Re: [問卦] 很多人以為改國號可以解決很多問題??? - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-06 13:06:00

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作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 很多人以為改國號可以解決很多問題???
時間 Sun Aug 5 08:42:05 2018

※ 引述《Qoo2222 (Qoo2222)》之銘言：
: 台灣整天被中國打壓
: 而改國號是很多人心中的解決方案
: 可是真的是這樣嗎
: 改國號邦交國就會增加??
: 改國號就可以加入聯合國??
: 改國號在國際場合就不會被中國打壓??
: 改國號歐美就會大方挺台灣??
: 真的改國號可以解決那些問題??
: 很多人以為改國號可以解決很多問題???

真的認真要談的話, 技術上, 萬一臺灣要實行獨立, 那應該並非改國號.

1. 獨立臺灣是一個新國家, 他只是獨立時領土宣告與中華民國的臺灣省有大部份
的重覆, 美國獨立之前也是大英帝國的屬土, 大部份新獨立國家的領土, 都是
一個以前國家的領土. 他的政府人員和系統, 軍隊, 皆接受了中華民國在臺灣
的大部份資源, 但並不是改名, 而是擁有權轉移.

2. 中華民國會失去臺灣省, 但中華民國也不會被取代或消滅, 他作為法人所擁有
的一切還是存在, 包括, 也特別是海外的資產. 所簽下的一切條約, 以及包括
故宮藏物等大量資產.

3. 泛藍有人說臺獨是在消滅中華民國, 泛綠則有很多人真的想消滅中華民國, 但
我想, 雙方都是錯的, 中華民國並不會消滅. 因為中華民國的存在也真的並不
僅於臺灣, 中華民國的支持者也真的不止有臺灣人.

4. 臺灣獨立, 中華民國會失去目前 99% 的人口和領土, 不過這件事好像也不是
第一次發生了. 但他還是有臺灣以外的領土, 包括金門, 這些領土可以成為新
獨立臺灣的屬土, 或繼續當中華民國的屬土, 或獨立, 當然, 也可能是接受中
華人民共和國.

5. 故此, 中華民國在臺灣, 很可能變成中華民國在金門馬祖與太平島?

6. 不過如果臺灣獨立, 中華人民共和國, 應該很可能會武力接收金門. 只要看中
華人民共和國的歷史, 他們歷年打仗都是為面子和國內政治而打的. 相比起要
渡海攻擊有 PAWS 以及大量軍隊的臺灣, 拿下金門既能滿足面子, 又能羞辱臺
灣, 滿足憤青, 風險與成本都低, 再建立一個特區搞一國兩制, 繼續讓金門的
市縣議會運作, 應該是最合理, 甚至是必然的結果.

不過米已成飯, 臺灣雖然會被羞辱, 中共這樣做也是變相承認臺灣獨立這件事
已無法阻止. 情況可參考烏克蘭變天, 俄羅斯收編克里米亞.

7. 去到這步, 中華民國在金門也不能存在. 應該會有一大堆鐵藍, 會把新的一國
兩制金門特區當成樂園, 然後就過去在裡面搞迷你中華民國主題樂園, 但這些
些人基本上和 1949 年後還是存在的那個中國國民黨革命委員會 (中共八大民
主政黨之一) 的下場沒甚麼分別, 即是變成了裝飾, 好運一點的話可能有薪?
但他們也繼承不了中華民國的資產.

8. 所以到時中華民國到底會變成甚麼, 可能才是臺灣獨立要面對的第一個問題,
因為這涉及其實還是有相當力量, 特別是資產的剩餘中華民國, 到底日後在國
際政治與臺灣政治上, 到底發生甚麼影響了. 中華民國會變成一個沒有領土的
空殼國家, 很像歐洲的馬爾它騎士團. 如果臺灣獨立前沒有任何事先處置方式
, 他最合理的未來就是被國民黨直接繼承/拿回.

9. 當然我明白很多人認為中華民國沒了臺灣就是垃圾, 不過他還是有很多「被利
用」的用途, 甚至可能沒了臺灣, 這些用途會更鋒利. 例如說, 利用中華民國
, 在需要時可以把以前的事情倒轉來玩, 在聯合國裡對付中華人民共和國. 中
華民國還是能對海外華僑產生影響, 並在中國雖然不多還是有些支持者或前支
持者. 對於美國而言這些東西都有用途, 美國會想控制中華民國, 只是誰是買
辦和代表又是另一回事. 特別是想軍事介入中國時, 利用中華民國法人作為掩
護是很有用的.

以上的是臺灣從中華民國獨立, 比較容易推演, 和會發生的事. 與其說解決問題,
不如說他會骨牌式的引致很多目前沒有的問題, 給包括臺灣人以內的人給世界, 最
後從根本改變了地區秩序, 以下是可能的場景:

1. 獨立臺灣

2. 金門(可能加馬祖)特區 / 臺屬金門 / 金門共和國 / 中華民國在金門

3. 中華民國變成了東方版的馬爾它騎士團, 中美爭相收編操盤者, 臺灣也會發覺
這個中華民國最好還是臺灣的盟友. (很諷刺/吊詭吧?)

4. 新的臺灣沒有任何外交關係, 全世界希望與其建交, 應該會被北京恐嚇, 而大
概臺灣也不會因為不建交而跟誰禁運, 所以全世界理應是觀望態度, 像美俄日
這種大國可以和臺灣建交, 因為中國也對他們做不不了甚麼

5. 臺灣可能加入聯合國, 聯合國到時應該已對臺灣幫助不大了, 中國還是會打壓
臺灣, 那是他們的內政問題, 中國不打壓臺灣向不了他們的人交代.

6. 港澳對臺灣的直航可能會受政治影響, 至少金門戰爭時期, 雙方會停航, 然後
可能就不再回復, 以後航空要經第三國了. 作為全世界最繁忙航線之一, 這對
於地區經濟其實有很巨大的打擊, 如果這樣的事情發生, 大概會刺激起香港這
邊巨大的政治風波.

臺灣獨立的解決問題方式, 很有趣地, 就是在製造問題, 他會製造臺灣很多問題,
但製造給所有鄰國更多的問題. 北京也會惹進大麻煩, 大家都會受到影響, 然後就
看誰比較先對這些現實困難讓步, 而這很看大家的事先準備有多少, 如果你認真想
要臺灣獨立, 就必須想臺灣獨立之後的混亂形勢, 以及要怎樣去處理他們的問題,
這絕不是射後不理的天堂, 而是大家把牌重新洗掉再玩, 贏輸其實是看打牌的人牌
力如何.

在之前要做的準備非常多, 而且一般人不易理解, 例如先跟華僑談判, 在美國國會
安置大量 lobbyist, 預備飛行航線大動盪之類, 或者甚至先處理好中華民國法人
的未來.

像孫子兵法所說, 夫未戰而廟算勝者, 得算多也, 未戰而廟算不勝者, 得算少也,
少算不勝, 而況於無算乎? 如果沒有任何準備這些情況, 臺灣獨立後, 問題不是臺
海戰爭, 而是搞不通要怎樣處理排山倒海的副作用, 最終被壓垮, 臺灣會衰落於種
種沒處理的副作用. 從法理, 經濟到國際外交, 這需要很清醒的腦袋與快速的行動
力, 並非訴諸情感就能解決的, 甚至領導者多少是個無情剛猛, 攻擊性高積極性強
的人, 這似乎不是臺灣人喜歡的類型? 但我想乖寶寶是玩不來這遊戲的.

臺灣在這盤棋的優勢, 只有一個, 就是臺灣可以選擇獨立的時機, 而最好的時機就
是臺灣準備好一切之後發生的事, 而北京太忙或被 catch in surprise. 也就是火
中取栗的突擊, 臺灣獨立只是點火開局, 開局後還是看你怎樣玩的.

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2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章代碼(AID): #1RPaVWMK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1533429728.A.594.html

※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 08:43:02

噓 wumiller: 太早1F 180.217.192.193 台灣 08/05 08:43

→ Overmind: 台灣人都以為改名可以改運了，改國號可2F 114.137.13.73 台灣 08/05 08:44
→ Overmind: 以解決問題也只是剛好而已，你期待智障
→ Overmind: 可以提出多高明的辦法？

推 neo5277: 推二樓 XDXDXDXDXD5F 166.48.215.126 加拿大 08/05 08:45

推 abramtw: 勿恃敵之不來恃吾有以待之6F 1.169.243.54 台灣 08/05 08:45

推 acer987: 補血7F 115.82.25.95 台灣 08/05 08:45

推 QRIO: 問題是連改名這麼簡單的事都做不到了ㄏㄏㄏ8F 123.194.157.216 台灣 08/05 08:46

噓 ivorysoap: 香港人先搞定自己的特首問題再來教台灣9F 175.180.78.57 台灣 08/05 08:46

拿破崙是科西嘉人, 科西嘉沒獨立. 希特勒是奧地利人, 奧地利也只是被德國
整拼. 斯大林是格魯吉亞人, 但他領導蘇聯打贏了納粹. 以上的你應該不知道
, 或者你沒留意, 所以乖一點以後別說這種話了, 別讓閣下母親傷心.

→ s860134: 二樓一針見血~10F 123.192.25.174 台灣 08/05 08:46

→ abramtw: 城武台灣民主共和國11F 1.169.243.54 台灣 08/05 08:46

推 ray90910: 我覺得你說台灣能選擇獨立的時機不對12F 36.231.10.56 台灣 08/05 08:46

推 yuxds: 推二樓13F 36.225.215.15 台灣 08/05 08:46

→ ray90910: 台灣沒有選擇只能趁機14F 36.231.10.56 台灣 08/05 08:46

噓 CYL009: 外國人閉嘴15F 59.115.226.162 台灣 08/05 08:46

推 Overmind: 解決不了問題的蠢事為什麼要做？16F 114.137.13.73 台灣 08/05 08:48

其實沒有能夠立即解決問題的方式, 我想, 只能從「問題一定不能解決」和「
試另一方法, 不知道新的方法能否解決問題? 」兩者選一, 前者是保守後者是
冒險, 要不要做就看大家到底有多大的決心. 就像在沙漠裡有一個綠洲, 你要
離開沙漠, 總要放棄它, 但放棄它之後是否能離開? 那真的是謎, 只是我想無
論如何都好, 出發之前多裝點水總不會錯.

→ Newtype: 以前才有大軍吧現在只剩夏令營跟替代役17F 1.160.90.1 台灣 08/05 08:48

噓 sdyy: 完全太樂觀18F 36.230.143.60 台灣 08/05 08:48

推 kerodo: 股票跌。外資先跑。。覺青的爸媽會哭死19F 61.223.234.136 台灣 08/05 08:48

推 DarthCod: C大早20F 220.136.72.32 台灣 08/05 08:48

推 dogmax: C大要逃跑嗎21F 61.227.10.157 台灣 08/05 08:50

推 satan04: 好文推22F 1.163.21.57 台灣 08/05 08:50

噓 htc314: 台灣現在的經濟依靠，談台獨等於滅國。23F 101.136.127.213 台灣 08/05 08:51

推 ntut99me: 台獨就像被關起來的狗狂吠，24F 1.200.201.190 台灣 08/05 08:52
→ ntut99me: 當牢籠打開它反而就不叫了。

→ bighorse0: 台灣獨立中國打親中的金門不打台灣?26F 114.41.5.250 台灣 08/05 08:52
→ bighorse0: 我實在不能理解你想法
→ bighorse0: 香港人是不是覺得台灣人很蠢?
→ bighorse0: 隨便騙一下我們就會出頭搞事讓香港
→ bighorse0: 找機會

我認為, 蠢是不去推敲, 不去代入別人立場, 不去懷疑自己的直覺去看事情.
我不會覺得臺灣人都很蠢, 因為我不想花時間說服蠢人, 但臺灣人當中自然有
蠢人, 那就是那些用直覺當結論不去反思的人.

只要看北京政府從 1950 年去到今天, 大部份戰爭的紀錄, 從韓戰到中印邊境
衝突到懲越戰爭, 都可以看出北京的軍事行動, 皆是以處理國內政爭為第一要
務, 軍事是為了安撫國內, 不是真的要懲罰誰. 越南被懲越戰爭後, 中國自己
講得那麼興奮, 但實際上就是退兵兼越南活得好好的.

你不能理解, 是因為你對這件事的理解, 是中原王朝式的「雖遠必誅」, 你認
為, 國際政治像華人家庭教育, 乖孩子不打, 打壞孩子. 臺獨是壞孩子, 所以
再難都打, 金門是好孩子, 所以一定不會打. 只要是壞孩子, 不惜工本都要打
去維護倫理.

而我告訴你, 我認為中國的做事方式比大家想的理性, 戰爭的根據, 並不是「
乖巧度」, 而是「性價比」, 打金門很易, 打臺灣很難, 金門沒有辦法防守是
大家公認的. 臺灣則是需要渡過一條比英倫海峽要險惡很多的海峽, 面對巨大
的島和十萬人以上的陸軍再, 數量龐大的充員能力, 美國和日本可能直接間接
的介入, 山脈的雷達站和 PAWS, 全球最密集的防空飛彈網. 而這場戰爭要長
期, 而且必然的維持大量的, 很容易被人攻擊的海空後勤.

打臺灣, 是成本極巨大的豪賭, 而且只要美國一介入, 即使不用全力, 也有很
大的機會失敗, 而這個失敗對中國有相當的震憾. 打輸的領導者, 以及相關軍
隊的派系, 都會蒙受很巨大的政治損失, 甚至令自己的派系和家族從此滅亡,
這完全不值得.

中國需要的只是一種羞辱, 勝利, 一種政治上的勝利. 那打金門性價比就會很
高, 因為只要做做樣子, 把事情弄得很大, 可能要圍困, 但還是從中國送物資
進去的那種, 一面再用輿論戰, 不斷播放金門人哭訴臺灣政府無情無義不來救
他們, 等金門政府與守軍全面投降, 再接受, 高調豎起五星紅旗. 整件事情不
費一槍一彈, 美國不會介入, 金門人民又會喜迎王師被解放, 有這種便利勝利
, 為何不選? 那會為北京政府帶來很大的政治利益, 成本風險也極低.

克勞維爾就說, 軍事是政治的延伸, 而乖不乖是老母教小朋友的事情. 當然中
國可能某天會發傻, 出了個感情用事的領導者, 這也是專制常見的問題: 就是
不知為何弄上了一個低能的, 但這樣的話該擔心的是中國人自己, 而不是臺灣
人就是了.

另外, 我覺得, 天天叫人不要思考, 「太長不看」, 「想太多」, 這根本就是
在愚民, 有意令臺灣人變蠢, 如果死後會有地獄這回事, 我看就是留給這些人
的吧.

推 sdyy: 改完名所有人民無法出國，護照不被承認31F 36.230.143.60 台灣 08/05 08:54
→ sdyy: 經濟完全崩盤進出口完全卡死
→ sdyy: 自產糧食不足發生飢餓危機到時比北韓還慘
→ sdyy: 最後為了生存中共連攻擊都不用
→ sdyy: 一堆人就搶著投降了

這倒不會, 美日要維持臺灣的糧食和生存資源供應, 也不需要跟中國宣戰, 大
搖大擺的進臺灣港口就好, 中國除了抗議也做不了甚麼. 一大堆非洲國家甚至
敘利亞都可以運到人道物資進去, (很坦白說我有些生意伙伴就是專門運民生
用品到戰區的) 臺灣經濟可能不行, 但站在美日一方也很難會餓肚子, 站在中
國一方就難說.

推 nysky: 推! 只是9.2和五毛崩潰狂噓36F 100.38.226.66 美國 08/05 08:58

推 LAPDSWAT456: 支持37F 111.184.25.175 台灣 08/05 09:00

推 sdyy: 台灣獨立完的領土可能只有南部縣市38F 36.230.143.60 台灣 08/05 09:00

推 DarthCod: 說護照不被承認的，國際上有幾個國家承`39F 220.136.72.32 台灣 08/05 09:00
→ DarthCod: 認中華民國？如果不承認中華民國的
→ DarthCod: 國家都能承認護照了那改名就不承認
→ DarthCod: 的理由是什麼？

→ Overmind: 講得好像重新談護照入境很容易一樣43F 114.137.13.73 台灣 08/05 09:03

推 Whitening: Push44F 114.39.208.81 台灣 08/05 09:04

推 f222051618: 好文推45F 61.57.100.133 台灣 08/05 09:06

→ Anvec: 其實當年會從台獨冒出一個台灣正名的詞46F 124.155.174.232 台灣 08/05 09:06
→ Anvec: 就代表一切都是騙局
→ Anvec: 真實的答案就是台獨很困難但又想騙選票

推 kinomon: 綠洲的比喻真不錯49F 223.139.218.0 台灣 08/05 09:08

→ Anvec: 那時候的獨立跟統一的支持度都很低不到20%50F 124.155.174.232 台灣 08/05 09:08

推 virusket: 可以把新店留給中華民國當領地反正那邊51F 37.203.158.224 英國 08/05 09:09

→ Anvec: 民眾的牴觸是很大的直到推了台灣正名52F 124.155.174.232 台灣 08/05 09:09

→ virusket: 很多9.253F 37.203.158.224 英國 08/05 09:09

推 minipai: 好54F 36.226.178.108 台灣 08/05 09:09

噓 Ieynoi: 廢文,ROC PROC 二選一就是這麼簡單55F 219.70.246.237 台灣 08/05 09:09

→ Anvec: 好騙的選民就開始接受了56F 124.155.174.232 台灣 08/05 09:09

推 sdyy: 有什麼理由改名就要承認你？57F 36.230.143.60 台灣 08/05 09:09
→ sdyy: 唯一可能改名時間只有中國大分裂崩盤
→ sdyy: 但那時改名真的有好處嗎？

推 xbigratx: 原來是C大，難怪越看越有道理60F 42.76.240.173 台灣 08/05 09:16

推 greenteakigh: 台人永不為奴61F 180.218.10.211 台灣 08/05 09:17

推 c41231717: 一堆中國人在版上科科這篇寫得實際62F 220.137.88.144 台灣 08/05 09:20
→ c41231717: 獨立只能做不能說推務實台獨

推 mariomaurer: 中華民國是一條絕對不通的死路64F 111.83.243.236 台灣 08/05 09:21

推 kiuyeah: 所以為什麼還不獨立？65F 124.244.201.210 香港 08/05 09:23

→ c41231717: 中國人要併吞你當然不給你獨立66F 220.137.88.144 台灣 08/05 09:24

推 jojojen: 一般人只能除了祈禱總統檯面下正在進行有67F 111.82.140.8 台灣 08/05 09:24
→ jojojen: 腦的佈局以外好像也不知道能幹嘛

一般人應該普及理性思考, 明白在發生甚麼事. 因為你們的敵國正在派一堆人
來, 散佈失敗主義以及諸於感性, 去增加你們社會的愚昧, 絕望與恐慌. 清醒
的腦袋是對抗這種滲透的最佳方法.

蘇聯倒戈投靠美國的前 KGB 特工 Yuri Alexandrovich Bezmenov, 就有說過
共產國家是有系統的用這種方法, 洗腦和瓦解敵人的社會. 方法跟你們在八卦
版看到那一大堆人相似, 就是不惜一切方法, 散佈令社會變得普遍無助的言論
和資訊, 否定一切有用的東西, 促進愚昧, 放棄, 投降和不思考, 在這推文裡
也有. 可以看這影片.

https://www.youtube.com/watch?v=SZnkULuWFDg

Yuri Bezmenov (former kgb) Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society - Complete - YouTube What is the most amazing about this interview is the fact that it was done in the mid 80's. I'd say this guy knew exactly what he was talking about. It is pr...

要對抗本身就需要一般人有這種抗體, 指出這種行為. 我甚至不是你們一般的
國民, 我是外國人, 但我也一樣能做. 只有提升所有人的理性, 知識, 以及令
大家看長遠一點, 才能有效的抵消這種共產主義國家常用的滲透手段. 只要你
不受他們影響, 並在生活上找出這些刻意散佈失敗主義和愚昧的人, 再在現實
層面上「把他們處理掉」就好, 這種人少一個對地球沒甚麼壞處.

這也是你們所有人能做的.

→ tai0913: 有意義嗎？69F 36.224.203.5 台灣 08/05 09:25

→ c41231717: 現在已實質獨立只是要擺脫中國的打壓70F 220.137.88.144 台灣 08/05 09:25
→ c41231717: 還要更多的努力

推 DarthCod: 沒有理由台獨就一定會承認，但是沒有72F 220.136.72.32 台灣 08/05 09:26
→ DarthCod: 同時承認中華民國和中華人民共和國
→ DarthCod: 的國家存在

→ x740552: 中華民國是打輸跑來台灣的，怎麼看都是75F 27.247.165.71 台灣 08/05 09:27

推 weed222: 這不是蔡英文上台前蠢吱毒派最愛的不切76F 1.47.194.229 泰國 08/05 09:27

→ x740552: 同一個中國，要就獨立不然正名根本是在77F 27.247.165.71 台灣 08/05 09:27

→ weed222: 實際夢想家嗎。好可憐現在推爆都難了78F 1.47.194.229 泰國 08/05 09:27

→ x740552: 玩文字遊戲。79F 27.247.165.71 台灣 08/05 09:27

→ c41231717: 一堆人問獨立有沒有意義民主公開法80F 220.137.88.144 台灣 08/05 09:27
→ c41231717: 治可供討論的政府就有意義

推 eterbless: 這篇寫的合理82F 118.165.58.4 台灣 08/05 09:29

推 opengaydoor: 推83F 223.136.168.87 台灣 08/05 09:30

→ a4302f: 改名字就不會被打壓改成中華台北還不是被84F 111.252.184.10 台灣 08/05 09:31
→ a4302f: 打壓話都9.2在講人一藍就腦慘

推 LinYingLi: >>86F 42.75.89.159 台灣 08/05 09:34

推 shihtinglin: 推C大好文87F 1.160.84.5 台灣 08/05 09:35

噓 MamaImscared: 嗯跟我想的一樣88F 111.82.175.192 台灣 08/05 09:35

推 Morning5566: 補血89F 36.224.114.9 台灣 08/05 09:37

推 davild54849: 打死不投中國國民黨90F 114.136.157.71 台灣 08/05 09:39

推 coldplay6655: 推91F 110.50.140.58 台灣 08/05 09:40

噓 zuan: 第二點無法認同，美國南北戰爭後，南軍政府92F 42.76.221.37 台灣 08/05 09:40
→ zuan: 消失了，中華民國就是戰敗的國民黨軍政府

推 yeswecannot: 推很有道理94F 39.12.160.15 台灣 08/05 09:41

推 itwt: 這篇寫得很好，改名會有問題產生，但我不認95F 42.77.162.118 台灣 08/05 09:45
→ itwt: 為會比現在更糟，維持現狀是不負責任的想法

推 pete0328: 你說的沒錯，改名後一切才剛開始97F 36.233.178.190 台灣 08/05 09:46

推 matt4424: 推98F 101.15.63.136 台灣 08/05 09:47

噓 KarlTowns: 美日等大國跟台灣建交，說實在現在就可99F 27.52.202.92 台灣 08/05 09:48
→ KarlTowns: 以了

噓 MyShape: 你美俄日會跟台灣建交就是個幻想。你說中101F 125.224.241.94 台灣 08/05 09:48
→ MyShape: 國動不了他們，所以可以放心建交，那他們
→ MyShape: 現在就可以這麼做了，跟我們叫什麼名字根

推 angell543: 台媒愚民功不可沒104F 101.15.201.152 台灣 08/05 09:48

→ MyShape: 本沒差別。問題是國際上只有利益，沒有朋105F 125.224.241.94 台灣 08/05 09:49
→ MyShape: 友。誰管你台灣愛叫什麼，反正你不能給我
→ MyShape: 帶來利益，那你就是一坨垃圾。

再說一次, 這不是改名.

1. 無法和臺灣建交, 因為「臺灣政府」並不存在, 你無法跟不存在的國家建交.

2. 這些國家只能和中國建交, 分別只是到底他們認為中國, 是中華人民共和國還
是中華民國.

3. 國家不是個人, 建交不是友誼, 建交是一種法律關係

4. 拿掉「臺灣」兩字可能比較容易明白, 你可以這樣看, 那是一群人試圖建立一
個目前不存在的「Ａ國」, 想參加這個建國運動的人, 今天大部份都活在臺灣
並且是中華民國的國民. 這群體希望放棄中華民國國籍, 並從中華民國, 取得
部份領土, 作為他們建國的領土, 再移民進去, 然後這Ａ國再希望從零開始,
和各國建交.

5. 而這件事不影響中華民國既有的外交關係, 也就是說, Ａ國獨立時, 中華民國
和Ａ國, 會同時存在, 那時候中華民國可能有二十個邦交國, 承認中華民國就
是中國(這很可能包括梵帝崗). 而Ａ國一開始時, 邦交國是零. 這些國家可以
同時和Ａ國與中華民國建交. Ａ國不會自動繼承中華民國的一切外交關係.

6. 這些國家與新生Ａ國建交, 並不違反過去的政策, 即, 同時跟中國與Ａ國建交
並不違反「一個中國」的承諾. 不能說這些國家跟Ａ國建交是失信, 或者違反
已有的條約.

7. 這樣, 這些三權分立的國家, 法院不會判政府違憲/違約, 因為Ａ國並非中華
民國, 中華民國還存在, 而且跟他們關係不變. 中華民國只是Ａ國獨立時, 損
失領土的受害者. 對, 有沒有想過國家的行為是受法院限制的?

8. 當然中華人民共和國可以說, 誰敢跟Ａ國建交, 我就跟誰斷交或者貿易抵制誰
, 這世界上大部份國家也會屈服, 但夠強的國家可以不鳥, 這是誰怕誰. 但無
論如何, 這世界上沒有任何國家, 曾承諾過北京政府任何跟臺灣政府(而不是
中華民國政府)相關的事, 所以沒有任何人背約.

有看異形這電影吧? 臺灣獨立比較像異形, 異形在人類體內孕育成長, 最後破體
而出, 就算吃掉了宿主, 也不能算是改名或同一生物吧. 所以我認為改名是一種
誤導.

這不等於我認為臺灣獨立就一定會怎樣, 但是強大的國家也沒甚麼需要害怕新生
的臺灣建交, 因為唯一的壞處就只有惹怒中國, 但中國怎樣都會怒, 所以惹不惹
都沒分別, 只要他不能對你做甚麼, 就不用管這些憤青, 好處是能討好新的臺灣
政權. 一樣是性價比問題.

人類社會的確是根據利益運作的, 所以我更不明白, 為何大家覺得「乖不乖」或
者「中國怒不怒」有甚麼重要性, 這些其實都不是利益吧? 如果中國表現得大怒
但甚麼都做不了, 只會令自己變得窩囊而已.

→ KarlTowns: 打輸跑來台灣，當時台灣就中華民國的，108F 27.52.202.92 台灣 08/05 09:49
→ KarlTowns: 還打輸跑到還沒輸的不是正常嗎？

推 IFeelSoAlive: 看你打這麼多，給你尊重110F 61.223.55.239 台灣 08/05 09:49

推 DVDrww: 推111F 114.198.186.109 台灣 08/05 09:50

推 angaybird: 五毛崩潰112F 175.181.188.160 台灣 08/05 09:51

推 Leika: 推…美國一定也有沙盤推演過知道太麻煩了113F 101.10.65.110 台灣 08/05 09:51
→ Leika: 當年才會擋扁政府

推 a382: 推115F 117.19.145.155 台灣 08/05 09:54

推 koebel0521: 判死刑也解決不了問題為什麼要做116F 1.200.217.29 台灣 08/05 09:55

推 notneme159: 推個117F 111.82.90.55 台灣 08/05 09:55

推 atrx1155: 來吧!我們開始遊戲吧!118F 114.137.139.20 台灣 08/05 09:55

推 Azaiboshi: 推寫的蠻不錯的謝謝你119F 1.47.193.228 泰國 08/05 09:55

推 koala10844: 推一個120F 27.246.13.25 台灣 08/05 09:55

推 WFU:121F 36.228.19.69 台灣 08/05 09:56

噓 tiuseensii: 廢文122F 112.105.146.178 台灣 08/05 09:58

→ bragollach: 沒有理解到改名這行為是發球權的人123F 114.137.217.140 台灣 08/05 09:58
→ bragollach: 程度也就那樣而已

推 alan5: 要建交就先修憲啊不要承認淪陷地區跟對外125F 42.73.24.243 台灣 08/05 09:59
→ alan5: 宣稱你是中國啊

→ bragollach: 所以台灣表態維持現狀的多實際上務實127F 114.137.217.140 台灣 08/05 09:59
→ bragollach: 改名建國只會是其他一連串行為的一步
→ bragollach: 到那個時候改名本身就不是最重要的
→ bragollach: 本來台灣一堆事務就是只能做不能說
→ bragollach: 從以前到現在也該習慣了

推 lin190ya: 認真分析給推132F 101.13.152.48 台灣 08/05 10:03

→ bragollach: 不過港人自比拿破崙還是很好笑就是了133F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:03

推 povs: 這種文馬上釣出一堆專業帶風向的嘻嘻134F 111.248.147.44 台灣 08/05 10:04

噓 GOOGLEISGOD: 不要再叫中華民國135F 111.71.38.204 台灣 08/05 10:04

→ ulamong: 香港島不回頭擁抱roc嗎？136F 111.241.215.158 台灣 08/05 10:04

→ bragollach: 港仔一直都是想辦法刷名氣拿好處而已137F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:06
→ bragollach: 跟台灣人是相反的屬性
→ bragollach: 他們只會見風轉舵啦

我生於香港並不是我的選擇, 甚至我也不介意告訴你, 在香港人當中我
出身也是貧窮的. 我既沒有能繼承的資產, 我的父親是破產的, 我也未
有自己的國家, 與自己的選票.

要談一出生被賦與的東西, 光談國籍不夠, 我再開幾張弱勢之處, 來,
你滿意了嗎? 是不是為自己生於臺灣, 有父有母, 能夠有比我們寬的地
方住, 就感到自己很欣喜, 很本事, 人格特別高尚呢?

這是我在社會上出生被發到的牌, 但我也被發了一些好牌, 我有健康的
身體和頭腦, 而我就用這些東西, 拿回我想要的東西. 我建立了我的公
司, 有願意幫我拼命的員工, 有願意信任我的投資者與生意伙伴, 當然
我有我的文章, 和願意聽我說話的讀者. 甚至我有機會跟你們的總統親
自談過話, 我未得到我想要的一切, 但我正慢慢得到他.

這些東西我出生時都沒有, 成長時都沒有, 但我成長後可以建立的, 我
一點也不覺得好笑, 如果你覺得你是臺灣人, 就先天有甚麼比我好, 你
應當是為你的國家, 建立更好的東西, 付出更多, 想更多的事情, 而如
果你生為臺灣人, 就自認人格比身為香港人的我高尚, 那高尚的人格,
不太會說這種沒出息的話.

我為了香港的生存, 我去努力的理解臺灣, 並去想更多的事情, 因為我
知道臺灣的命運也會影響香港的命運. 而你願意為了臺灣, 去多理解別
的地方的事情? 不一定是香港, 也可以是日本, 中國, 美國. 如果你沒
有, 我覺得你應該開始了.

記著, 衡量一個人, 看他的是行為, 不是出身.

推 abb123456: 推140F 42.73.15.162 台灣 08/05 10:09

推 upman: 推141F 223.139.34.24 台灣 08/05 10:12

推 ucfan: 推142F 39.9.35.221 台灣 08/05 10:15

推 hcc570910: 改名不需獨立已是國家143F 36.224.52.45 台灣 08/05 10:15

推 tiber: 推144F 36.226.45.114 台灣 08/05 10:15

推 uyn: push145F 101.13.164.19 台灣 08/05 10:16

推 sdyy: 台灣獨立完就不是美國的台灣關係法下的台灣146F 36.230.143.60 台灣 08/05 10:18

推 cjtv: 趣知147F 175.223.30.34 南韓 08/05 10:18

→ sdyy: 確定美國還會幫助台灣除非這個獨立是美國148F 36.230.143.60 台灣 08/05 10:19
→ sdyy: 授權的不然很難確保美日會幫助破產台灣

推 Ayenyen: 推推150F 27.246.131.118 台灣 08/05 10:20

→ sdyy: 當經濟破產只能說台灣對美國利益就不大了151F 36.230.143.60 台灣 08/05 10:21

推 cymine: 清楚152F 61.224.152.147 台灣 08/05 10:22

推 osuv: 二樓太中肯153F 223.137.219.205 台灣 08/05 10:22

推 jhkujhku: 扁政府是共和黨共和黨都嫌麻煩了…154F 39.12.138.128 台灣 08/05 10:22

→ bighorse0: 真的很有說服力可是我還是信直覺155F 114.41.5.250 台灣 08/05 10:23
→ bighorse0: 越複雜越有可能是騙人的

→ bragollach: 台灣政體改變當然最少是東亞秩序重整157F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:25

推 jaguars33: 路過推158F 27.147.19.249 台灣 08/05 10:25

推 PKmos: 推有思考，臺灣人民需要多思考、激盪，凝聚159F 223.138.91.199 台灣 08/05 10:25
→ PKmos: 在地共識，未來需要自己承擔與享受

推 GooglePixel: 金門會舉雙手歡迎吧本來就是福建省161F 111.71.108.26 台灣 08/05 10:25

→ bragollach: 並不會是孤立事件162F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:25

推 ikai99: 推163F 172.72.178.32 美國 08/05 10:26

推 reworkgg: 推164F 114.137.197.206 台灣 08/05 10:26

推 apple30: 香港也要加油啦~定會有轉機165F 42.74.74.185 台灣 08/05 10:28

→ bragollach: 秩序都重整了修個法有什麼難的166F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:28

推 swim5352: push167F 117.19.145.155 台灣 08/05 10:28

推 stw0975: 推168F 114.40.188.94 台灣 08/05 10:29

推 zxc1213: .169F 110.28.10.217 台灣 08/05 10:30

→ bragollach: 港仔的作法從現在的香港就看的出來170F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:30
→ bragollach: 你長篇大論也代表不了香港港仔

我代表的是我自己, 我靠的是自己一雙手與智慧.

香港會因我的行為而受惠或受恥辱, 就像每一個香港人一樣, 這不是選擇, 多
十個好的香港人, 香港在外的名譽就會上升, 相反, 多十個不知所謂的人, 香
港也會受辱. 而我只會盡力的, 讓自己成為前者, 也想更多香港人變得和我相
似.

同樣地, 你也是, 你的言論也會令臺灣受惠或受辱, 如果你能令人對臺灣有好
感, 你可能為臺灣添光, 如果你做的事情說的話令人對臺灣反感, 則就會變成
臺灣之恥.

推 johnny010111: 台灣就一堆膚淺智障被帶風向意外嗎172F 220.133.25.32 台灣 08/05 10:31

噓 pradalove: 不切實際173F 223.137.4.125 台灣 08/05 10:31

→ bragollach: 台灣人就是天天承受類似的殘酷現實174F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:31

推 dgfly: 有趣175F 111.254.254.111 台灣 08/05 10:31

推 Gon: 非常有智慧的論述，讚176F 101.15.112.175 台灣 08/05 10:32

推 mayuyuki: 推177F 118.168.14.79 台灣 08/05 10:32

推 ccs92a15: 推178F 36.239.2.211 台灣 08/05 10:33

推 MapleCat: 推179F 101.8.160.184 台灣 08/05 10:33

→ bragollach: 想用出身沒有選擇來迴避也太天真了180F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:33
→ bragollach: 至於身在香港本身有沒有被發到好牌
→ bragollach: 需要你自己重複介紹一次是吧?

天真的是你打算用我的出身, 來加入一個無關的討論, 你可以討論, 肯定或否
定我的論點, 但你想的似乎就只是拿出身出來說. 我拿出來說, 就只是想指出
, 把這扯上國籍與出身, 是不合邏輯, 也不合道德的.

→ bragollach: 台灣人有選票現在的狀態也是台人爭取183F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:35
→ bragollach: 到的不要搞不清楚狀況

公道點說, 是臺灣的前輩, 不是你, 而我兩個月前, 曾在東京跟一些臺灣有份
爭取這選票的七八十歲前輩一起吃過飯, 喝過酒. 而他們對於香港的情況, 是
理解與同情, 因為香港的情況跟他們四十年前的情況有共鳴, 前人種樹, 後人
乘涼, 你當的是後人, 沒甚麼過錯, 但也不足以拿來否定人就是了.

推 kochiyainori: 推185F 39.12.67.180 台灣 08/05 10:36

→ bragollach: 還是你以為台灣有民主是誰賦予的?186F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:36
→ bragollach: 你什麼時候看到我沒討論你的論點?
→ bragollach: 不過就是講出港仔自己行為的後果罷了

推 ssd123698745: 性價比是重點吧，如果和新成立的台189F 220.136.11.166 台灣 08/05 10:39

推 newland: 推190F 49.215.177.61 台灣 08/05 10:39

→ ssd123698745: 灣國建交的利益可以>讓中國不滿的損191F 220.136.11.166 台灣 08/05 10:39

→ bragollach: 還是你以為大家歷史都很爛?192F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:39

坦白說, 我不是認為大家歷史很爛, 也許會考慮認為你的品格很爛, 畢竟沒有
人迫你扯出身, 是你自願, 而且主動的, 而大家都看到了, 我也沒辦法, 只能
提醒一下你在做很糟糕的事情, 希望你能夠不要因此而蒙受太大的傷害?

→ ssd123698745: 失，那大國就會試試看193F 220.136.11.166 台灣 08/05 10:39

→ bragollach: 笑死台灣的前輩爭取後輩沒投票?194F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:41

推 kaku216: 同意先作好準備195F 42.77.70.78 台灣 08/05 10:41

→ bragollach: 你對民主有什麼誤解是嗎?196F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:41

推 srhkami: 推197F 1.200.58.34 台灣 08/05 10:41

→ bragollach: 還是你以為早期的民主化後就安全了?198F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:42

推 coldevans: 樓上要不要自己回一篇阿199F 1.168.230.180 台灣 08/05 10:42

→ bragollach: 怎麼不反過來說看看港仔做了什麼?200F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:42

推 dontdoitbaby: 推201F 175.96.65.119 台灣 08/05 10:42

→ bragollach: 看來某人被說破兩者歷史的差距惱羞囉202F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:43

推 utn875: 換個角度推演很好啊203F 72.52.91.187 美國 08/05 10:44

→ bragollach: 還否定"現在"台灣人的努力咧204F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:44

我都說, 是品格問題, 不需要別顧左右而言他. 況且, 我都是好言相勸, 就
說, 不要這樣做, 對你自己比較好, 或者對你國家比較好而已, 套島耕作一
句話, 你如果有時間想這些把戲, 為甚麼不把時間拿去端正自己的品格呢?

→ bragollach: 你以為台灣的現狀不是現今公民的努力?205F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:45
→ bragollach: 對了香港不是除非你很自豪那種公民

推 majx0404: 看c大反擊五毛真是讓人愉悅207F 110.26.160.131 台灣 08/05 10:46

→ bragollach: 你們有的是跟各種政權的互利罷了208F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:46

推 troysky: 好文謝謝209F 36.235.129.35 台灣 08/05 10:47

推 zoechen2008: 不錯的分析有很多沒想過的面相感210F 101.13.49.100 台灣 08/05 10:47

推 sakulasun: 推211F 223.139.183.253 台灣 08/05 10:47

→ zoechen2008: 謝212F 101.13.49.100 台灣 08/05 10:48

推 sfh20230: 一堆美國人日本人香港人在喊燒213F 123.193.208.47 台灣 08/05 10:48
→ sfh20230: 現在好日子不過喜歡亂到時候ㄎㄎ

推 z5x123456: 看看某樓言論，就證實樓主所言，有些人215F 114.41.172.32 台灣 08/05 10:48
→ z5x123456: 就是企圖讓人民的變得愚蠢、散佈政府無
→ z5x123456: 能，進而讓國家被他國思想侵略。

→ bighorse0: 提到出身是因為你說的都是最順利的情218F 114.41.5.250 台灣 08/05 10:49

→ bragollach: ㄟ你到現在還是沒回應到公民的問題喔219F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:49

→ bighorse0: 況如果不順利擦槍走火承擔風險的是220F 114.41.5.250 台灣 08/05 10:49

→ bragollach: 顧左右而言他只能打稻草人的是你吧?221F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:50

→ bighorse0: 台灣人在你的立場你希望台灣能出頭222F 114.41.5.250 台灣 08/05 10:50

我的立場, 最底線是, 希望臺灣不要受中華人民共和國統治. 我的利益
是站在香港立場, 臺灣被消滅, 香港也會被消滅, 除卻感情和好感, 或
者我個人在臺灣的投資, 除卻我在臺灣眾多員工的未來, 我的出發點自
然也是利害關係.

不論中華民國或臺灣共和國, 都可以, 但被收編的中華民國或者被消滅
的臺灣共和國, 都不可以. 所以, 我既非統派, 也非獨派, 極端的統獨
派應該都不喜歡我, 我也預期如此.

但我本人事實上對臺灣人的選擇, 是都接受的.

臺灣人選擇獨立, 只要不導致自己被消滅就可以了. 臺灣人選擇中華民
國, 只要不導致被中國吞拼同化就可以了. 某程度上我是維持現狀派,
但我的「現狀」是指臺灣不被中華人民共和國統治, 而我相信這也相當
於臺灣人大部份的願望, 我跟他們沒有衝突. 而臺灣的繁榮, 安全與壯
大, 自然就是錦上添花.

我看到北京走進了某個危險的方向了, 受害的可以是臺灣, 而臺灣如果
完蛋了, 香港也會完蛋. 我或許是先意識到這點, 才開始對臺灣有好感
, 來理解這國家, 盡可能的試試協助他走過這個瓶頸口, 至少我在商業
上有為這國家帶來稅收和收入.

所以我只能說, 我很幸運的, 走在一個感情和理性沒有衝突的立場, 如
果我理性上必須幫臺灣, 但我討厭臺灣人, 那就很痛苦. 如果我喜歡臺
灣, 但是我理性上和臺灣有衝突, 我也會很為難. 但是現在沒有, 這兩
者能知行合一, 我就很直接的去看一大堆美日的國防論文, 然後寫些東
西出來, 至少你們不用找翻譯. 我帶錢來做生意, 賺外匯. 我有時也會
給這裡的政客一些幫助, 當他們需要我時. 我沒官職, 沒政府在背後,
沒家族, 但我不需要這些, 我也能做我想做的事情.

當然也不會很多香港人這樣做, 我直接說, 跟上面那面人兄一樣, 香港
也多的是罵臺灣罵全部自暴自棄的人, 甚至說是「繁體字的大陸」這種
難聽的話. 但在我眼中, 那就只是懶惰, 意志力薄弱, 有時間不如縱橫
七海, 要說話不如去解釋給鄰國聽.

這答案如何?

→ bragollach: 還是你不想承認港仔跟台灣人的差距?223F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:50

→ bighorse0: 讓香港有機會突破困境而已224F 114.41.5.250 台灣 08/05 10:50

→ bragollach: 從"以前到現在"喔?來講講公民意識吧?225F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:51

推 h321123aa: 何必攻擊別人，就算是香港人也是有發表226F 223.137.232.10 台灣 08/05 10:51
→ h321123aa: 意見的權利，你聽不爽噓文就好

→ bragollach: 台灣的現狀是公民的"不斷努力"228F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:52
→ bragollach: 你幻想那些前輩照顧我們一輩子?

推 Dethklok: 走狗慌了吼!！！！！！！！！！！！ＸＤ230F 122.121.199.47 台灣 08/05 10:53

推 pili761003: 好文231F 122.117.148.41 台灣 08/05 10:53

→ bragollach: 有啊?所以我不就說了是港仔XDD232F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:53

推 beryll: 推233F 101.10.115.113 台灣 08/05 10:53

→ CLinna: 挖港仔也懂賣台獨產品賣完去歐美爽超爽234F 223.136.175.197 台灣 08/05 10:54

推 featherable: 忌者：[新聞] 台灣要獨立建國？網友235F 223.137.34.22 台灣 08/05 10:54

推 goodzoro: 推推236F 114.137.11.251 台灣 08/05 10:54

推 oliverroli: 講那麼多幹嘛不回一篇文237F 49.216.231.86 台灣 08/05 10:54

→ featherable: 忌者：[新聞] 台灣要獨立建國？網友238F 223.137.34.22 台灣 08/05 10:54
→ featherable: ：很難

推 andrew1357: 某b開頭的拜託不要再丟台灣人的臉，辯240F 27.242.194.111 台灣 08/05 10:55
→ andrew1357: 不贏的時候就該乖乖閉嘴

推 SNLee: 比起共軍，你確定不會先被中華民國國軍打？242F 101.11.4.145 台灣 08/05 10:56

→ bragollach: ㄟㄟ你只能人身攻擊才叫丟臉吧?243F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:56

推 yongguo: 二樓一針見血XD244F 223.138.20.48 台灣 08/05 10:57

推 art1: 某b看起來就在做因人廢言的行為245F 122.121.177.216 台灣 08/05 10:57

→ bragollach: 誰辯不贏啊?他還欠我港仔的公民意識喔246F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:57
→ bragollach: 沒有因人廢言只是講"港仔"的行為而已

→ art1: 這就是因人廢言阿 XDDDDDDDDD248F 122.121.177.216 台灣 08/05 10:58

推 k7p83n: 你以為有理智的台灣人會站在你那邊？249F 110.28.129.152 台灣 08/05 10:59

推 hmchang12: 9.2 五毛崩潰的很快250F 118.168.57.200 台灣 08/05 10:59

→ bragollach: 你何時看到我說他這篇很爛?251F 114.137.217.140 台灣 08/05 10:59

→ k7p83n: 阿我是說那個自以為是的台灣人252F 110.28.129.152 台灣 08/05 10:59
→ k7p83n: 別人在跟你講理你在那邊港仔港仔的叫，真
→ k7p83n: 的有夠悲哀

→ bragollach: 原來評斷香港人的整體作為叫因人廢言?255F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:00

推 andrew1357: 他是在講台灣人你去評斷香港人幹嘛？256F 27.242.194.111 台灣 08/05 11:00

推 GenYDad: 理性好文257F 123.194.164.151 台灣 08/05 11:01

推 keichi: 推文好像看到了一個來散布失敗主義的間諜258F 114.36.126.126 台灣 08/05 11:01
→ keichi: 了

→ bragollach: 不能評斷香港人?你也是很有趣260F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:01

→ andrew1357: 他一直秀出他的高度你還一直港仔港仔261F 27.242.194.111 台灣 08/05 11:01
→ andrew1357: 的叫別人都要以為台灣人就只有這種程
→ andrew1357: 度了

推 selvester: 一早看優文配早午餐 94爽264F 114.136.173.193 台灣 08/05 11:02

→ bragollach: 去看看我最早的推文啦失敗主義咧XDD265F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:02
→ bragollach: 港仔在八卦版是髒話等級?說明

推 art1: 香港人不是人嗎？267F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:03

推 cyc5566: brago已拉黑水準高下立判268F 111.83.184.17 台灣 08/05 11:03

推 k7p83n: 我光是看用詞遣字就能明白那方不理性了，269F 110.28.129.152 台灣 08/05 11:03

推 breadf: 有人被慘電XD270F 114.34.75.131 台灣 08/05 11:03

→ k7p83n: 更遑論內容271F 110.28.129.152 台灣 08/05 11:03

→ bragollach: 幻想我是五毛的很容易被打臉喔272F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:03
→ bragollach: 是喔那你叫他回應一下港仔的公民意識

噓 wwe4s: 好像字比較多就會比較多推，一堆人都不看274F 106.1.173.162 台灣 08/05 11:04
→ wwe4s: 內文的

→ art1: 不討論C的論述哪邊有問題，卻因為他是香港人276F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:04

→ bragollach: 香港人是人所以整體行為可以被評斷277F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:04

推 freezesword: 這篇簡明易懂推278F 122.118.28.191 台灣 08/05 11:04

→ art1: 而把香港人的行為都要套到C大的頭上279F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:04
→ art1: 然後說「你長篇大論也代表不了香港」

→ bragollach: 不要腦補喔我主要是講港仔的整體作為281F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:05

→ art1: 問題是C大就說了他又不是要代表香港282F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:05

噓 chanceiam: 加泰獨立了嗎？人家還公投咧283F 42.73.69.65 台灣 08/05 11:05

推 andrew1357: 所以本篇的重點是香港人怎樣嗎？不是284F 27.242.194.111 台灣 08/05 11:05

推 leoon: 推285F 114.136.102.24 台灣 08/05 11:06

→ art1: 所以你只想用香港人的作為來否定這篇論述286F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:06

→ andrew1357: 吧明明就是討論台灣你一直離題講人家287F 27.242.194.111 台灣 08/05 11:06

→ bragollach: 評斷整體作為而他當然不可能完全改變288F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:06

我再說一遍.

有時間, 你花在這裡談別人出身, 是浪費時間, 浪費你自己時間, 浪費別人
回你的時間, 幫不了任何人, 幫不了你的國家, 幫不了你自己. 我建立的事
業和人脈, 既然弄出幾百萬下載的產品, 也足夠見到總統和你們的前輩們,
能在幾份報章有專欄, 再不怎麼樣也不是拿出身可以否定的東西.

你有這些時間, 你何不像我一樣, 在別的國家, 說一下臺灣的環境, 爭取一
下其他人的支持. 你可以去 quora, 那邊每天都有五毛在回文唱好中國, 你
可以直接去天涯或百度, 跟中國人直接說話, 你可以去推特, 去跟民運份子
拉關係, 你可以去 2ch, 代表臺灣人贏取日本人的好感.

你有這麼多時間, 可以做這麼多事, 不要浪費了好嗎? 我也許說得有點刻意
有禮, 因為我認為我在此話說在影響香港人在臺灣的形象, 我只要小心的做
我每隻字都是在幫助香港, 但你在這裡說的, 若不是在幫助我, 就是直接丟
落海, 這對你又有甚麼意義?

→ andrew1357: 香港，不要文不對題啊拿不到分的289F 27.242.194.111 台灣 08/05 11:06

→ bragollach: ㄟㄟ就跟你說了我沒否定了啦XDD290F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:06

→ art1: 明知道不可能完全改變，所你是在講廢話嗎？291F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:06

推 funyu5566: 很務實292F 49.214.178.82 台灣 08/05 11:07

→ art1: 沒否定，卻一直抓著他是香港人來攻擊293F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:07

噓 viviya: 你他媽只想嗆金門喔澎湖綠島蘭嶼憑什麼就294F 114.35.179.91 台灣 08/05 11:07
→ viviya: 算台灣一部分

推 bps05: 推296F 42.73.186.238 台灣 08/05 11:07

推 coldevans: 喜歡離題的大家就無視他吧297F 1.168.230.180 台灣 08/05 11:07

→ bragollach: 所以跟你講是在講港仔整體有問題?298F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:07

→ art1: 因為金門、馬祖離中國最近阿299F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:08

推 s925407: 鄭大必推300F 114.40.106.204 台灣 08/05 11:08

→ bragollach: 而且是他往港仔那裏鑽牛角尖好嗎XDD301F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:08

→ viviya: 幹話一堆還不只是個酸民302F 114.35.179.91 台灣 08/05 11:08

推 cca1109: 智障屎蛆真的腦殘303F 114.26.56.91 台灣 08/05 11:08

→ art1: 攻擊他是香港人出身，還說別人鑽牛角尖304F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:08

推 cooji74115: 鄭老師推305F 59.104.176.126 台灣 08/05 11:08

→ coldevans: 因為日本放棄的領土不含金馬306F 1.168.230.180 台灣 08/05 11:09

→ bragollach: 你是沒看到我最早的推文喔XD307F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:09

→ viviya: 離中國最近是他們自願的嗎？他媽的308F 114.35.179.91 台灣 08/05 11:09

→ coldevans: 金馬一直都是屬於福建省309F 1.168.230.180 台灣 08/05 11:09

→ viviya: 就死皇民的放棄金馬論啊綠吱幹話文也一310F 114.35.179.91 台灣 08/05 11:10

→ coldevans: 所以就是看當地人的意願來決定311F 1.168.230.180 台灣 08/05 11:10

→ viviya: 堆推笑死你台灣也屬於中國台灣省啊不是312F 114.35.179.91 台灣 08/05 11:10
→ viviya: 更好笑

推 art1: 我看到某b開始用香港人行為做地圖砲攻擊314F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:10

→ bragollach: 你怎麼不說他以為台人民主是吃老本?315F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:11

→ coldevans: 自己決定未來屬於誰阿，不然獨立也是個316F 1.168.230.180 台灣 08/05 11:11
→ coldevans: 選擇

→ bragollach: 所以港仔整體的公民意識跟行為呢318F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:12

→ viviya: 每次講獨立就酸金馬欠你皇民酸喔那麼愛319F 114.35.179.91 台灣 08/05 11:12
→ viviya: 當中國不會自己回歸喔？

→ bragollach: ㄏㄏ台灣人努力半天整天就被酸免錢321F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:12

推 SkyIllusionn: 推C大322F 114.136.228.81 台灣 08/05 11:12

推 silentence: 就跟棋局一樣有很很多狀況就是了323F 101.15.198.190 台灣 08/05 11:13

→ coldevans: 自己選擇要屬於台灣，中華民國，中共，324F 1.168.230.180 台灣 08/05 11:13
→ coldevans: 還是獨立，哪裡酸了

→ silentence: 搞不好人家在底下藏著三隻皇后呢326F 101.15.198.190 台灣 08/05 11:13

推 Qder: 你真的想得比台灣的政治人物更深入具體327F 36.230.168.20 台灣 08/05 11:13

推 ppc: 推個328F 27.247.41.184 台灣 08/05 11:14

→ Qder: 謝謝您免費提供這篇文章329F 36.230.168.20 台灣 08/05 11:14

政治人物把生命押在選舉上, 最終他們要關心的也只能是選舉, 這是我接觸政治人
物的結論, 我並不討厭他們, 我體諒他們. 只是說, 他們的幕僚和智囊們可以做好
一點.

→ bragollach: 我說台灣現在的狀況是台灣人的努力330F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:15

推 HOYA0071: 給個推331F 39.12.73.218 台灣 08/05 11:15

→ bragollach: 他可是說是"前輩"喔這句就很不民主了332F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:15

民主是建立在讓大家都自願負起更多責任上, 而且付出的人, 才有資格獲得尊重.
民主不會令人免費獲得尊重, 我就尊重那些在最凶險的時代, 出錢出力付出過去到
老, 走過專制統治和壓迫, 建立民主的人, 尊稱他們為前輩.

在我不知道你做了投票以外的甚麼之前, 我最多就是好言相勸, 不會把你看成跟他
們同等級的, 如果你說你為臺灣民主坐過牢, 或流過血, 或耗盡家財, 或四海流離
, 我才考慮把你和他們看成同一等級的尊重.

我的尊重從不免費, 我也不認為他應該免費.

→ HOYA0071: B大有見解有時間可以來發一篇回覆你的333F 39.12.73.218 台灣 08/05 11:16

推 mibleo: 推334F 42.75.234.115 台灣 08/05 11:16

→ HOYA0071: 看法，不用躲在推文335F 39.12.73.218 台灣 08/05 11:16

推 silentence: 你又不是民主之神噗336F 101.15.198.190 台灣 08/05 11:16
→ silentence: 不民主你給他降下天罰阿不要像個凡人
→ silentence: 在那慢慢敲鍵盤推文

→ bragollach: 那你也躲在推文囉?還是都別推文?339F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:17

→ silentence: 我不會說你民不民主阿嘻嘻340F 101.15.198.190 台灣 08/05 11:18

推 XX9: 推台灣人民該開始進行政府切割工程341F 1.170.21.95 台灣 08/05 11:18

→ bragollach: 天罰?你是在嘲諷港仔吧確實有啊XDD342F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:18

→ XX9: 體制上逐漸分離中華民國與台灣的業務343F 1.170.21.95 台灣 08/05 11:18

推 HOYA0071: 你回那麼多，不發篇文真的很可惜344F 39.12.73.218 台灣 08/05 11:18

→ XX9: 把兩種體制都準備好345F 1.170.21.95 台灣 08/05 11:19

→ bragollach: 不然你以為它們抱怨支共是抱怨假的XDD346F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:19
→ bragollach: 他都長篇回我推文我何必發?你也是有趣

推 wang460313: 只要中共垮台台灣問題自然解決348F 118.170.224.150 台灣 08/05 11:20

推 lfi: 已經把bragollach加入黑單，C大不需要一直回349F 27.96.218.186 澳大利亞 08/05 11:20
→ lfi: 應他，沒有意義

我就順便講些正論的話, 還是可以.
只回他本人就的確沒有意義.

總是有這類人的, 香港有, 臺灣也有, 太重視他們不行, 但也不好完全
無視他們. 我覺得我直接回些正論, 我不知道他的年紀, 如果他是個孩
子, 過幾年回頭看就會覺得很羞恥而改變, 如果他是個成人, 他可能就
沒救了吧? 我是本著前者的可能性, 才去回文的.

雖然我看 ptt 上的人年紀都應該有一點了, 不會太年輕吧, 如果都三十
歲人還這樣我也沒辦法, 我早就接受了人類有些的確很糟.

→ silentence: 恩恩您高興就好ㄏㄏ351F 101.15.198.190 台灣 08/05 11:20

推 rabbit2233: 雖不認同內容，但還是推用心文352F 111.83.178.41 台灣 08/05 11:21

→ bragollach: "不民主你給他降下天罰" 真會反串XDD353F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:21

推 Nicemaker: 光台GG的貨就不可能放手了，美國怎麼會354F 49.217.37.187 台灣 08/05 11:21

→ bragollach: 你覺得港仔很滿意現在這不民主狀態?355F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:21

→ Nicemaker: 一些推文一直XDDDDD的直接放掉就好了356F 49.217.37.187 台灣 08/05 11:22

→ bragollach: 你就是那種標準崇拜卻不理解現實的XD357F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:22

推 homer00: QQ358F 123.110.78.153 台灣 08/05 11:22

→ bragollach: 講那麼多一個港仔的公民意識都回不出359F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:23

推 art1: 講那麼多，一直都只在攻擊別人，沒啥論述360F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:24

→ bragollach: 有啊港仔的公民意識不是議題喔?361F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:25

推 zebraseven: 加加362F 114.137.245.229 台灣 08/05 11:25

推 lonelysin: C大有見地!363F 111.83.118.37 台灣 08/05 11:25

→ bragollach: 你認為談這點這是一種攻擊?364F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:25
→ bragollach: 這種想法很有趣喔難怪有人避談
→ bragollach: 不要別人講幾句事實就跳腳啦實在是

推 art1: 事實是香港人的作為不能套到C大頭上367F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:29
→ art1: 事實是你一點論述都沒有，狂跳針香港人行為

→ bragollach: 港仔的整體作為這種等級是不能改變的369F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:29

推 four5: 的確思考到另一個層次了，好文370F 67.164.27.47 美國 08/05 11:29

→ bragollach: 更別說我可是有談到這篇的論點喔371F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:30
→ bragollach: 至於某人還是在避談港仔的公民意識

推 jiayuan: 夢真美373F 100.35.222.93 美國 08/05 11:31

推 dfast: 推C大374F 180.176.108.164 台灣 08/05 11:31

→ bragollach: 還認為台人必須流血坐牢才能算一回事375F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:32

推 art1: 以前台灣爭民主的前輩會說台灣人的整體作為376F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:32

推 ian90911: 推好文377F 219.71.76.115 台灣 08/05 11:32

→ bragollach: ㄏㄏ這個雙重標準也太厲害了378F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:32

→ art1: 是不能改變的嗎？379F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:32

推 Joey452: 充滿最多台灣意識的覺青都帶頭當替代役，380F 180.217.65.209 台灣 08/05 11:32
→ Joey452: 還談什麼改名改國號？

→ art1: 改變是要從行動開始，只會在那邊說不能改變382F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:32
→ art1: 那就永遠停在不能改變的層次
→ art1: C大願意論述清楚的道理，就是想帶來改變

→ bragollach: 你搞錯了喔是要評斷過往跟當下的作為385F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:33

→ art1: 跟某b這種連論述都沒有，只會地圖砲攻擊的386F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:34

我在香港見更多了, 我通常談幾句就知道人是甚麼料子, 大概就這樣的斤
兩, 確定了, 就沒甚麼感覺了, 年輕時可能會有但現在很難有, 每天都見
的東西又會這麼快忘掉, 能有甚麼感覺? 我都 37 歲了, 都見慣了吧.

這些人多數為了虛榮, 為了爭取存在感, 其實我回他他可能很高興, 就算
我罵他也一樣. 因為他人生可能就一無所有, 只有在回你那一刻, 才會有
人真的當他當一回事, 寧可被人罵, 被人諷嘲, 也總比不被當一回事, 有
如消失一樣好吧? 對他而言, 最可怕的是沒人理他. 試試完全沒人理他,
他才會最受傷.

我以前當過中學老師, 我知道有些人搗亂, 罵人, 就只是想得到別人的關
注, 作為愛與關心的代替品而已. 所以我寧可勸他, 因為罵他沒有意義,
我想他知道, 想要當被一回事, 最簡單的方式就是對別人有貢獻.

或許之前我還會可憐他們, 覺得大概是人生很不順, 或者發生過甚麼, 才
會變成這樣子. 的確某程度上也是, 不過現在我關心的, 不會是這些人,
可憐的對象也不是, 我們香港這邊有這麼多人在坐牢, 有些人在流亡, 我
有更重要的事情要做. 我需要臺灣人這盟友, 而我沒甚麼能給臺灣的, 也
不能代表香港答應臺灣甚麼, 那我至少做些事情贏取好感吧?

如果我真的討厭他, 想要傷害他, 我把他的所有留言刪掉, 讓他付出的努
力付諸流水, 就那樣消失在所有人眼前就好了, 他又不敢真的回文, 而我
當然隨時可能有這樣的可能性.

他也是臺灣人, 如果我想要維護臺灣, 他自然也是這臺灣的一部份, 這也
是我早接受了的事情. 所以我偶然會回他一下, 讓他好像感覺被關注, 但
又沒有真的認同他, 我覺得我已經算很仁慈了吧.

畢竟香港人對臺灣人不禮貌也不罕見.

推 Nighty7222: 覺青稻草人又來了387F 223.139.87.68 台灣 08/05 11:34

→ bragollach: 你看他現在除了人身攻擊外XD388F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:34

推 uyn: push389F 101.13.164.19 台灣 08/05 11:34

推 arext: 往反面思考，若統一了，問題難道不會更多390F 223.140.80.143 台灣 08/05 11:34
→ arext: 。
→ arext: 一堆在台灣的高級外省人，回到祖國懷抱，

※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 11:44:09

→ arext: 被當台灣人，到頭來還是外省人；393F 223.140.80.143 台灣 08/05 11:34

→ bragollach: 我要的港仔公民意識評斷在哪啊?ㄟ394F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:34

→ arext: 現在有可以被討論退休金，未來可能說刪減395F 223.140.80.143 台灣 08/05 11:34

推 TPEcat: 推396F 59.115.225.77 台灣 08/05 11:34

→ art1: 人身攻擊的就只有bragollach而已啦397F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:34

→ arext: 就刪減；398F 223.140.80.143 台灣 08/05 11:34

→ TPEcat: 雖然看樓主那些長篇大論的回覆獲益良多399F 59.115.225.77 台灣 08/05 11:34

→ arext: 再者，中國面對新疆西藏的手法，難道不會400F 223.140.80.143 台灣 08/05 11:34

推 sob: 某人的手法就是故意在鬧，讓文章失焦401F 117.56.51.37 台灣 08/05 11:34

→ TPEcat: 但希望樓主別讓少數極端留言消耗自己的耐402F 59.115.225.77 台灣 08/05 11:34

→ arext: 施加在台灣人身上。403F 223.140.80.143 台灣 08/05 11:34

→ TPEcat: 心404F 59.115.225.77 台灣 08/05 11:34

→ arext: 香港的五十年保證，現在只是歷史文件。405F 223.140.80.143 台灣 08/05 11:35

→ bragollach: 找出來好嗎?一直攻擊就是詞窮囉406F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:35

推 ksjr: 高下立判ㄏㄏ407F 172.13.61.175 美國 08/05 11:35

→ art1: 一直用香港人的行為攻擊C大408F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:35

推 jslockwood: 好文409F 49.98.149.239 日本 08/05 11:35

→ bragollach: 講港仔公民意識等於人身攻擊你很棒喔410F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:35

推 ndtoseooqd: 推411F 61.231.58.202 台灣 08/05 11:36

→ art1: 所以你為什麼要講香港人的公民意識呢？412F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:36

→ bragollach: 你還在跳針喔?是講港仔整體喔?413F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:36

→ art1: 那跟C大有什麼關係？就因為他是香港人？414F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:36

→ bragollach: 因為這裡是八卦版香港更是一個反例415F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:37

推 a31415926: 推416F 42.76.86.113 台灣 08/05 11:37

→ bragollach: 今日香港明日台灣啊不是很多人洗這句417F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:37

推 sob: 不用回嘴啦，招式就那幾招，別被牽著走418F 117.56.51.37 台灣 08/05 11:37

→ art1: 所以跟C大有什麼關係？跟這篇又有什麼關係?419F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:37

→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例沒錯啊420F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:38

推 SaiJhin: 先幫推過兩天比較有空再文421F 42.75.47.184 台灣 08/05 11:38

→ art1: 我等你回有什麼關係阿？說阿？不要跳針喔422F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:38

→ bragollach: 跟這篇怎麼沒關係?423F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:38

推 deepinsoul: 1424F 125.224.236.229 台灣 08/05 11:38

噓 nfish: 台灣國在台灣島會打敗中華民國??我笑了425F 61.231.3.180 台灣 08/05 11:38

→ bragollach: 已經回了喔XDD講實話也不行426F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:39

→ art1: 哪有回？427F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:39

推 cttw19: 推！香港人還比許多台灣人了解什麼是台獨428F 223.138.216.85 台灣 08/05 11:39

推 zeldeo: 謝謝您的分享，關於繼承國家的條件會是什429F 123.194.164.59 台灣 08/05 11:39

→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例430F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:40

→ art1: 是什麼的反例？431F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:40

→ zeldeo: 麼呢？為什麼PRC當初能夠繼承ROC呢？432F 123.194.164.59 台灣 08/05 11:40

→ art1: 跟這篇又有什麼關係？跟C大又有什麼關係？433F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:40

→ bragollach: 爭取民主的反例434F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:41
→ bragollach: 我講公民意識你還以為無關喔?很棒喔

噓 randy061: 拳頭大才會被尊重436F 1.172.90.15 台灣 08/05 11:41

→ bragollach: 你這樣一直要我提確定不是反串?437F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:42

噓 happydo: 選舉到了438F 114.136.26.96 台灣 08/05 11:42

→ art1: 等你的論述阿，你說有關就有關？439F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:42

推 narihira2000: 推440F 103.5.101.94 台灣 08/05 11:43

→ Nighty7222: 拳頭小就閉嘴乖乖脫褲子給幹441F 223.139.87.68 台灣 08/05 11:43

→ deepinsoul: 台灣不會有主動改變局勢的總統了，有442F 125.224.236.229 台灣 08/05 11:43

→ bragollach: "爭取民主的反例"回了喔開始跳腳?443F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:43

→ art1: 所以這篇是在談民主？還是談獨立？444F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:44
→ art1: 而且這跟C大有什麼關係？

推 cttw19: 1960年代蔣若接受兩個中國其實不會有ROC446F 223.138.216.85 台灣 08/05 11:44
→ cttw19: 被PRC繼承的狀況而是兩者並存

→ bragollach: 你是來提醒大家他沒回港仔的公民意識?448F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:44

→ art1: 所以你說不出來有什麼關係？449F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:45

推 fransiceyho: 推一個450F 49.158.91.102 台灣 08/05 11:45

→ bragollach: 這篇沒提講公民意識的必要性喔?451F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:45

→ cttw19: 中共會反對但當時的影響力遠不如今日452F 223.138.216.85 台灣 08/05 11:45

→ bragollach: 你很棒喔453F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:46

推 nongnong: 推謝謝C大優文454F 111.250.63.50 台灣 08/05 11:46

→ art1: 台灣人獨立的公民意識的重要性跟香港人的455F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:46
→ art1: 公民意識有什麼關係？請論述

→ bragollach: 說不出來的一直是你不用強調457F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:46

→ art1: 說不出有什麼關係的是你，少繼續跳針了458F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:46

→ deepinsoul: 個幫全臺灣人揹十字架的陳水扁被落井459F 125.224.236.229 台灣 08/05 11:46

→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例回過了460F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:46
→ bragollach: 你不要跟不上別人就只會嘴

→ deepinsoul: 下石。462F 125.224.236.229 台灣 08/05 11:48

→ art1: 香港人公民意識是爭取民主的反例，所以台灣463F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:48
→ art1: 人看這篇文章時就不應該相信C大的論述？
→ art1: 這是你想表達的嗎？

→ bragollach: 來我什麼時候這麼說?466F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:49

推 alex6704sv: C大，B小467F 111.71.47.52 台灣 08/05 11:49

→ art1: 即使這篇是在談獨立，跟爭取民主誰什麼關係468F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:49
→ art1: 沒
→ art1: 在談獨立的文章底下一直強度香港人的公民意
→ art1: 調
→ art1: 識，這是不是在跳針呢？

推 lianhua: 這篇不一定是對的但本來就需要通盤思考473F 115.82.33.121 台灣 08/05 11:51
→ lianhua: 有些人是在悲憤啥

→ bragollach: 那是有人被戳到長篇大論啊我就回囉475F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:51

推 aghgna: 推分析476F 122.118.123.236 台灣 08/05 11:51

推 super223351: 推477F 114.36.181.203 台灣 08/05 11:52

→ bragollach: 跳針的是一直長篇大論卻沒回應到的吧478F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:52

→ art1: 故意拿香港人的公民意識來攻擊C大的就是你阿479F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:52

推 warmblizzard: C大文認真給推480F 111.249.174.22 台灣 08/05 11:52

→ art1: 明明那就跟他沒什麼關係481F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:52

→ bragollach: 講個港仔的公民意識那麼具攻擊性啊?482F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:52

→ art1: 因為這是不相干的兩件事，你卻一直強調483F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:53

推 marchNOBU: 好文，推484F 1.173.137.179 台灣 08/05 11:53

→ art1: 不就是為了攻擊他是香港人出身？485F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:53

→ deepinsoul: 中國肯定會想改變後二戰/冷戰西太平洋486F 125.224.236.229 台灣 08/05 11:53

推 Sinreigensou: 好麻煩，難怪這麼多人愛華獨487F 49.214.209.84 台灣 08/05 11:53

→ deepinsoul: 格局，這是寫在他們DNA裏面的。蛤精已488F 125.224.236.229 台灣 08/05 11:54

推 gtwwcs: 要想辦法成為郭台銘，而不是改名郭台銘489F 114.137.223.146 台灣 08/05 11:54

→ deepinsoul: 經算沉穩了，也一度搞到要開打；初中490F 125.224.236.229 台灣 08/05 11:54
→ deepinsoul: 生肯定忍不住的。

推 zeldeo: 請問cttw大可以說明得更詳細一些嗎？492F 123.194.164.59 台灣 08/05 11:55

→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例無關?493F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:55

推 KHalan: 充分準備而後動，這個觀點是完全正確的494F 220.132.240.126 台灣 08/05 11:55

推 art1: 這篇是在談爭取民主嗎？連主題都看不懂？495F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:55

→ bragollach: 講個事實也在跳腳加上各種人身攻擊496F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:55
→ bragollach: 這篇沒談到公民意識的必要性?

→ art1: 香港人的公民意識跟C大有什麼關係阿？498F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:56

→ bragollach: 還是你以為都丟給誰解決就好了?499F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:56
→ bragollach: 反例當然可以講有問題?
→ bragollach: 講個港仔公民意識就變人身攻擊了XDDD

→ art1: 香港人的公民意識會影響台灣爭取獨立？502F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:58

→ KHalan: 急獨對台灣是冒險，唯有厚植台灣國力，才503F 220.132.240.126 台灣 08/05 11:58
→ KHalan: 能在機會來臨時，擁有擺脫中國糾纏的實力

→ Brucetk: 不管中華民國改台灣還是灣台還是草泥馬505F 101.13.246.4 台灣 08/05 11:58

→ bragollach: ㄟㄟ到現在都還沒又正面回應喔506F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:58

→ Brucetk: ，都進不了聯合國，你知道為什麼嗎？你507F 101.13.246.4 台灣 08/05 11:58
→ Brucetk: 不知道，所以你才會廢話連篇

→ bragollach: 反例你是那裡聽不懂?509F 114.137.217.140 台灣 08/05 11:59
→ bragollach: 今日香港明日台灣聽過沒?

噓 appleball200: 笑死請問貨幣要怎麼處理？511F 101.13.152.99 台灣 08/05 11:59

→ art1: 你用地圖砲攻擊香港人，剛好C大是香港人512F 122.121.177.216 台灣 08/05 11:59
→ art1: 然後說你沒有要攻擊C大
→ art1: 今日香港明日台灣是說不要相信中共的承諾

→ bragollach: 說事實叫作用地圖砲攻擊XDDDD515F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:00

→ art1: 看不出跟香港人的公民意識有什麼關係516F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:01

→ bragollach: 所以你是承認講港仔的公民意識=攻擊?517F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:01

→ art1: bragollach: 港仔一直都是想辦法刷名氣拿好518F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:01

→ bragollach: 看不出?相信中共的主體是誰?519F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:02

→ art1: bragollach: 他們只會見風轉舵啦520F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:02

推 mikeneko: 某人被嘴到一直跳針XDDDD521F 42.76.74.128 台灣 08/05 12:02

→ bragollach: 看看香港的退步沒錯啊?522F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:02

噓 imsphzzz: 笑死人，果然台獨文青幻想台獨就是特別523F 49.214.48.140 台灣 08/05 12:03

→ bragollach: 見風轉舵也沒錯你還有問題?524F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:03

→ imsphzzz: 勁525F 49.214.48.140 台灣 08/05 12:03

→ bragollach: 要打擂臺的回應一下港仔的公民意識喔526F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:03

→ imsphzzz: 什麼不要金馬、貨幣什麼都很簡單527F 49.214.48.140 台灣 08/05 12:04

推 art1: 所以放地圖砲攻擊，就不算攻擊C大了？528F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:04

推 KujiraKun: 為什麼還是很多智障分不清楚改名和建國529F 114.36.188.230 台灣 08/05 12:04

→ bragollach: 說出事實就跳腳罵人攻擊這叫什麼啊?530F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:05

→ art1: bragollach: 想用出身沒有選擇來迴避也太天531F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:05

→ bragollach: 你是要說有港人在場就不能說事實了?532F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:06

→ art1: 香港人的行為就這樣被某b套到C大頭上533F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:06

推 ray0808: C老師的思想深度沒當台灣國策顧問真可惜534F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:06

→ art1: 然後還說我不是在攻擊C大535F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:06

→ bragollach: 沒錯喔講過了還不足以改變主體536F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:06

噓 a8227416: 就都在幻想看不到具體的方法537F 140.115.138.219 台灣 08/05 12:07

→ art1: 你的那句太天真就是證明你想攻擊C大538F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:07

→ bragollach: 你不能回應港仔的公民意識就開始回避539F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:08

推 KujiraKun: 反對建國的只有兩種人540F 114.36.188.230 台灣 08/05 12:08

→ bragollach: 還想證明什麼咧XDD541F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:08

→ art1: 香港人的公民意識跟台灣爭取獨立的公民意識542F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:08
→ art1: 沒有關係

→ KujiraKun: 一種是智障一種是壞心544F 114.36.188.230 台灣 08/05 12:08

→ ray0808: 跟香港三十年前的港劇,電影文化曾經在世545F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:09

→ bragollach: 別跳針了誰來回應一下為何會是攻擊546F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:09

→ art1: 看不出香港人的公民意識要怎麼影響台灣獨立547F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:09

→ ray0808: 界發出的光芒,號稱東方好來嗚比起現在548F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:09

→ bragollach: 香港的公民意識是個很好的反例別逃避549F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:10

→ art1: 你若有論述的話就提出來，不過我想那不可能550F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:10

→ ray0808: 支那人統治帶來的文化倒退真的是香港悲劇551F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:10

→ art1: 所以一直重複說香港人的公民意識是爭取民主552F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:10
→ art1: 的反例就能影響台灣爭取獨立了嗎？

噓 bravo233295: 某人就西洽家裡蹲噁宅幹嘛要管他554F 118.170.63.106 台灣 08/05 12:11

→ bragollach: 你一直顧左右而言他反而證明有多慘555F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:11

推 nsaids: 之前有個黑特板主很愛XD的是不是它啊？556F 124.11.175.70 台灣 08/05 12:11

→ bragollach: 你都不用參考反例喔XDD557F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:11

→ nsaids: 政黑，打錯了558F 124.11.175.70 台灣 08/05 12:12

推 art1: 我只會參考中國說法不可相信這一點559F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:12

→ bragollach: 家裡蹲還能一直出國喔邏輯有問題耶560F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:12

推 cheelowt: 謝謝你對台灣的建言561F 117.19.104.108 台灣 08/05 12:13

→ bragollach: 今日香港明日台灣講很爽講反例就不行562F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:13

→ art1: 因為你用這個反例來攻擊C大阿，要不然你幹嘛563F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:13

推 roy19991013: 推，會有續集嗎？564F 175.96.83.177 台灣 08/05 12:13

推 maronster: 有條理推我們可以選擇會戰時間565F 211.20.7.79 台灣 08/05 12:13

推 aromaQ626: 推566F 42.73.49.230 台灣 08/05 12:14

→ art1: 一直強調呢？整體人的意識跟C大又沒關係567F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:14

→ bragollach: 提出反例就叫攻擊啊?你很棒喔568F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:14

→ art1: 而且今日香港明日台灣，是在強調中國不可信569F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:14

→ richard42: 從古到今能解決問題的都不是靠嘴巴570F 122.121.84.29 台灣 08/05 12:15

→ bragollach: 有沒有關是看跳腳程度吧?571F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:15
→ bragollach: 我就問過你了那個相信的主體是誰呢?

推 baxiche: XDXDXDXDXDXDXD573F 101.11.48.209 台灣 08/05 12:16

→ bragollach: 到最後還是回到港仔的公民意識574F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:16

推 replay1812: 推575F 42.77.197.50 台灣 08/05 12:16

推 ray0808: 光是紅色媒體五毛洗版還看不出中共正在576F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:16

推 art1: 香港的反例證明台灣人不可以相信中國阿577F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:17

→ ray0808: 大力打不對稱資訊戰嗎?578F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:17

→ art1: 重點在中國不可信，而不是香港人579F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:17

推 Kokoro: 獲益良多感謝C大580F 114.175.2.161 日本 08/05 12:17

→ bragollach: 然後某人一直鬧突顯有人回應不出來ㄏ581F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:18

推 rc56321987: 推582F 36.227.8.4 台灣 08/05 12:18

推 tinahooke: 推；謝謝分析，但有些回文真的好煩583F 39.10.160.150 台灣 08/05 12:18

→ art1: 你是希望C大回應什麼？584F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:18

→ bragollach: 是誰要去"相信"呢?五十年不變是什麼?585F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:19

→ art1: 香港人的公民意是真是一個很好的反例？586F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:19

推 armedlove: 推那些叫人馬上獨的大概都沒想過這些587F 111.250.15.207 台灣 08/05 12:19
→ armedlove: 事

→ art1: 識589F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:19

→ bragollach: 重點依然是港仔公民意識的問題590F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:19

→ art1: 所以說你都故意劃錯重點，這是什麼思維？591F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:20

→ bragollach: 哪裡故意劃錯重點? 你理解力有問題喔?592F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:21

→ art1: 反例的重點是中國不可信，你一直強調重點是593F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:21
→ art1: 香港人的公民意識

噓 lnceric008: 支持摸奶的595F 101.15.17.127 台灣 08/05 12:22

→ bragollach: 所以相信的"主體"是誰啊?很難教耶596F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:22

→ zhtw: 光是要放棄金門就不可能了香港人談台獨站597F 223.138.195.77 台灣 08/05 12:22
→ zhtw: 著說話不腰疼嘛

→ art1: 相信的主體有很重要嗎？所以說你劃錯重點599F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:23

→ bragollach: 過去誰信過那些鬼話的?瞬間當沒事XD600F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:23

推 Zeldaman: 登登！遊戲開始囉～601F 112.105.59.17 台灣 08/05 12:23

→ art1: 香港人過去相信中國的鬼話，所以呢？602F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:23

→ bragollach: 當然重要不然什麼叫公民意識啦XDD603F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:24

→ art1: 得到的教訓難道不是台灣不該相信中國嗎？604F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:24

→ bragollach: 所以就是反例啊XDD605F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:24

→ art1: 為什麼到了你眼裡變成香港人公民意識很重要?606F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:24
→ art1: 所以反例的教訓是香港人的公民意識？
→ art1: 而不是不該相信中國？是這樣嗎？

推 roea68roea68: 或許是不錯的分析但中間回答美日609F 122.117.125.128 台灣 08/05 12:25
→ roea68roea68: 真想要跟中華民國建交現在就行的
→ roea68roea68: 回答的方式跟台灣法理台獨的沒兩樣
→ roea68roea68: 至少沒辦法說服我美國有意建交

我也沒有說美國有意建交, 或支持臺獨.

我想有一點我必須澄清, 我這篇文章並不是為了讓大家覺得應該現在
就臺獨或者臺獨可行, 我是在說, 「如果你們要做臺灣獨立, 你會引
致甚麼必然的情況」, 我說的東西都沒有任何假設, 我講的是對每個
群體間的利害關係, 會使做甚麼對他們較有利. 我作為商人, 談的多
數是實務, 後勤, 多於意識形態.

※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 12:29:25

→ roea68roea68: 你講那一堆哪是問題只是不想而已613F 122.117.125.128 台灣 08/05 12:26

推 ray0808: 台灣要維持現狀,現實就是中共一直在破壞614F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:27

→ bragollach: 當然不該相信支共啊所以要研究反例嘛615F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:28

推 art1: 看到你有什麼研究阿，只有一直跳針而已616F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:28

→ ray0808: 現狀,各種五毛洗版機艦繞台強迫正名,這叫617F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:28

推 ly1752: 幾乎都滿有道理的不錯618F 223.140.211.138 台灣 08/05 12:28

→ bragollach: 這裡面公民意識當然重要了怎麼不是619F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:28

→ art1: 所以反例的教訓是哪一個？香港人的公民意識?620F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:29

→ ray0808: 台灣人想看到的維持現狀?621F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:29

→ bragollach: 連正面回應都辦不到的人是說什麼笑話622F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:29

噓 s094392: 你以為623F 111.71.216.5 台灣 08/05 12:29

推 qqqqq520: 推用心624F 114.136.36.109 台灣 08/05 12:30

→ art1: 所以就是在攻擊C大嘛，終於承認了625F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:30

推 paddyalf: 推C大626F 61.216.166.153 台灣 08/05 12:30

→ art1: 正文就沒提到公民意識，就你一直在跳針627F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:31

→ ray0808: 公投獨立正名都是台灣被迫能打出來的牌628F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:31

→ bragollach: 承認什麼?你又跳針了XDD629F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:31

推 jackgn: 想要台獨，先當兵再說拉！不要寄情於美國~630F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:31

→ bragollach: 認為講港仔的公民意識是攻擊那刻起631F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:32

→ ray0808: 台灣人不要像香港人一樣以為拚經濟就能632F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:32

→ bragollach: 你就輸了633F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:32

推 winsonpz: 推~可惜八卦已經被五毛入侵大半了634F 111.255.44.25 台灣 08/05 12:32

→ ray0808: 置身事外635F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:32

→ art1: 放地圖砲攻擊，然後說你不是在攻擊636F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:32

推 frankexs: 正名派急獨派都低教育程度，看不懂你這637F 117.19.183.207 台灣 08/05 12:32
→ frankexs: 篇啦

→ bragollach: 講事實就叫放地圖砲攻擊很棒喔639F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:33

→ frankexs: 不然就是心懷不軌，企圖從中獲利640F 117.19.183.207 台灣 08/05 12:33

推 art1: 一篇談獨立的文章底下狂跳針爭取民主的反例641F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:34

→ jackgn: 一堆人在講五毛只是陷入另一個窠臼~642F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:35

推 janiceb: IFUCKKMT 會說你生病了643F 42.76.1.1 台灣 08/05 12:35

→ bragollach: 要我多次解釋要怪的是你自己的理解力644F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:36

推 art1: bragollach: 他們只會見風轉舵啦645F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:36

→ bragollach: 港仔的公民意識是反例講的非常清楚646F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:36

→ art1: 香港人只會見風轉舵叫做事實，不叫地圖砲？647F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:36

推 mardi: 上面某位可以自己回一篇不要一直多推文嗎648F 42.73.99.54 台灣 08/05 12:37

→ jackgn: 國際關係從來只有利益，寄情於不存在的東649F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:37

推 r98192: 說真的獨立沒好處那不獨立就有好處？650F 42.76.59.18 台灣 08/05 12:37

→ bragollach: 你又跳針了那是事實所以香港才這樣651F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:37

推 APC: 蓋652F 180.217.170.35 台灣 08/05 12:37

→ art1: 反例的教訓是中國不可信，但你一直劃錯重點653F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:37

→ bragollach: 有人不想正面回應議題只想嘴你說呢?654F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:38

→ jackgn: 問問老一輩的，當初301對的是誰?就知道655F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:38

推 wenhsien: 說得好656F 180.218.21.184 台灣 08/05 12:38

推 frankexs: 獨立沒好處？你還是回國中重新學閱讀吧657F 117.19.183.207 台灣 08/05 12:38

→ bragollach: 支共不可信誰缺乏公民意識淪陷的?658F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:39

→ jackgn: ˋ寄情於美國，有多不切實際。台灣會搞成659F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:39

→ bragollach: 講個事實不停轉移焦點此地無銀三百兩660F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:39

推 art1: 台灣人只會XX，ptt網友只會xx，這不叫地圖砲661F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:40

推 ray0808: 其實一年幾十億預算養邦交國,不如給國安662F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:40

→ art1: 某群人只會xx，原來這不叫地圖砲663F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:40

→ bragollach: 你要用這標準來嘴人勸你別上八卦版664F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:40

→ ray0808: 局秘密訓練港獨青年搞香港獨立運動665F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:40

推 frankexs: 地圖砲就地圖砲，嘴一下會怎樣？666F 117.19.183.207 台灣 08/05 12:40

→ jackgn: 這樣，不就是符合美國利益嗎？667F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:41

→ bragollach: 做不到正面回應議題只會耍小手段668F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:41

→ art1: 所以你要的正面回應是啥？一直跳針公民意識?669F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:41
→ art1: 某b不承認他這樣說是地圖砲阿，所以不算攻擊

→ ray0808: 一個強大的港獨疆獨勢力崛起對台有好無壞671F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:42

→ bragollach: 你問我咧要我幫反方回應是嗎?672F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:42

→ jackgn: 香港從英女皇放手的那一刻開始，就關不上673F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:43

→ art1: 我看到C大整篇的論述，也看到某b一直跳針674F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:43
→ art1: 但就是看不到某b完整的論述

推 ray0808: 新加坡當年是馬來西亞的一顆鼻屎都能獨立676F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:44

推 nomimono: 推677F 36.234.252.108 台灣 08/05 12:44

推 windofcold: 推!678F 42.77.183.34 台灣 08/05 12:44

→ bragollach: 對要有強大的港獨需要強大的公民意識679F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:44

→ art1: 某b一直希望C大回應他的跳針680F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:44

→ jackgn: 閘門了。每年進來多少中國人，再過幾年，681F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:44

推 ken327639: 推，C大，推文有五毛,別理他682F 49.218.67.120 台灣 08/05 12:44

噓 Xaga: 原Po一副就是看好戲，等美國爸爸幫助的典型683F 180.217.203.93 台灣 08/05 12:44
→ Xaga: 人物之一

→ ray0808: 香港獨立不是沒可能,雖然比台灣也許更難685F 114.137.52.138 台灣 08/05 12:45

→ bragollach: 你連個公民意識的反例都要繞圈繞半天686F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:45

推 scott0002: 邏輯清晰687F 110.50.133.253 台灣 08/05 12:45

→ art1: 是你說反例是爭取民主的範例688F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:45

→ jackgn: 真有人分得出老廣，還是中國人。老共一貫689F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:45

→ bragollach: 你是在自顧自評斷個什麼鬼耶XDD690F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:45

→ art1: 你要強調港獨，幹嘛不說是爭取獨立的反例691F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:46

推 InYourFace: 覺得講的很好，但我覺得你不明白金門692F 194.80.232.71 英國 08/05 12:46
→ InYourFace: 的狀況。金門藍大於綠沒錯，但不代表

→ art1: 所以你要C大回應公民意識重複幾次了阿？694F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:46

→ InYourFace: 所有人都支持國民黨，選民結構已經慢695F 194.80.232.71 英國 08/05 12:46
→ InYourFace: 慢在改變了

→ art1: 一直在那邊強調，不就代表你希望他回應？697F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:46

你試試隔兩小時才回他一次, 或者不回.
他只要回去開動畫看, 很快就會靜下來了.

→ bragollach: 自己跟他反應過度不敢正面回說人跳針698F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:46

推 StuLeo: C大推，文章必屬佳作！699F 110.50.178.25 台灣 08/05 12:46
→ StuLeo: 不要被推文裡的五毛共產狗腦羞了

※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/05/2018 12:51:00

→ bragollach: 你看我開始說幾句他說幾句?搞笑嗎?701F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:47

→ art1: 我有回阿，反例的教訓是中國不可信702F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:47

→ bragollach: 講幾句就在跳腳要你正面回理由一堆703F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:48

→ art1: 因為你放地圖砲攻擊阿，回一下不行嗎？704F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:48

→ jackgn: 嘴新加坡的，和嘴金門的有何不同?705F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:48

→ bragollach: 反例的教訓重點就是港仔的公民意識706F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:48

推 rayraoo1: 推707F 115.82.36.195 台灣 08/05 12:49

→ art1: 看吧，你放地圖砲卻說你沒放，教訓的重點是708F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:49

→ bragollach: 那是回"一下"喔你很棒喔709F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:49

→ art1: 中國不可信，你卻說香港人的公民意識較重要710F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:49

→ frankexs: 台獨事件怎能不管美國反應？噓的有用腦711F 117.19.183.207 台灣 08/05 12:49
→ frankexs: 嗎

→ art1: 因為C大會論述，不像你不會，只會重複單句713F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:50

推 RLH: 好複雜714F 1.169.150.5 台灣 08/05 12:50

推 piex: 推爆715F 118.166.123.227 台灣 08/05 12:50

→ bragollach: 騙子滿街跑防詐意識不重要?716F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:51
→ bragollach: 你真的很好笑喔XDD騙子還能抓起來咧

→ jackgn: 台獨看美國可以，看中國不行，這就是窠臼718F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:52

推 klandakuei: 推719F 49.215.224.205 台灣 08/05 12:52

→ jackgn: 把美中互換，不覺得無違和感^^720F 58.115.179.188 台灣 08/05 12:53

→ bragollach: C洽發文大戶用動畫酸人不行快笑死XDD721F 114.137.217.140 台灣 08/05 12:53
→ bragollach: 你幫他拖那麼久的戲港仔的公民意識?
→ bragollach: 是不是怕正面回應就代表我說的是事實?

推 loveliveptt: 反思真的很重要推推724F 117.19.211.122 台灣 08/05 12:55

推 heureuxseed: 非常認同！725F 118.168.57.110 台灣 08/05 12:56

推 jerry072877: 華華退散，噁心726F 223.136.219.145 台灣 08/05 12:57

推 art1: 你說的事實？爭取民主的反例？是反例，然後?727F 122.121.177.216 台灣 08/05 12:58

推 XDDDpupu5566: 這篇賤畜五毛好多喔728F 172.58.46.226 美國 08/05 12:59

推 roxcido: 推729F 42.74.28.33 台灣 08/05 12:59

→ bragollach: 然後?反例的事實不能面對跟參考?730F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:00

推 purewind: 這篇的價值在於他根據自己的理性判斷，731F 106.105.72.26 台灣 08/05 13:01
→ purewind: 分析出各種可能性，注意重點是「理性」

→ bragollach: 你一直在強調他沒正面回的現實幹嘛?733F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:01

→ purewind: 並不等於「客觀」，所以一定會有別人無734F 106.105.72.26 台灣 08/05 13:01
→ purewind: 法接受的地方，但這也就夠了，其他人根
→ purewind: 據理性來反駁，板主也根據理性來答辯，

→ bragollach: 沒看到他都在暗示你了實在是XDD737F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:01

→ purewind: 這樣的討論才真正對議題有貢獻738F 106.105.72.26 台灣 08/05 13:01

推 art1: 一直強調的是你阿，不是我739F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:02

推 raven44: 推740F 110.28.107.155 台灣 08/05 13:02

推 feanor0709: 自由鬥士b的人身攻擊跟公民意識不知741F 123.193.93.5 台灣 08/05 13:02
→ feanor0709: 是從哪本辭典學來的解釋沒有讀嗎?

推 Dulcia: 文章不錯, 換個角度思考743F 61.223.167.51 台灣 08/05 13:04

→ purewind: 講明了，b大對這個議題沒有貢獻744F 106.105.72.26 台灣 08/05 13:04

推 jack0204: 秀才遇到兵745F 114.44.32.236 台灣 08/05 13:04

→ bragollach: 貢獻也不是你說了算了更別說想不想XD746F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:05
→ bragollach: 那麼想回幫他面對一下港仔的公民意識

推 kaede0711: 我真的覺得雙方默契式的讓他們打金門是748F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:06
→ kaede0711: 一個選擇XDDD

→ bragollach: 不用只會自婊人身攻擊XDD750F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:07

推 sygnuser: 你說的很對有些人不知道存什麼心一751F 180.217.193.53 台灣 08/05 13:07

推 edison321: 推C大看五毛崩潰噓就是爽752F 101.11.49.143 台灣 08/05 13:07

→ sygnuser: 直叫別人不要思考可能是一旦別人思考753F 180.217.193.53 台灣 08/05 13:07
→ sygnuser: 了他的既得利益就會飛了吧

推 takano: 推，特別是回文的部分755F 153.166.22.132 日本 08/05 13:08

→ bragollach: 強調的當然是你啊開始我才講個事實756F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:10

推 art1: 明明正文沒有的東西還一直強調且要人回應757F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:11

→ bragollach: 你卻一直幫他跳腳港仔的公民意識很棒758F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:11

推 kaede0711: 台灣現在相比很多國家獨立，有一個很優759F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:11
→ kaede0711: 越的地位就是獨立不需要推倒重來

→ art1: 把地圖砲說成是事實，哈哈761F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:11

→ bragollach: 最好這篇跟公民意識無關啦還在跳762F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:12

→ art1: 香港人的公民意識也跟C大沒關係，你硬要說有763F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:12

→ kaede0711: 甚至現在很多經貿觀光處理模式都已經把764F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:12
→ kaede0711: 台灣這個地區當成一個實際的政權來做處

→ art1: 所以強調的人是你阿，明明就沒提到766F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:12

→ kaede0711: 理767F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:12

→ bragollach: 港仔的公民意識是反例這是事實沒錯喔768F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:12

→ kaede0711: 像AIT沒明講，但實際功能跟大使館其實769F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:13
→ kaede0711: 沒兩樣

→ art1: 你說是爭取民主的反例，這篇文章在講獨立771F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:13

→ bragollach: 提到就叫強調啊?是跳腳反應大的吧?772F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:13

→ art1: 迴圈又開始囉，繼續跳針吧773F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:13
→ art1: 你往前翻嘛，看是你說的多還是我說的多

→ kaede0711: 很多去過美國的也都知道辦美簽時是直接775F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:14
→ kaede0711: 用Taiwan，國際上心知肚明不管外交還是

→ bragollach: 一樣跟公民意識有很大關聯喔777F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:14

→ kaede0711: 貨幣也好，這個台澎金馬地區只是一個名778F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:14

→ art1: 反正有沒有跳腳也是你說的算嘛779F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:14

→ kaede0711: 字叫ROC，有別於PRC的獨立政體780F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:14

→ art1: 有沒有攻擊也是你說的算嘛781F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:14

→ bragollach: 翻過去看就是某些人被港仔公民意識782F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:15
→ bragollach: 弄到莫名其妙的大反應跳腳

推 banishment: 推784F 1.171.161.72 台灣 08/05 13:15

推 luke7777: 推 C大785F 220.134.23.107 台灣 08/05 13:16

→ bragollach: 港仔的公民意識變髒話了是嗎?786F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:16

推 zball: ...那個叫b啥的ID是被打到痛處還是啥的這787F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:17

→ bragollach: 你怎麼不看是誰先大反應回文呢?788F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:17

→ zball: 篇講的又不是啥新奇猜想八卦啥都講都快爛789F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:17

推 art1: 回文就叫大反應喔？難怪只會跳針單句790F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:18

→ zball: 了就你的反應特ㄎㄧㄤ是怎樣是看到這種文791F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:19

推 ryankkk: 支那9.2又崩潰了792F 106.105.28.127 台灣 08/05 13:19

→ bragollach: 嗯所以我強力攻擊了這篇的觀點是嗎?793F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:19

→ zball: 被推爆你心裡有壓力還是啥的?? 別鬧了好不794F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:19

→ bragollach: 勸你回去最早的推文看喔795F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:20
→ bragollach: 整天扎稻草人扎不膩耶XDD

推 g9122xj: 大崩潰797F 117.19.51.16 台灣 08/05 13:20

推 art1: 你攻擊C大的出身阿，用地圖砲攻擊香港人阿798F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:21

→ zball: 一開始拿壺不提提港仔明明就你現在裝傻喔799F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:21

推 sppod: C大推800F 150.116.171.161 台灣 08/05 13:22

→ bragollach: 那今日香港明日台灣也屬於哪壺不提了801F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:22

→ zball: 就算人家是講講到爛的東西你連個啥理都說802F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:22

→ art1: 那也是你最早提的，別忘囉803F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:22

推 sphoenix: 推好文804F 209.166.108.201 美國 08/05 13:23

→ art1: 在這篇文章內是你最早提的805F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:23

推 jitaomef: 推806F 24.19.12.132 美國 08/05 13:23

→ zball: 不出來也只會港仔跳針說有點腦的都知道你807F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:23

→ bragollach: 你那麼想回回答一下港仔的公民意識808F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:23
→ bragollach: 是不是屬於反例不用帶帽子喔

推 lightning879: 推客觀810F 114.47.86.53 台灣 08/05 13:23

→ zball: 想幹嘛啦台灣人是不聰明但也沒那麼蠢811F 220.132.152.132 台灣 08/05 13:24

→ art1: 看吧，又一直在強調了，還說不是你812F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:24
→ art1: 是反例，教訓是中國不可信，還想要什麼答案?

→ bragollach: 港仔的公民意識是佛地魔是吧?814F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:24

推 cat5672: 聽起來超麻煩的難怪那些人從不講這些815F 118.166.243.107 台灣 08/05 13:24

→ bragollach: 不就是你整天想帶帽子失敗XDD816F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:25

→ art1: 地圖砲攻擊是這一句：他們只會見風轉舵啦817F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:25
→ art1: 這群人只會xx啦，只有你會認為這不是地圖砲

→ bragollach: 都用騙子舉過例了還跳針喔?819F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:26
→ bragollach: 所以講事實跟個人觀點是在崩潰什麼?

→ art1: 舉個例就有說服力喔？你是不是太天真了？821F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:27

推 imhideji: 寫的不錯822F 219.85.228.40 台灣 08/05 13:27

推 jimmyQQQQ: 二樓真的太中肯，自己不努力還奢望改名823F 59.126.221.77 台灣 08/05 13:27
→ jimmyQQQQ: 能翻轉一切

→ bragollach: 你回不出來還嘴半天才天真吧XDD825F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:28

→ art1: 我早就回了阿，你還想要什麼答案呢？826F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:28

→ bragollach: 講個港仔公民意識就跳腳一直嘴827F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:29

→ art1: 不如把你期望的答案說出來，好讓我知道828F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:29

→ bragollach: 你哪裡正面回應了?公民意識不重要?829F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:29

→ art1: 一直跳針香港人公民意識的是你，不要不承認830F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:29

推 jiayuan: 為什麼要聽一個香港人來告訴我們要放棄831F 100.35.222.93 美國 08/05 13:30

→ bragollach: 回不出來叫人幫你回XDD想幹嘛"拉"832F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:30

→ jiayuan: 金門馬祖833F 100.35.222.93 美國 08/05 13:30

→ art1: 中國不可信比香港人的公民意識重要834F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:30
→ art1: 這也不是你想要的答案，然後說我沒回

→ bragollach: 一直瘋狂轉移某人聽到港仔公民意識836F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:31

推 Anauma: 推837F 111.82.117.195 台灣 08/05 13:31

→ art1: 我認為香港人的公民意識對台灣獨立不重要838F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:31
→ art1: 這也不是你想要的答案，然後你繼續跳針

→ bragollach: 一直修文狂嘴不正面回應的事實XDD840F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:32
→ bragollach: 跳針的是你吧?你的答案不代表不重要喔
→ bragollach: 強國不可信不代表公民意識不重要

→ art1: 所以我有沒有回？有嘛，然後呢？繼續迴圈843F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:33

→ bragollach: 這是不是一種只怪他人的概念啊?844F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:33

推 Victory2: 推討論845F 223.136.44.34 台灣 08/05 13:33

推 Maisie: 推846F 1.200.210.101 台灣 08/05 13:33

→ bragollach: 你這邏輯有問題的回應是在自婊?847F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:34
→ bragollach: 港仔的公民意識不能當反例啊?

推 well0103: 改國號會無法出國是什麼樣的邏輯？全世849F 39.12.233.124 台灣 08/05 13:35
→ well0103: 界看我們的護照都在看「Taiwan」的字，

推 art1: 可以當反例阿，你是要跳針幾次？851F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:35

推 jitaomef: 推推852F 24.19.12.132 美國 08/05 13:35

推 omegajoker: 推在馬祖當過兵真心覺得853F 49.214.197.220 台灣 08/05 13:35

→ bragollach: 一直得意的拿被打槍的答案跳針XDD854F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:35

→ well0103: 從來沒有人在看那個「R.O.C.」。真的要855F 39.12.233.124 台灣 08/05 13:35
→ well0103: 說的話，人家看到ROC 反而還會懷疑

→ bragollach: 可以當反例啊所以不重要?857F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:36

→ art1: 所以趕緊把你認為我應該回答什麼答案說出來858F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:36

→ omegajoker: 金門馬祖送給中共無所謂859F 49.214.197.220 台灣 08/05 13:36

→ bragollach: 不用越講個人感想啦笑死860F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:37

→ art1: 對什麼東西很重要？對台灣獨立一點都不重要861F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:37

推 kaede0711: 改國號根本不會影響什麼啊862F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:37

→ bragollach: ㄏㄏ邏輯卡死又在跳了XDD863F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:37

→ kaede0711: 台北縣改名成新北市有影響到什麼嗎？864F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:37

→ omegajoker: 窮鄉僻壤毫無資源戰略地位已消失865F 49.214.197.220 台灣 08/05 13:38

→ art1: 論述一下阿，不要只會跳針866F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:38

噓 marsai: 你的中文怪怪的867F 1.171.144.100 台灣 08/05 13:38

→ bragollach: 反例當然重要今日香港明日台灣XD868F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:38

→ kaede0711: 台灣目前「這個政權」現在的問題在於他869F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:38

→ bragollach: 你一直跳論述兩個字是改變不了現實喔870F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:39

→ kaede0711: 是一個在1949年陰錯陽差由舊中國流亡政871F 124.218.18.90 台灣 08/05 13:39
→ kaede0711: 權意外建立的新國家

→ art1: 反例的教訓是不要相信中國，不然不可能獨立873F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:39
→ art1: 重點在不要相信中國，還要跳針幾次呢

→ bragollach: 要重視公民意識不然話跟誰說的?875F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:40

→ art1: 你認為我的邏輯有問題，論述一下問題在哪吧876F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:41

→ bragollach: 你是在跳針喔搞清楚877F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:41

→ art1: 我也認為你在跳針阿，你才要搞清楚 XD878F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:41

→ bragollach: 公民意識被你講的不重要那跟誰宣導?879F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:42

→ art1: 誰要重視香港人的公民意識？C大嗎？台灣人？880F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:42

→ bragollach: 公民意識不重要講別信強國意義在?881F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:42

推 yyane0308: 優文882F 122.116.23.124 台灣 08/05 13:42

→ art1: 在台灣獨立的進程中，重視香港人公民意識的883F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:43

推 neil9830409: 全部9.2通通給我噓起來！該上工啦！884F 1.169.89.159 台灣 08/05 13:43

→ bragollach: 港仔的公民意識就反例啊是要逃什麼?885F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:43

→ art1: 好處是什麼？886F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:43
→ art1: 若你認為台灣人的公民意識對台灣獨立很重要

→ bragollach: 當作別被強國用香港模式騙的反例888F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:44
→ bragollach: 哪裡不重要了?跟上啊喂

→ art1: 不需要一直強調香港人的公民意識對台灣重要890F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:45

→ bragollach: 一國兩制是什麼鬼啊?啊?反例不重要?891F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:45

→ art1: 要重複說幾次？反例的教訓是中國不可信892F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:45

→ bragollach: 今日香港明日台灣就是在講那種事啦893F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:46
→ bragollach: 看看被論破後你又在跳針XDD

→ art1: 中國不可信這種事，我確實從香港的反例學到895F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:46

噓 empoluvvivi: 任何變動靠的都是有勇氣的人，若香港896F 27.93.161.109 日本 08/05 13:47
→ empoluvvivi: 人都像你一樣搞這麼複雜，註定一生一
→ empoluvvivi: 事無成

→ art1: 你認為你論破了什麼？899F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:48

→ bragollach: 那港仔的反例確實重要不然你學什麼?900F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:49
→ bragollach: 那港仔的公民意識就是個反例
→ bragollach: 哪裡不重要?哪裡沒論破?

推 allen51317: 推！903F 1.163.164.73 台灣 08/05 13:51

→ bragollach: 勇氣確實是港仔跟台灣人的差異904F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:52

→ evelyn055: 看前兩點就直接END了…好跳針905F 118.169.129.250 台灣 08/05 13:52

推 hellobuffet: 推906F 203.160.80.217 香港 08/05 13:53

→ art1: 反例對什麼重要？要不要相信中國？907F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:53

→ bragollach: 不過敢跟強國對著幹的本來就沒多少908F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:53
→ bragollach: 反例對於防詐騙的學習確實重要

推 lenta: 感謝示範以人廢言910F 180.204.128.112 台灣 08/05 13:54

→ bragollach: 你不也說學到了?911F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:55

推 Finarfin: 分析很詳細但原po希望維持現狀然後中華912F 220.137.192.154 台灣 08/05 13:56

推 art1: 我學到中國不可信，我不會把重點放在反例上913F 122.121.177.216 台灣 08/05 13:57

→ Finarfin: 民國或台灣不被吞掉現實中就是有心人拿914F 220.137.192.154 台灣 08/05 13:57

推 gji5k4g494: 你只是以為你有選擇權915F 111.82.77.93 台灣 08/05 13:58

→ Finarfin: 中華民國的理念被對岸統看看八卦版被一916F 220.137.192.154 台灣 08/05 13:58

→ bragollach: 放在哪他都是重要的因素不然學個鬼917F 114.137.217.140 台灣 08/05 13:59

→ Finarfin: 堆國共帳號合作操弄輿論引導大中國思想918F 220.137.192.154 台灣 08/05 14:00
→ Finarfin: 就知道了

推 vodkaisgood: 推920F 219.68.127.54 台灣 08/05 14:00

→ bragollach: 有一群國粉可是以為民主不是台人爭的921F 114.137.217.140 台灣 08/05 14:02

推 sweety655633: 某b不就很像是原文講的922F 223.136.246.205 台灣 08/05 14:02
→ sweety655633: 散佈失敗主義的五毛

→ bragollach: 它們可是以為民國本來就民主呢XDD924F 114.137.217.140 台灣 08/05 14:03
→ bragollach: 你的腦補功力也太差推文都不看的XD
→ bragollach: 失敗主義還會說台灣人務實喔

推 marisaac: 謝謝你的發文與耐心回覆927F 111.82.253.57 台灣 08/05 14:05

推 R910402: 噓起來928F 118.168.168.159 台灣 08/05 14:06

推 antivenom: 八卦板這幾年9.2五毛一直增加來洗風向929F 42.76.177.106 台灣 08/05 14:11

推 Chiaopapa: 推930F 101.15.34.60 台灣 08/05 14:12

推 fragmentwing: 推931F 42.74.17.130 台灣 08/05 14:14

推 lustdaemon: 很多人好像以為被強暴不要喊不會被當932F 223.136.162.0 台灣 08/05 14:15
→ lustdaemon: 成自願的

推 jeraslem: 認真分析推台灣當自強934F 42.74.143.19 台灣 08/05 14:16

→ lustdaemon: 我們就是要大喊救命被掌嘴還是要喊935F 223.136.162.0 台灣 08/05 14:16

推 pipi7878: 這篇的重點是犧牲金門換台灣獨立嗎XDDD936F 116.241.108.27 台灣 08/05 14:18

推 bbc0217: 推937F 223.137.70.63 台灣 08/05 14:20

推 karta0681608: 某b就是低能兒根本不用屌他938F 122.116.217.15 台灣 08/05 14:23

→ bragollach: 講個港仔公民意識就跳腳才低能吧XDD939F 114.137.217.140 台灣 08/05 14:26

推 Xecver: c大好文某個b開頭的一直秀下限940F 49.158.29.166 台灣 08/05 14:27

→ bragollach: 論述不出來更是低能中的低能XDD941F 114.137.217.140 台灣 08/05 14:27

推 lina7inverse: 絕對不只是個推942F 111.250.213.62 台灣 08/05 14:28

推 alex6704sv: 哇靠我都吃完飯洗好澡，某B還在瘋狂跳943F 111.71.47.52 台灣 08/05 14:30
→ alex6704sv: 針不間斷哦

→ bragollach: 你怎麼不說某人被論破已經沒回應了XD945F 114.137.217.140 台灣 08/05 14:32
→ bragollach: 不敢接只敢扎稻草人嗆XD

推 yiayia0333: 推947F 49.217.81.142 台灣 08/05 14:36

推 leilo: 其實就是獨立前要先私下找好大國支持948F 49.214.247.8 台灣 08/05 14:37
→ leilo: 先跟周圍美日疏通確認無損他們利益

推 Darvesi: 可惜台灣選不出這種政治人物唉950F 1.170.177.138 台灣 08/05 14:38

→ leilo: 這樣一獨立下去也不是完全0的開始951F 49.214.247.8 台灣 08/05 14:39
→ leilo: 而是有別國支持背書的

推 carpout: 優質好文953F 223.141.36.20 台灣 08/05 14:40

→ bragollach: 台灣地位變更就是東亞秩序的改變954F 114.137.217.140 台灣 08/05 14:46
→ bragollach: 或者說大國要東亞秩序改變
→ bragollach: 那台灣的地位就容易提升

推 davidbright: 有五毛想噓人XD957F 125.224.202.124 台灣 08/05 14:54

推 jaeomes: 我覺得還是看美國態度為準從台灣關係法958F 180.204.35.91 台灣 08/05 14:55

推 tsaojeff700: 臺灣（中華民國）不是早就獨立，要再959F 180.217.136.49 台灣 08/05 14:55

→ jaeomes: 就看得出來ROC跟台灣的問題960F 180.204.35.91 台灣 08/05 14:55
→ jaeomes: 最近美國郵局的國家選項美國放回去Formo
→ jaeomes: sa(Taiwan)了

推 westman: 整篇看完好文章推你963F 36.235.101.11 台灣 08/05 14:59

噓 Kaede5908: 全篇看完論點都建立在毫無基準的假設964F 111.83.51.64 台灣 08/05 15:00
→ Kaede5908: 上

→ jaeomes: 像近年美國一連串動作加強台灣抵制能力966F 180.204.35.91 台灣 08/05 15:02
→ jaeomes: 所以要好好把握

推 limingchou: 笑死改了國號美國日本就想建交中共只968F 59.127.167.27 台灣 08/05 15:03
→ limingchou: 會打金門還真鄉愿

推 mudee: ROC就是死路一條臺灣要有活路就是要建國970F 36.232.1.12 台灣 08/05 15:05

推 aspd193: 好文推☺971F 42.73.153.184 台灣 08/05 15:06

推 gh34163: 推好文改國號就好比陳進興改名然後無罪972F 140.109.102.240 台灣 08/05 15:06

推 wsx26997785: 美屬台灣最好了為什麼台灣要捍衛ROC973F 114.26.1.126 台灣 08/05 15:10
→ wsx26997785: 香港人、華僑、中國親ROC怎不來捍衛

推 jetalpha: 推，借轉公民版，謝謝。975F 114.39.216.98 台灣 08/05 15:12

※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 08/05 15:12

推 gin10791: 改國號不能解決問題但可以看到五毛跳腳976F 118.161.50.249 台灣 08/05 15:17
→ gin10791: 很爽比不改國號不能解決問題還要看五毛
→ gin10791: 噴糞好

推 art1: 這邊認為香港人的公民意識很重要的只有某b979F 122.121.177.216 台灣 08/05 15:20
→ art1: 一直在那邊強調，要別人回應，回應了也無視

推 bal3: 好文推981F 61.227.207.244 台灣 08/05 15:22

→ bragollach: 還要跳喔?你不就從港仔的反例學習到?982F 114.137.217.140 台灣 08/05 15:25
→ bragollach: 這反例就是因為港仔的公民意識造成的
→ bragollach: 更別說你那種講法更是在嘲諷港仔XDD

推 weimr: 推985F 125.224.244.18 台灣 08/05 15:29

推 farmoos: 日本時期太平島是日本給台灣管轄。那之前986F 110.26.0.98 台灣 08/05 15:34
→ farmoos: 也不是中華民國的。

推 eric525498: 推C大988F 111.83.89.183 台灣 08/05 15:36

推 wow999: 可以理由有說服到人989F 124.12.210.162 台灣 08/05 15:41

推 cynric717: 這篇好文，不過一開始看確實有點難懂990F 49.217.54.63 台灣 08/05 15:44

推 stud0361411: 推理性說法991F 223.141.145.35 台灣 08/05 15:47

推 aa22456222: 為什麼打金門就是打金門，打台灣就是992F 101.136.122.203 台灣 08/05 15:50
→ aa22456222: 打台灣?
→ aa22456222: 其實我覺得這篇文部份有道理，部份真
→ aa22456222: 的太刻意弱化了。如果侮辱一個外交使

推 Orangemikan: 有實質想法規劃，比口號台獨強太多！996F 42.72.79.173 台灣 08/05 15:53

→ aa22456222: 臣可能會造成兩國緊張，打一個國家的997F 101.136.122.203 台灣 08/05 15:53
→ aa22456222: 地區，就代表開戰

推 iqlow: 推999F 111.71.100.44 台灣 08/05 15:54

→ aa22456222: 那麼不管是你打金門，馬祖還是澎湖，1000F 101.136.122.203 台灣 08/05 15:54
→ aa22456222: 其實都構成侵略的行為

→ hhbbookao: 提到人老母了怕怕1002F 211.21.156.229 台灣 08/05 15:55

→ aa22456222: 重點不在中國打那裡，而是是否有無侵1003F 101.136.122.203 台灣 08/05 15:55

→ hhbbookao: 果然是老師口氣1004F 211.21.156.229 台灣 08/05 15:55

→ aa22456222: 略行為1005F 101.136.122.203 台灣 08/05 15:56

推 bbo6uis122: 推1006F 122.118.2.236 台灣 08/05 15:56

→ aa22456222: 不可能中國打台灣的外島，台灣完全放1007F 101.136.122.203 台灣 08/05 15:57
→ aa22456222: 給中國打，只要派兵反擊就肯定是兩國
→ aa22456222: 大戰。
→ aa22456222: 簡而言之，覺得部份腦補讓人無法接受

推 akay08: 中華民國主題樂園XDD1011F 1.200.49.26 台灣 08/05 16:06

推 jackyu0810: 推鄭大某人真的廢到有剩丟臉至極1012F 223.136.123.13 台灣 08/05 16:14

推 leolin2: 推1013F 180.217.176.8 台灣 08/05 16:17

推 AetherG: C大必推1014F 67.180.7.170 美國 08/05 16:21

→ bragollach: 廢到有剩的當然是港仔的公民意識1015F 114.137.217.140 台灣 08/05 16:22

推 b11223456789: 只能推了1016F 114.25.200.187 台灣 08/05 16:22

→ bragollach: 難怪避戰又跳腳XDD1017F 114.137.217.140 台灣 08/05 16:22

推 Getbackers: 推，很多人懶得動腦，又不想解決問題1018F 123.194.177.85 台灣 08/05 16:36

推 dojo5566: 自「舊金山和約」生效之後，1019F 36.228.27.16 台灣 08/05 16:41
→ dojo5566: 「臺澎」本就不屬於任何國家之一部份。
→ dojo5566: 替不屬於「臺澎」的「中華民國」改名，
→ dojo5566: 只是無益於「臺澎」成為一個「國家」。
→ dojo5566: 被洗腦到只認「中華民國」的臺澎人，
→ dojo5566: 把「臺澎」和「金馬」畫上等號，
→ dojo5566: 還傻傻的不知自己是，
→ dojo5566: 把「臺澎」推入「中國內戰」的助攻員XD
→ dojo5566: 也難怪啊~，
→ dojo5566: 以前毛澤東還鼓吹「臺澎」要「建國」，
→ dojo5566: 現在卻變成「中國」想拿下「臺澎」，
→ dojo5566: 這既能打擊叛亂的「中華民國」，
→ dojo5566: 又能拿下西太平洋門戶的「臺澎」，
→ dojo5566: 如此一石二鳥之計，
→ dojo5566: 「中國」能不順臺澎人之意來推舟？XD

推 gene31338: 某b不要再丟臉了，開一篇文來看看大家1034F 223.137.0.36 台灣 08/05 16:52
→ gene31338: 認不認同啊，不要躲在推文裡

推 dsa888888: 推1036F 101.10.4.45 台灣 08/05 16:52

推 Shadouie: 推1037F 111.83.244.43 台灣 08/05 17:00

→ bragollach: 正面回應都辦不到的說別人丟臉XDD1038F 114.137.217.140 台灣 08/05 17:01
→ bragollach: 連接著回都辦不到還要人開文
→ bragollach: 快笑死自婊自己躲推文

→ kerry0496x: 後半段是重點1041F 114.44.176.112 台灣 08/05 17:04

推 HKJCCW: bra真丟臉，夏西夏景1042F 220.135.27.163 台灣 08/05 17:06

→ bragollach: 港仔的公民意識才說的上丟臉XDD1043F 114.137.217.140 台灣 08/05 17:10

推 lamda: 推C大好文1044F 42.77.176.77 台灣 08/05 17:13

推 b910525: 分析合理1045F 101.8.247.67 台灣 08/05 17:23

推 beauelle: 推理性分析1046F 140.112.17.203 台灣 08/05 17:24

推 b910525: 推個1047F 101.8.247.67 台灣 08/05 17:25

推 fxntdsxdr: 推1048F 1.170.9.209 台灣 08/05 17:33

推 LiaoooSave1: 推1049F 202.180.76.9 紐西蘭 08/05 17:38

推 dimw: 他們就是想射後不理只想當開國功臣而已1050F 118.166.243.107 台灣 08/05 17:45
→ dimw: 講那麼多現實面的事反而很難凝聚情緒
→ dimw: 只想靠一口氣現在也沒有那種時機這也是幾年

推 logLCY: 推，優質文1053F 42.72.39.62 台灣 08/05 17:49

→ dimw: 前公民覺醒時這議題明明整個大順風現在反倒1054F 118.166.243.107 台灣 08/05 17:49
→ dimw: 又沒什麼人在講了結果還是維持現狀

→ denow0208: 臺灣實質上就是獨立國家1056F 114.137.194.213 台灣 08/05 18:10
→ denow0208: 只需要正名和中國劃清界線

推 morphology: C大未看先推1058F 180.217.133.197 台灣 08/05 18:11

→ denow0208: 將憲法裡的中國領土排除就可以了1059F 114.137.194.213 台灣 08/05 18:12
→ denow0208: 並不需要消滅中華民國

推 art1: 某b一直強調公民意識，還不敢承認，有夠丟臉1061F 122.121.177.216 台灣 08/05 18:13
→ art1: 明明都回一堆了，還說別人沒回，更丟臉了

推 MyNion: bragollach真的很丟臉，難看至極1063F 118.150.33.207 台灣 08/05 18:14
→ MyNion: 跟政客一個樣子，被打臉又惱羞東扯西扯
→ MyNion: 其言論毫無論述可言

→ bragollach: 不敢承認什麼?你都被論破了還繼續跳針1066F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:20
→ bragollach: 從港仔的反例學習到是某A自己說的喔XD
→ bragollach: 這反例就是因為港仔的公民意識造成的
→ bragollach: 論述的很清楚喔不滿就正面回應一下

推 damnche: 推！1070F 220.135.98.92 台灣 08/05 18:22

→ bragollach: 少在那自顧自的宣布勝利了XDD1071F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:22
→ bragollach: 你以為原PO幹嘛繞開港仔的公民意識
→ bragollach: 轉到人身攻擊啊?他比你懂好嗎XDDD

噓 clone29: 來吧，早晚要開戰，改國號只是有藉口早點1074F 122.121.236.147 台灣 08/05 18:24

推 kerry0496x: 先假設大家都是大學畢業，總會條例式1075F 114.44.176.112 台灣 08/05 18:37
→ kerry0496x: 吧？把論點好好梳理一下，我相信
→ kerry0496x: C老師會回應你，而不是在推文重複推

→ bragollach: 你應該問某A為何一直被論破還重複跳喔1078F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:39

→ kerry0496x: 大家只是很討厭一直流於情緒化的論點1079F 114.44.176.112 台灣 08/05 18:39
→ kerry0496x: 而已，就連kkc有時文筆很能挑起情緒
→ kerry0496x: ，但他也常常把論點整理好。
→ kerry0496x: 我還是建議你與C大好好談，捨棄掉
→ kerry0496x: 一直糾纏不清的戰場，會更有意義

→ bragollach: 要是肯直面港仔跟台人的公民意識差距1084F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:41
→ bragollach: 還需要轉人身攻擊喔ㄏㄏ
→ bragollach: 還把台人的民主參與度拉到坐牢才算XDD

推 miguelyang: 期待bragollach繼續回應，太有趣了1087F 182.232.34.155 泰國 08/05 18:46

→ bragollach: 提個簡單的議題自己跳腳怪我咧?1088F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:46

→ miguelyang: 很難得看到如此鍥而不捨的推文 XD1089F 182.232.34.155 泰國 08/05 18:47

推 kaku216: 沒錯，心理戰早已開打1090F 42.77.249.128 台灣 08/05 18:48

→ bragollach: 明明就是某些人一直要回我吧XDD1091F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:48

→ miguelyang: 看你的推文就像是看喜劇片一樣 XD1092F 182.232.34.155 泰國 08/05 18:49

→ bragollach: 你看看剛剛說論述的現在哪去了?1093F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:49
→ bragollach: 來找他出來回看看不用腦補XD

推 miguelyang: 感謝好文推1095F 182.232.56.237 泰國 08/05 18:54

→ bragollach: 論述ㄏㄏ又一個不意外的1096F 114.137.217.140 台灣 08/05 18:55

推 kshtainan:1097F 1.163.133.162 台灣 08/05 18:59

推 armysong: 推c大。總是有極端的人想不到除了極端之1098F 111.83.205.166 台灣 08/05 18:59
→ armysong: 外的結論

→ bragollach: 他能正面回就不用人身攻擊了啦XDD1100F 114.137.217.140 台灣 08/05 19:06
→ bragollach: 不要瞧不起他好嗎?

→ kkenex: 滯台中國人哀.....1102F 118.233.70.186 台灣 08/05 19:11

推 GSkin: 可惜社會愈來愈速食淺碟化，1103F 114.136.155.199 台灣 08/05 19:40
→ GSkin: 會去思考長期戰略的領袖幾已不復見
→ GSkin: 感謝C大不吝分享高見

推 nazo: 一直在那邊酸港仔的，就只能在嘴砲金字塔的1106F 117.19.97.8 台灣 08/05 19:50
→ nazo: 第二層滾動而已

→ bragollach: 某些人到那層就被論破我有什麼辦法XDD1108F 114.137.217.140 台灣 08/05 19:53
→ bragollach: 講個看到的事實就有人要跳腳ㄏㄏ

推 uyulala: 感謝C大的長文1110F 1.163.170.189 台灣 08/05 20:08

推 whfph: 感謝C大的好文!1111F 175.213.148.245 南韓 08/05 20:22
→ whfph: 台灣大概有20%不善用腦的選民，看了
→ whfph: 幾個小時的電視，就迫不及待的想教人的那類
→ whfph: 會說話不代表會講道理，還請多容忍

推 Cabbage159: 推推1115F 182.155.181.119 台灣 08/05 20:31

→ bragollach: 那香港的比例看來是令人難以容忍了XD1116F 114.137.217.140 台灣 08/05 20:32

推 jacky5859: 推個1117F 220.136.177.116 台灣 08/05 20:32

→ bragollach: 所以聽到事實跳腳是很正常滴ㄏㄏ1118F 114.137.217.140 台灣 08/05 20:33

推 aaaaaalio: 推1119F 114.25.134.54 台灣 08/05 20:44

推 t6105chieh: 蛇不會因為蛻了皮就變成蝴蝶賣弄文1120F 180.217.101.47 台灣 08/05 20:46
→ t6105chieh: 字可能沒什麼實質改變

推 tallman: 推文很有趣嘻嘻1122F 180.217.208.101 台灣 08/05 20:55

→ bragollach: 賣弄文字確實不會讓港仔的公民意識1123F 114.137.217.140 台灣 08/05 21:03
→ bragollach: 改變到哪去ㄏㄏ現實很殘酷

推 yang1265: 推總覺得最近有團體有計劃的在愚民1125F 220.136.177.136 台灣 08/05 21:20

推 memosore: 推鄭立1126F 223.141.42.33 台灣 08/05 21:22

推 paselalps: 推c大1127F 73.25.53.236 美國 08/05 21:30

推 user1120: 推1128F 112.104.159.134 台灣 08/05 21:42

推 aspired: 獨立系給推1129F 36.229.20.36 台灣 08/05 21:53

推 RTrecidivist: 好文推只是這個真的大型混動這個1130F 42.74.164.103 台灣 08/05 21:56

推 gipo776: 推1131F 101.13.197.221 台灣 08/05 22:02

推 bigwhiteeat:1132F 36.235.128.144 台灣 08/05 22:14

推 stonerr: 推一個1133F 61.64.102.97 台灣 08/05 22:36
→ stonerr: 香港加油

推 zx2767842: 蠻有道理1135F 111.71.105.249 台灣 08/05 22:54

推 nopeace: 分析有內容, 看噓文還有人說為啥是金門,1136F 118.165.63.34 台灣 08/05 22:55
→ nopeace: 不知是五毛還是真不懂的臺灣人
→ nopeace: 美國在法理上不能跟中華民國建交, 如果未
→ nopeace: 來是新建國的政府美國法理上可以建交, 就
→ nopeace: 剩這篇講的利益跟政治問題

推 Eric0605: 推1141F 49.215.229.187 台灣 08/05 23:10

推 nale10313: C大文必推1142F 223.140.172.18 台灣 08/05 23:20

推 svin: 推文裡那些老是戰c大香港人身份，而不去理1143F 73.231.94.69 美國 08/05 23:25
→ svin: 解他的文章的正是文中說的蠢人。

→ bragollach: 說個港仔的公民意識的現實1145F 114.137.217.140 台灣 08/05 23:34
→ bragollach: 就跳腳扯到什麼刪留言才是蠢人吧ㄏㄏ
→ bragollach: 跟某個厲害國有夠像的XD

推 svin: 你還是少說點吧，看了這麼多其他台灣人的推1148F 73.231.94.69 美國 08/05 23:55
→ svin: 文還看不清嗎，c大對你的回文獲得滿堂彩，
→ svin: 而對你的印象就剩需要一直ㄏㄏXD來引起關注
→ svin: 的小丑。

→ bragollach: 也只剩用這種不動腦的人氣論了是嗎?1152F 114.137.217.140 台灣 08/05 23:58
→ bragollach: 怎麼看你這行為才是他文裡擔心的吧?

推 a34567: 要爭辯就就人家文章的主題去反駁東扯西扯1154F 58.114.10.111 台灣 08/06 00:02

→ bragollach: 能回他跳腳扯到刪留言這點你早就回了1155F 114.137.217.140 台灣 08/06 00:02

→ a34567: 轉移話題扣帽子沒人會服你1156F 58.114.10.111 台灣 08/06 00:02

→ bragollach: 還在各種人身攻擊加上人氣論呢ㄏ1157F 114.137.217.140 台灣 08/06 00:03
→ bragollach: 不看現實只看風向不就網軍最愛的?
→ bragollach: 講個港仔公民意識某人就跳腳罷了

推 MidoriG: 你是我覺得PTT還值得去看看的理由之一1160F 118.232.64.25 台灣 08/06 00:06

推 bc007004: 哇靠，針對這篇文在推文戰一整天也太扯1161F 42.76.28.175 台灣 08/06 00:06

→ bragollach: 推個文自己要跳腳變成別人要反駁文章1162F 114.137.217.140 台灣 08/06 00:07
→ bragollach: 標準自婊自己不看文的吧?

推 FannWang: 超愛C大的觀念，感謝您的付出1164F 223.141.8.81 台灣 08/06 00:17

推 as12as12tw: 對我這種思考不夠成熟的小毛孩來說，1165F 59.127.209.166 台灣 08/06 00:19
→ as12as12tw: 這篇文章無論是本文還是底下回應推文
→ as12as12tw: 的部分，讓我受益匪淺，謝謝。

推 foxey: 哇深夜才回頭看這文但是這人還在喔? XD1168F 59.124.242.209 台灣 08/06 00:29
→ foxey: 這種莫名的執著也真是太猛

推 fullout: 感謝c大，受教了1170F 123.193.103.51 台灣 08/06 01:26

噓 cowardlyman: 問題是一堆台毒的人，以為這是七天1171F 49.159.128.75 台灣 08/06 01:52
→ cowardlyman: 以內就可以解決的事，以為在看電影

推 A537532457: 有智慧且肯說出自己想法的人應該多點1173F 27.246.9.216 台灣 08/06 02:03
→ A537532457: ，整天只會聽完別人想法只會一句想太

→ ken8353: 二樓突破盲腸了XD1175F 223.140.153.52 台灣 08/06 02:03

→ A537532457: 多不可能不做任何思考的悲觀主義者真1176F 27.246.9.216 台灣 08/06 02:03
→ A537532457: 的太多。

推 god2: 有理1178F 80.12.34.47 法國 08/06 02:13

推 art1: 在那邊自以為論破，有夠丟臉1179F 122.121.177.216 台灣 08/06 02:56
→ art1: 香港人的公民意識跟中國可不可信很相關？
→ art1: 台灣人的公民意識跟中國可不可信很相關？
→ art1: 台灣人與香港人的公民意識差距會造成中國可
→ art1: 以信任或不可以信任？
→ art1: 中國可不可信是中國的行為與承諾是否相符
→ art1: 而不是台灣人公民意識比香港人高造成的
→ art1: 只有邏輯不好的人才會把重點放在公民意識

→ bragollach: 不行我快笑歪被論破後講個更慘的XDD1187F 114.137.86.66 台灣 08/06 07:45
→ bragollach: 連共慘黨不可信的基礎都不懂
→ bragollach: 共黨在接收香港前醜事早幹一籮筐了
→ bragollach: 居然期望這種貨色的承諾ㄏㄏ
→ bragollach: 你真的不是來反串酸港仔的公民意識?
→ bragollach: 這怎麼看都是嘲諷港仔想相信的下場耶
→ bragollach: 你又跳回來是為了秀你觀念多差
→ bragollach: 不然也太逗趣了看來歷史學不好ㄏ
→ bragollach: 本來想說上面沒梗到酸時間的已經夠慘
→ bragollach: 你還真是不讓人失望耶XDD

推 wweraw0419: 推1197F 117.19.180.148 台灣 08/06 09:27

推 arihanta: 推C大1198F 110.50.153.202 台灣 08/06 09:57

推 clisan: 推C大，吊出不少五毛1199F 122.146.88.200 台灣 08/06 10:06

推 twolight: 棒棒推1200F 42.76.229.38 台灣 08/06 10:13

噓 Kemuel: C大有部分錯誤要修正，1201F 42.77.53.117 台灣 08/06 10:24
→ Kemuel: 中 (華民) 國從未擁有台灣主權。

推 Finarfin: 海外華人多少嚮往中華民國這稱號? 台灣1203F 114.24.18.192 台灣 08/06 11:07
→ Finarfin: 要自立自強而不是老想要依靠別人阿
→ Finarfin: 萬一怎樣大家會很現實的選邊站

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(￣︶￣)ｂ l4yjo4, hahagod23, love1807, smallfish, u9478, IamMilkowo, DrDisk 共 7 個人說讚！ (￣︿￣)ｐ ooo1688 說瞎！

1樓時間: 2018-08-05 10:20:36 (台灣)

→

shock238

+1 08-05 10:20 TW

文章太長，可以用影片或是動畫說明嗎？

2樓時間: 2018-08-05 10:24:41 (台灣)

→

dispgogogo

　 08-05 10:24 TW

阿鬼，你還是講中文吧！

3樓時間: 2018-08-05 10:25:36 (台灣)

→

windices

+1 08-05 10:25 TW

基本上改名或是公投等在這一個時間點都只是假議題，蔡知道柯知道，連缺德兄馬9兄都知道，就疾毒不知道。北愛敢公投是因為他們面對的政府是一個民主法治國家，後面有歐盟整個再看，台灣公投只能做個樣子，連修憲放棄中國大陸的土地作領土變更都沒辦法了，不要把公投跟改名神化太多

4樓時間: 2018-08-05 10:30:34 (台灣)

→

windices

　 08-05 10:30 TW

與其打嘴砲，不如老實接收中華民國的一切，之後宣布承認中國共產黨政府的主權與領土，正式由憲法上情理上承認對岸為一個國家，然後再來談中華民國與台灣這塊土地怎樣連接或是因民意(選舉)而變更為以台灣為主體的主權國家(目前就這樣了)，之後再來談改名字，畢竟國號隨時可以變更無關政治。  今天你中國民國憲法領土還包含對岸的一切，才來哭哭說為何對岸一直要跟我們糾纏在一起....

5樓時間: 2018-08-05 10:42:51 (台灣)

→

victorywang

　 08-05 10:42 TW

改什麼啊....喊台灣價質,男的勃起女的高潮..(干,趕快有錢比什麼都重要,怕搞到變四萬換一元的歷史重演)

6樓時間: 2018-08-05 11:04:00 (台灣)

→

Z8Z8Z8

　 (編輯過) TW

···

用中華民國名號把滯台支kmt大老送上絞刑台 剩下kmter全部放逐到金馬 修改滯台流寇政府憲法 就算叫種花民國第二共和也好 才是正途

7樓時間: 2018-08-05 11:05:35 (台灣)

→

Z8Z8Z8

　 08-05 11:05 TW

···

9.2這麼缺錢的話 沒收連戰馬因酒等kmt大老不義之財很快有錢了 沒看過讓子彈飛嗎

8樓時間: 2018-08-05 11:06:10 (台灣)

→

DpBS

　 08-05 11:06 TW

此文根本在區解變更國號的用意..國號改了當然是成為一個"新的國家"，它應該繼承一切"中華民國"的權利及其"實際領土"上的實質利益，包含故宮文物之類，而因為是"新國家"天然就該成為聯合國的一員，全世界都有義務保証此新國家不受任何侵害。

9樓時間: 2018-08-05 11:07:12 (台灣)

→

mobilecore

　 08-05 11:07 TW

改完名.中國的執政者一定要發動戰爭. 不管美國有沒有介入.他不發動戰爭就會被武統派推翻.關到死. 畢竟99%的中國人民認為只要台灣有他們認知的明顯台獨作為(不是華獨).就一定要開戰. 要改變中國人的思考.就要讓他聽得進你講的話. 所以必須先講兩岸一家親.必須先講我的祖國是大清. 讓她們先接受自己不是祖國的事實. 至於那些傻獨笨獨美國獨. 主張改國號就解決一切問題的. 根本是睜眼睛說瞎話. 你願意上班嗎?你願意繳稅嗎?你願意繳高額房貸嗎? 你想要漂亮老婆嗎? 為什麼一堆事都是不你可以想怎樣就怎樣的. 而你會認為台灣的國際空間自由有這麼容易能搞到手?

10樓時間: 2018-08-05 11:09:16 (台灣)

瞎

ooo1688

　 08-05 11:09 TW

還在睡？

11樓時間: 2018-08-05 11:59:37 (台灣)

→

nergal

+2 (編輯過) TW

拼經濟讓國際知道中華民國是假議題!還是說用經濟去買國防武器?那更是笑話了，能賣早賣了!!，買F35現在台灣買不起?潛艦預算都編好了，連美國都答應要賣，結果現在連個影都沒看到，結果就只剩自製，再提到9.2與kmt與柯四點粉最愛說與尊從的蔣經國十大建設台灣經濟奇蹟時代，就連聯合國門都沒進去過，那時支那經濟根本是趴在地上的，蔣任內也斷了不少邦交，另外支那已經說了，二個中國或是一中一台都是台獨!!，所以上面那個二岸一家親的說法增強實力是柯四點自我安慰用，另外正名重要的原因在於讓外國人完全搞清楚到底是怎麼回事
底下影片給你參考，非常精譬的解說
https://www.youtube.com/watch?v=NcQa02Gu92M
世界上有"二個"中國，那就不會有"一個"中國了!
(希望這邏輯你懂，用英文其實更好理解)，所以一中各表，其實是被婊~

12樓時間: 2018-08-05 11:32:17 (台灣)

→

london

　 08-05 11:32 TW

樓上某些人還真以為中國有能力發動戰爭？？中國內部相當不穩定，前幾天習包子不是還出來喊「6穩」，就是不穩才要喊穩啊！更不用說維穩經費還大於軍費！還有，說過n次了，中國跟周邊國家相處也是不好，北邊的俄羅斯投機主義者，專門撿尾刀，等著中國自爆再來佔土地，西邊的圖博、維吾爾早就不爽中國很久了！南邊的印度、越南關係也好不到那裡去！還有啊！中國高官(也包括習包子自己及其親屬)、富豪都有外國籍，中國敢發動戰爭，第一個先落跑的就是這群人！最近一堆國家也已經開始在反制中國了，因為中國用政治經濟的黑手干涉他國內政太明顯了！中國發動戰爭？？等著被內外夾攻吧！

13樓時間: 2018-08-05 11:36:59 (台灣)

→

Z8Z8Z8

　 08-05 11:36 TW

···

基本上問題肇因於kmt 所以解決kmt就能解決台灣99趴的問題 解決kmt不用看美中臉色 用鄉民手上的絞繩就能做到 瞭?

14樓時間: 2018-08-05 11:37:29 (台灣)

→

windices

　 08-05 11:37 TW

對阿，快宣布獨立公投把鳥籠公投法修一下。然後拋棄中華民國憲法或是強力修憲阿，看不懂我說的嗎，你他媽的憲法把中國100%土地都納進來了，你不先改掉，只改國名你領土還是包含中國大陸淪陷區阿。   在跟你說啦，真的打獨立戰爭，中國頂多就拿下金門馬祖之後隨便射幾發打打台灣就沒了，這點大家都知道阿，阿你蔡英文怎麼不拚 ?? DPP怎麼不拚 ?? 最簡單的修憲拋棄中國大陸淪陷重災區你DPP還推不動哩。

15樓時間: 2018-08-05 11:40:17 (台灣)

→

Z8Z8Z8

　 08-05 11:40 TW

···

匪諜kmt扯經濟啦 扯戰爭啦 扯東扯西只是要拖時間讓他們把殖民台灣的不當利益搬到歐美當寓公 團結鄉民 驅逐華擄 唯一王道

16樓時間: 2018-08-05 11:41:59 (台灣)

→

windices

+1 08-05 11:41 TW

大家都要台灣獨立，你一直扯柯4點進來沒表示疾毒好棒棒，今天戰爭給我一把槍我回去前線要死一起死，但是慫恿你們去戰爭的那群人早飛去美國或是哪個地方享受他們的利益了，DPP要嗆就先把Kmter+5毛+白狼等等賣國賊全部抓起來，再來嗆柯4點是紅色的

17樓時間: 2018-08-05 12:04:18 (台灣)

→

nergal

　 08-05 12:04 TW

笑...說的你好像當過兵一樣，恁爸志願役三年半軍官退，我沒任何其它國籍，但我是台灣共和國派，我也沒有海外資產，現在也還沒完全除役，支那打來我第一個先幹掉9.2，再回頭打支那，這樣滿意嗎?

18樓時間: 2018-08-05 12:10:46 (台灣)

→

Liiii

　 08-05 12:10 TW

至少在國際上自我介紹時，不會被當成神經病。 
就像巴西在國際正式公文說自己是代表東歐那的東羅馬帝國，憲法的地點不對，歷史也是國際默認的以前朝代…只能說詭異

19樓時間: 2018-08-05 12:18:27 (台灣)

→

windices

　 08-05 12:18 TW

當3年半好高尚阿，然後扯柯4點是怎樣呢，還有這樣可以看出我沒當兵??其實滿神奇的啦，再說一次去改掉你憲法或是重新立憲把中國大陸淪陷區給排除在我國領土啦，自己憲法一直把中國大陸扯再一起現在怪誰。  你今天好好討論要獨立啥的我們又不會不支持，扯柯4點就證明你根本只是為了嗆而嗆而已。

20樓時間: 2018-08-05 12:23:28 (台灣)

→

nergal

　 (編輯過) TW

樓上非常好，來吧，立委選舉相信你應該也會投DPP或時力，請全力支持大綠與小綠，因為憲法修改需超過2/3門檻，正名改了憲法當然跟著一起修改成台灣共和國憲法，相信下次我應該會看到你投DPP或時力立委的，謝謝支持!。如果DPP超過2/3沒改憲法，那我幫你一起罵他

21樓時間: 2018-08-05 12:22:51 (台灣)

→

windices

　 08-05 12:22 TW

等你去嗆DPP修憲之後再來談你愛台灣愛獨立啦，不敢針對源頭嗆去針對一個不想跟你嘴砲的柯P，真的很厲害。  本人愛台灣更要台灣獨立，但是我第一個嗆的就是完全執政的DPP為何不公投為何不修憲為何不抓滿街跑的共諜5毛。   而不是在那邊嗆一個乖乖做好市長工作的人。

22樓時間: 2018-08-05 12:26:04 (台灣)

讚

windices

+2 08-05 12:26 TW

再跟你說，2年前我就是投小英，政黨票給時代力量。 我完全理解小英的困難，所以你看我不會特地針對小英，至於時代力量我是支持洪姊+國昌啦，不過這段時間你DPP到處吃我們人民豆腐當我們智障，2020我依樣投小英，但是政黨抱歉，除非時代改了不然DPP我也不會投。你DPP敢辦理獨立公投我一定去投票，愛台灣不是DPP跟時代的專利，麻煩分清楚。

23樓時間: 2018-08-05 12:30:50 (美國)

→

lolki

　 (編輯過) US

windices  2年前我就是投小英，政黨票給時代力量。 我完全理解小英的困難 (你很懂)
nergal 拼經濟讓國際知道中華民國是假議題! +1 
統派一直忽略一個問題.....China共產黨早就跟國際說過, Chinese民國已死, 他們共產黨早就接收China了.....這原PO估計是只看過藍色的中文歷史, 跟schnee這種藍腦一樣, 搞不清楚歷史..... 7:45 請看, 你說你是China民國, 對岸的共匪會跟你說, 這國家早就亡國了.....
 
A「中華民國」早就沒有了！2006.10.04（李敖有話說） - YouTube
1949年，共產黨統一了中國，蔣介石兵敗山倒跑到台灣，連蔣介石自己都承認，「中華民國」早已亡國。台灣很多人卻幻想「中華民國」還存在，就連台獨分子都不敢拿掉「中華民國」的招牌。

24樓時間: 2018-08-05 12:27:13 (台灣)

→

alichino

　 08-05 12:27 TW

阿到底是要改還不改?反正金門都喝大陸水了。改了實體不變，不改永遠跨不出去，就像中正紀念堂變自由廣場一樣，所以改還不改，看官門說說。

25樓時間: 2018-08-05 12:28:10 (台灣)

→

alichino

　 08-05 12:28 TW

沒有共識，永遠是紙上談兵。沒有出頭鳥，永遠飛不到目標。

26樓時間: 2018-08-05 12:48:33 (台灣)

瞎

ooo1688

　 08-05 12:48 TW

你沒吃過大陸貨嗎？

27樓時間: 2018-08-05 13:45:17 (台灣)

→

zoohoods

　 (編輯過) TW

中華民國早亡了，即使是KMT
在中國也有個KMT還是根苗正藍的KMT呢！
你們滯台難民還是回中國和宋慶齡創建的
KMT PK一下融入後堅決擁護共產黨領導
比較實際！ 啊？滯台難民早就堅決擁護共產黨領導了？
難怪一群人跑去跪捧懶趴。 
滯台難民的同胞還曾經講過一個笑話： 蘇聯給國民黨辦軍校要槍給槍要錢給錢
美國幫國民黨打日本要槍給槍要錢給錢
中國幫國民黨打台獨給予各種讓利和政策 世界三大強權都力挺的黨現在什麼狀況？
卒，厲害的也是沒誰了。 所以滯台難民如今就和喪屍一般在台到處
咬人，而在中國又只能先擁護共產黨領導
再伺機破壞奪取政權，這難度根本癡心妄想 有如天地會的即視感有沒有？
是不是很像？反清復明只是要撈錢罷了！ 後清不是你們能輕易撼動的。
你們就好好安息吧！死了就是死了。 樓上的ooo1688你天地會有沒有大小無雙
配給你啊？這麼死忠？大大的好啊！
就派你去刺殺狗韃子皇帝，我還比較看的起
你們天地會呢！。

28樓時間: 2018-08-05 15:58:32 (台灣)

→

week3019

　 08-05 15:58 TW

改了國號你在國際地位才站得住腳，才可以大聲。

29樓時間: 2018-08-05 16:54:55 (台灣)

→

u9478

　 08-05 16:54 TW

···

支那打來我第一個先幹掉9.2，再回頭打支那，這樣滿意嗎?～+1 
魯叔不滿意，除非n大揪團一起殺台奸！

30樓時間: 2018-08-05 19:46:48 (台灣)

→

lgh798054

　 08-05 19:46 TW

改國號修憲才能除名正言順除台奸,給那些人在台灣心向中國的兩條路走,要回中國或留在台灣選一個

31樓時間: 2018-08-06 09:33:37 (台灣)

→

tsukiyumi

　 08-06 09:33 TW

說法一直都是獨立只是解決問題的第一步，不知道最第一篇原po哪來獨立是最後一步的想法

32樓時間: 2018-08-09 21:40:06 (台灣)

→

des1011tw

　 08-09 21:40 TW

白癡，中華民國早死了

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