01:34
→ : 是誇大了
→ : 是誇大了
推 : 深蹲20年到腦袋缺氧吧！35F 111.71.71.25 台灣 08/03 01:35
推 : 我很佩服你居然認真看待他的政策36F 1.162.222.143 台灣 08/03 01:35
→ : 他跟姚從一開始就是那種狂開芭樂票的政
→ : 客
→ : 他跟姚從一開始就是那種狂開芭樂票的政
→ : 客
噓 : 柯文哲不也開了芭樂票? 5大弊案 ㄏㄏ39F 220.133.45.155 台灣 08/03 01:36
推 : 樓上柯黑只會噓40F 140.114.78.143 台灣 08/03 01:37
![[圖]](https://i.imgur.com/Sal8oyZh.jpg)
→ : 五大給柯黑看看42F 49.218.25.42 台灣 08/03 01:37
推 : andy。87成是被暝嘴電視洗腦，還在lag43F 223.138.153.215 台灣 08/03 01:40
→ : Andy都已經幾年了 還在五大案......44F 1.162.222.143 台灣 08/03 01:44
→ : 虧你還是常駐柯黑之一 加油好嗎
→ : 虧你還是常駐柯黑之一 加油好嗎
推 : 專業推，政策推了不會實現，那講屁喔46F 141.61.113.193 德國 08/03 01:45
推 : 有做功課有推47F 216.200.240.180 美國 08/03 01:45
推 : [url=https://imgur.com/bxrSmbr]https://i.imgur.com/bxrSmbr.jpg[/url]48F 122.146.69.104 台灣 08/03 01:46
![[圖]](https://i.imgur.com/bxrSmbr.jpg)
推 : 為反而反還是省省吧 看破手腳49F 36.225.125.159 台灣 08/03 01:48
推 : 竟然認真查證他的支票，專業丁粉50F 36.224.229.212 台灣 08/03 01:49
推 : 論文中毒 其實沒人在乎 反正就是個陪襯小丑51F 117.19.129.236 台灣 08/03 01:49
推 : 這格式看了舒服 有論點 有reference52F 106.104.90.157 台灣 08/03 01:52
推 : 推53F 101.14.224.249 台灣 08/03 01:55
推 : 推用心整理54F 36.234.238.109 台灣 08/03 02:01
推 : 推認真。不要唬爛選民55F 36.227.129.10 台灣 08/03 02:04
推 : 丁丁智商不要要求太多56F 101.13.245.84 台灣 08/03 02:05
推 : 看寶傑就能寫政見，媽的我阿公都比丁守57F 223.138.5.165 台灣 08/03 02:05
→ : 中這腦殘強百倍
→ : 中這腦殘強百倍
→ : 柯P穩上的~丁丁的政策有很重要嗎59F 114.33.238.67 台灣 08/03 02:06
推 : 有點潮，會想要但是太貴也不實際60F 49.217.181.2 台灣 08/03 02:11
推 : 乾 半夜寫三小論文啦61F 42.74.220.61 台灣 08/03 02:14
推 : 對用心62F 223.139.19.58 台灣 08/03 02:24
→ : 原來是郝冰冰政策 丁丁又會說是他的了63F 59.126.28.183 台灣 08/03 02:27
推 : 打高空第一64F 208.54.40.132 美國 08/03 02:28
推 : 用心推65F 101.136.75.118 台灣 08/03 02:32
→ : 名稱潮可以先騙選票用66F 59.126.28.183 台灣 08/03 02:32
推 : 時間不太對 不該半夜發的67F 42.75.114.4 台灣 08/03 02:36
推 : 推認真68F 111.185.148.3 台灣 08/03 02:41
推 : 你這樣他下次就要說我要用傳送門科技把69F 37.203.158.224 英國 08/03 02:42
→ : 垃圾送到宇宙盡頭
→ : 垃圾送到宇宙盡頭
推 : 推71F 27.242.30.110 台灣 08/03 02:56
推 : 推 很有當學生看報告的感覺72F 49.217.144.17 台灣 08/03 03:07
噓 : 台北市民只看顏色不看政見啦73F 36.232.67.121 台灣 08/03 03:13
推 : 寫論文?74F 1.200.192.22 台灣 08/03 03:15
推 : 丁守中不會看的啦，就算他在虎爛還是75F 101.8.224.58 台灣 08/03 03:18
→ : 有鐵粉相挺。
→ : 有鐵粉相挺。
推 : 推77F 118.160.5.34 台灣 08/03 03:20
推 : 推78F 223.139.180.157 台灣 08/03 03:23
推 : 到底還在五大案的是要看正經看多久79F 49.158.65.65 台灣 08/03 03:37
→ : 沒人說不能當柯黑 但是柯黑真的特別……
→ : ㄏ
→ : 沒人說不能當柯黑 但是柯黑真的特別……
→ : ㄏ
推 : 讚讚讚82F 2.243.65.69 德國 08/03 04:00
推 :83F 112.104.64.124 台灣 08/03 04:07
推 : 推84F 86.166.168.108 英國 08/03 04:42
推 : 推85F 73.170.140.16 美國 08/03 05:16
推 : 推86F 39.10.41.217 台灣 08/03 05:41
推 : 藍蛆腦只要藍的候選人說好的，不假思索87F 114.44.75.131 台灣 08/03 05:44
→ : 就是挺到底，不會管他合不合邏輯的
→ : 就是挺到底，不會管他合不合邏輯的
推 : 推89F 110.28.203.61 台灣 08/03 05:49
推 : 推，只有願景的候選人90F 110.28.76.242 台灣 08/03 06:50
推 : 選民一堆聽到很厲害名詞就高潮 打嘴砲91F 36.224.127.4 台灣 08/03 07:06
推 : 推92F 42.76.149.66 台灣 08/03 07:19
推 : 深綠丁粉別急著崩潰，討論政策而已93F 223.136.0.86 台灣 08/03 07:19
推 : 推94F 117.19.32.162 台灣 08/03 07:26
噓 : 用肛門真空吸引啦，丁丁一開口就露餡，笑死95F 117.19.145.230 台灣 08/03 07:34
推 : 推96F 42.76.67.236 台灣 08/03 07:39
推 : 高調推 認真檢視政策可行性很棒97F 223.140.97.41 台灣 08/03 07:47
推 : 愚者與智者98F 223.140.195.127 台灣 08/03 07:47
推 : 就算丁幕僚看哆啦a夢寫政策也不意外99F 223.137.10.10 台灣 08/03 07:48
推 : 推100F 117.19.98.237 台灣 08/03 07:56
推 : 台灣素質這麼低，真空垃圾一定被塞很多101F 101.14.196.63 台灣 08/03 07:57
→ : 奇怪東西弄壞
→ : 奇怪東西弄壞
推 : 推103F 116.241.122.10 台灣 08/03 07:59
推 : 這篇是當小論文在寫嗎104F 49.215.160.203 台灣 08/03 08:01
噓 : 柯文哲推ivoting 行動派出所時你有沒105F 114.136.145.106 台灣 08/03 08:02
→ : 有出來po文不可行呢？ 河粉兩個字形容
→ : 噁心
→ : 有出來po文不可行呢？ 河粉兩個字形容
→ : 噁心
推 : 寫的不錯108F 114.32.9.211 台灣 08/03 08:08
→ : 柯讓更多人用腦關心政治應該是他最大的成109F 42.73.211.45 台灣 08/03 08:09
→ : 就
→ : 就
推 : 推111F 111.83.23.111 台灣 08/03 08:16
推 : 高成本=金主吃飽飽112F 39.10.231.241 台灣 08/03 08:17
推 : 推113F 1.172.230.133 台灣 08/03 08:21
推 : 垃圾114F 101.10.115.113 台灣 08/03 08:28
推 :115F 118.163.163.86 台灣 08/03 08:31
推 : 推116F 58.114.103.74 台灣 08/03 08:33
推 : 跟風電很像都給特定廠商賺的117F 42.77.7.19 台灣 08/03 08:37
推 : 最近八卦很多ID都是搶前幾樓，黑完人之後118F 223.136.253.206 台灣 08/03 08:38
→ : 就烙跑了欸
→ : 就烙跑了欸
推 : 低能柯黑 可以跳出來分析阿 只會嘴?120F 114.137.237.145 台灣 08/03 08:51
推 : 推推推121F 218.173.32.132 台灣 08/03 08:59
推 : 一事無成122F 175.98.161.194 台灣 08/03 08:59
推 : 推123F 61.222.1.181 台灣 08/03 09:00
推 : 科自己也承認失敗，不會嘴硬說他們的124F 180.204.216.66 台灣 08/03 09:00
→ : 錯
→ : 錯
推 : 就說是夢了還想怎樣126F 1.169.162.6 台灣 08/03 09:06
推 : 推127F 211.21.159.187 台灣 08/03 09:06
→ : 行動派出所 柯本人都承認失敗了啊128F 49.215.226.254 台灣 08/03 09:12
→ : 無人巴士 還在道路實驗
→ : 難道無人巴要搶剪裁然後出事？
→ : 無人巴士 還在道路實驗
→ : 難道無人巴要搶剪裁然後出事？
推 : 長知識131F 180.176.132.40 台灣 08/03 09:24
推 : 柯黑繼續崩潰132F 1.165.194.1 台灣 08/03 09:24
推 : 聽起來很炫 就是他了133F 1.165.167.9 台灣 08/03 09:24
推 : 推134F 1.162.62.82 台灣 08/03 09:31
推 : 這應該不用查就能叫他滾的東西,你真認真135F 223.137.12.35 台灣 08/03 09:37
推 : 花錢啊136F 180.217.186.16 台灣 08/03 09:41
噓 : 講真的，你說來說去只提到成本，也沒說諸137F 114.137.247.110 台灣 08/03 09:51
→ : 多問題是什麼，沒有說服我欸，六倍是有點
效益、可行性、創新性都明顯不足→ : 多問題是什麼，沒有說服我欸，六倍是有點
→ : 高，但看起來還是不錯用139F 114.137.247.110 台灣 08/03 09:51
→ : 不過丁丁選不上啦，這倒是不用擔心
→ : 不過丁丁選不上啦，這倒是不用擔心
推 : 郝龍斌抄丁守中的 這也不知道141F 133.87.71.225 日本 08/03 09:53
推 : 4142F 223.136.5.55 台灣 08/03 10:22
推 : 都沒有記者抄，可惜了143F 114.137.30.148 台灣 08/03 10:36
推 : 長知識144F 111.255.16.184 台灣 08/03 10:42
推 : 丁丁只會亂噴還會幹嘛145F 223.136.51.196 台灣 08/03 10:42
→ : 就是一種隨便講講看起來好像很厲害146F 61.219.167.31 台灣 08/03 10:47
→ : 實際也沒啥國家真正推行的東西
→ : 實際也沒啥國家真正推行的東西
推 : 2000%148F 42.73.106.3 台灣 08/03 10:55
推 : !149F 114.38.105.251 台灣 08/03 11:08
→ : 我覺得新政策不用因為誰提或有缺點就反對150F 117.56.185.21 台灣 08/03 11:13
我是針對政策，不是針對丁丁→ : 這個社會要鼓勵創新並容許失敗，我相信柯151F 117.56.185.21 台灣 08/03 11:13
失敗是要賠好幾億的，台北已經持續負債了，一年利息就要燒掉29億→ : 也是這樣想的。所以丁丁提這政策我肯定他152F 117.56.185.21 台灣 08/03 11:14
→ : 到時候先試辦再看看成效邊做邊調整就可以
台北已經試辦過了，101就是了→ : 到時候先試辦再看看成效邊做邊調整就可以
→ : 其實柯P很多政策也是用這種概念去推動的154F 117.56.185.21 台灣 08/03 11:15
→ : 我支持柯，我想柯P應該也是會這樣想
※ 編輯: bray (140.114.253.65), 08/03/2018 11:22:05→ : 我支持柯，我想柯P應該也是會這樣想
推 : 感覺會到處漏風156F 172.13.61.175 美國 08/03 11:22
推 : 推157F 49.216.210.153 台灣 08/03 11:36
推 :158F 59.104.192.20 台灣 08/03 11:44
推 :
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推 : 還有reference XDDD161F 101.10.18.157 台灣 08/03 11:54
推 : 推162F 49.218.48.149 台灣 08/03 12:18
→ : 丁守中的政策沒問題我才會想仔細看…163F 118.163.17.139 台灣 08/03 12:25
推 : 推164F 111.71.47.97 台灣 08/03 13:32
推 :165F 126.159.209.149 日本 08/03 15:37
推 : 推166F 117.56.12.67 台灣 08/03 16:08
推 : 推整理167F 220.136.199.38 台灣 08/03 17:17
推 : 五毛：不管啦，柯就是不如KMT的人168F 118.160.166.55 台灣 08/03 19:54
推 : 推推推 V(>.<V)﹏V(>.<V)﹏V(>.<V)169F 110.3.189.86 日本 08/04 04:17
推 : 推學長，記者快來抄喔喔哦哦170F 42.73.217.228 台灣 08/04 20:12
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(￣︶￣)ｂ xmickey, blackforest, shinra0815, IamMilkowo, smallfish, l2godians 共 6 個人 說讚！
6樓 時間: 2018-08-03 08:59:19 (台灣)
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(編輯過) TW
丁丁為什麼那麼想當台北市長？？？ 姚姚為什麼那麼想當台北市長？？？ 每天..每天噢..像柯P那樣嗡嗡翁，7點坐公車上班搞到晚上10點後還不見得能回家，累到要死薪水也就那樣。 丁姚兄弟檔能做到嗎？ 還是台北油水真的太多了，拼死拼活要出來撈一筆？
8樓 時間: 2018-08-03 11:26:36 (台灣)
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08-03 11:26 TW
就算有辦法挖 可是台北市交通密佈 要挖會影響交通 更不用說其他管線不會影響嗎 更不用垃圾分類 我寧願用機器人運垃圾 也不會選丁丁的 因為丁丁的要多拉A夢道具才會實現
9樓 時間: 2018-08-04 21:27:37 (台灣)
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08-04 21:27 TW
丁姚真的提出的政見， 不是太空泛，就是太美好， 實際上根本沒有實施的可能，柯反而是該怎麼做就怎麼做， 藍綠至今仍不了解為何一個政治素人， 可以打趴他們， 還以為選民和以前一樣可以隨意糊弄
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