※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-29 17:07:46
看板 Gossiping
作者 標題 [FB] 基進黨: 柯文哲和時力一起去「食屎」
時間 Wed Aug 29 16:20:55 2018
FB卦點說明:基進黨認為柯文哲和時代力量是一起「食屎」的,是第三勢力的禍害
FB連結: https://www.facebook.com/trw.tpe/posts/2183149021943663
FB內容:
我們親眼見到,台獨前輩毛清芬女士孤身被警察所困住,只因為她手上的小旗子,
被柯文哲市長所查禁;來不及見證她上世紀奮鬥,卻在今年世大運開幕日中,目睹了一個
類似的場面,她那與警方不斷周旋的身影,彷佛告訴著我們三位晚輩女性:這條路,的確
好漫長、好漫長,但我們可以跟她一樣,用一生的堅持走在群眾的前方。
類似的場面,她那與警方不斷周旋的身影,彷佛告訴著我們三位晚輩女性:這條路,的確
好漫長、好漫長,但我們可以跟她一樣,用一生的堅持走在群眾的前方。
政黨競爭是民主政治運作的核心原理,眾所皆知,我們的競爭對手時代力量最近髮夾
彎,轉身去親親他們口中「食屎」的嘴:上電視節目挺柯的「務實」,該黨的林昶佐還發
表「惜柯論」( https://goo.gl/WyzLP8 )。在我們看來,這篇文章是對於眾多台獨前輩
「惜柯論」的理路不脫以下五點:
1. 認同爭議是走向進步社會的絆腳石。
2. 解決這絆腳石的方法有二:其一是「進化」到聚焦於中國壓迫。
3. 另一法是用「正面議題」擱置認同爭議。
4. 擱置:不要對非國民黨選將進行「忠誠考核」。
5. 擱置對柯文哲的「忠誠考核」,可以造成國民黨的消失,而使得台灣人的認同「邁向
一致」。
我們認為該文是邏輯不通的,首先,林文上半段主張:沒有認同爭議,可帶來回歸其
他一般市政討論,卻在下半段顛倒了因果:邀請姚柯回歸其他一般市政討論,認為以此可
解決認同衝突;其次,該文認為柯不是某政黨,所以就該免疫於認同及忠誠立場的質疑,
事實上,北京在台灣要找代理人,從來就不限於特定黨籍;再者,他對丁守中進行「忠誠
考核」的同時,卻反對在選戰進行「忠誠考核」,這是「有關係就沒關係、沒關係就有關
係」所造成的雙重標準;最後,問題不討論就不會被解決,而絕不是顛倒過來:擱置反而
才是最好的解決方案,這是小學生就可看穿的不通。
他一般市政討論,卻在下半段顛倒了因果:邀請姚柯回歸其他一般市政討論,認為以此可
解決認同衝突;其次,該文認為柯不是某政黨,所以就該免疫於認同及忠誠立場的質疑,
事實上,北京在台灣要找代理人,從來就不限於特定黨籍;再者,他對丁守中進行「忠誠
考核」的同時,卻反對在選戰進行「忠誠考核」,這是「有關係就沒關係、沒關係就有關
係」所造成的雙重標準;最後,問題不討論就不會被解決,而絕不是顛倒過來:擱置反而
才是最好的解決方案,這是小學生就可看穿的不通。
我們認為該文是無禮,因為擱置說就是在無視這數十年來貢獻於台灣認同轉型的努力
,而將這個演進視為一種躺著等、自然而然發生的事;正是這個躺著等的立場,造成時力
黨在國會的投入,總是漏掉獨派的期待嗎?「惜柯論」的無禮還在於以下意圖:將認同問
題簡化為對抗北京與否,而無視中華民國體制於台灣的不合身,然而,正是為了指出這個
不合身,並且改革它,形成了上世紀台獨運動的力量,林昶佐難道是想要無視前輩過去的
投入,而重新定義獨派嗎?我們認為該文最無禮處,是將前輩投入一生的運動與進步性對
立起來,我們則認為,認同議題的議論當然也可以是進步的,因為那是在一起思考台灣人
該如何集體面對世界的新策略,這個思考過程必然是創造的、朝向未來的,它會表現在城
市外交、文化、國民教育等等政策。
,而將這個演進視為一種躺著等、自然而然發生的事;正是這個躺著等的立場,造成時力
黨在國會的投入,總是漏掉獨派的期待嗎?「惜柯論」的無禮還在於以下意圖:將認同問
題簡化為對抗北京與否,而無視中華民國體制於台灣的不合身,然而,正是為了指出這個
不合身,並且改革它,形成了上世紀台獨運動的力量,林昶佐難道是想要無視前輩過去的
投入,而重新定義獨派嗎?我們認為該文最無禮處,是將前輩投入一生的運動與進步性對
立起來,我們則認為,認同議題的議論當然也可以是進步的,因為那是在一起思考台灣人
該如何集體面對世界的新策略,這個思考過程必然是創造的、朝向未來的,它會表現在城
市外交、文化、國民教育等等政策。
大黨有大黨的社會功用,小黨有小黨的歷史任務,我們既然選擇了第三勢力這條路,
就是理解到「不務實」有其神祕的力量:正如同台灣的民主化與認同轉型,總是靠著一小
撮如毛清芬女士這樣的前輩,孤獨地先走在前頭,用理念及精神漸漸地感化大眾。相反地
,隨著庸俗選票市場而髮夾彎,讓人帶著去「食屎」而不自知的政黨,不該是第三勢力選
票的正確選擇。
就是理解到「不務實」有其神祕的力量:正如同台灣的民主化與認同轉型,總是靠著一小
撮如毛清芬女士這樣的前輩,孤獨地先走在前頭,用理念及精神漸漸地感化大眾。相反地
,隨著庸俗選票市場而髮夾彎,讓人帶著去「食屎」而不自知的政黨,不該是第三勢力選
票的正確選擇。
基進黨大台北市議員參選人: 基進黨台北黨部
士林北投|王映心 映心地下放送局
【107年臺北市議員擬參選人王映心政治獻金專戶】
郵政劃撥帳號:5040-3721
線上捐款:https://donate.spgateway.com/iongsim2018/ong_iong_sim
2018 臺北市議員擬參選人:王映心 Ông Iòng-sim(第1選區)北投區、士林區 減少盲目投票,讓民主社會的台灣更進步 ...
南港內湖| 蕭筱臻 Siau Siáu-chin
【107年臺北市議員擬參選人蕭筱臻政治獻金專戶】
郵政劃撥帳號:5040-4059
線上捐款:https://donate.spgateway.com/siauchin2018/siau_siau_chin
2018 臺北市議員擬參選人:蕭筱臻 Siau Siáu-chin(第2選區)內湖區、南港區 減少盲目投票,讓民主社會的台灣更進步 ...
新莊五股林口泰山| 張舒婷 Tiunn su-tîng
【107年新北市議員擬參選人張舒婷政治獻金專戶】
郵政劃撥帳號:5040-4005
線上捐款:https://donate.spgateway.com/suting2018/tiunn_su_ting
2018 新北市議員擬參選人:張舒婷 Tiunn Su-tîng(第2選區)林口區、五股區... 減少盲目投票,讓民主社會的台灣更進步 ...
認識基進全台市議員參選人! ?? https://bit.ly/2NcsjbV
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.26.71.6
※ 文章代碼(AID): #1RXbVtS2 (Gossiping)
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噓 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD台獨狗才吃屎1F 218.161.67.33 台灣 08/29 16:24
→ : 最會吃屎的政黨 不就是你基佬黨2F 61.220.51.98 台灣 08/29 16:24
→ : 我住新莊沒聽過這廝候選人3F 202.176.120.226 泰國 08/29 16:24
→ : 好兇.羅宜.陳峻涵.基進黨..怕怕XD4F 61.224.86.92 台灣 08/29 16:24
→ : 這應該是激進側翼吧?5F 180.217.105.84 台灣 08/29 16:24
推 : 都在搶最激進的票6F 1.174.245.177 台灣 08/29 16:25
推 : 好哦 看最後是誰食屎7F 223.137.124.182 台灣 08/29 16:25
噓 : 基本教義派最垃圾了8F 220.133.8.225 台灣 08/29 16:25
噓 : 忠誠考核??誰給你們權利??代表台灣9F 117.19.113.194 台灣 08/29 16:25
→ : 人??
→ : 人??
噓 : 國安局都自己跳出來說是他們在趕的,是不11F 42.73.45.217 台灣 08/29 16:25
噓 : 左手要錢、右手花9000買帳號12F 42.75.159.57 台灣 08/29 16:25
→ : 真的有病 逼個市長對台獨表示意見13F 114.45.154.218 台灣 08/29 16:25
噓 : 人家是爭取認同,牠們是爭取仇恨14F 60.248.119.217 台灣 08/29 16:25
推 : 這三個一個都不會上15F 220.133.54.57 台灣 08/29 16:25
→ : 這種垃圾政黨有票 顯示台灣有多悲哀16F 61.220.51.98 台灣 08/29 16:25
→ : 是國文能力低落?17F 42.73.45.217 台灣 08/29 16:25
→ : 自介18F 114.46.72.90 台灣 08/29 16:25
噓 : ㄏ19F 223.140.85.189 台灣 08/29 16:25
噓 : 基進就dpp的狗 祝他們跟dpp分票分到全gg20F 1.160.155.122 台灣 08/29 16:25
噓 : 阿你也差不多喇,怎不叫賴清德簽。21F 140.114.139.127 台灣 08/29 16:25
噓 : 看不懂22F 42.73.243.200 台灣 08/29 16:25
噓 : 不務實的神祕力量? 邪教的力量嗎?23F 218.173.138.64 台灣 08/29 16:26
→ : 民進黨 多數執政 叫他提台獨法案啊24F 114.45.154.218 台灣 08/29 16:26
→ : 那蔡英文不用吃嗎25F 61.226.218.239 台灣 08/29 16:26
噓 : 台毒26F 27.246.39.188 台灣 08/29 16:26
→ : 你就繼續舔DPP的腳,DPP也不會幫你喇27F 140.114.139.127 台灣 08/29 16:26
→ : 所以這群人不想年輕票啦 去和dpp搶28F 49.215.229.70 台灣 08/29 16:26
噓 : 哈哈 瘋子在叫囂29F 114.136.216.134 台灣 08/29 16:26
噓 : 第三勢力互相攻擊讚讚30F 60.248.58.61 台灣 08/29 16:26
→ : 反正沒市場 是有差喔31F 27.247.171.50 台灣 08/29 16:26
噓 : 台獨內戰 ㄎㄎ32F 59.120.192.119 台灣 08/29 16:26
→ : 台獨老人票吧 希望dpp施捨一點給你們33F 49.215.229.70 台灣 08/29 16:27
噓 : 蠢獨就是蠢,獨派繼續內鬥吧34F 111.241.215.169 台灣 08/29 16:27
噓 : 台灣多數若挺你們.你們早就有人當上35F 61.224.86.92 台灣 08/29 16:27
噓 : 虧我之前還投基進 一堆腦毒36F 118.163.241.176 台灣 08/29 16:27
噓 : 豬隊友XDD 繼續搞爛自己的市場吧37F 49.216.226.132 台灣 08/29 16:27
噓 : 吸獨吸最兇的那種XDDD 激進黨吧38F 125.227.39.145 台灣 08/29 16:27
噓 : 有夠LOW39F 1.34.136.235 台灣 08/29 16:27
→ : 總統了拉..邊緣政黨自以為正道XD40F 61.224.86.92 台灣 08/29 16:28
噓 :41F 104.132.193.79 台灣 08/29 16:28
噓 : 很好啊 急獨這種程度再繼續阿42F 114.41.158.130 台灣 08/29 16:28
→ : 台灣人喜歡講道理 你們這種激烈的方法43F 49.216.226.132 台灣 08/29 16:29
噓 : 好了啦 乖乖落選44F 1.170.65.251 台灣 08/29 16:29
→ : 就等著被淘汰吧45F 49.216.226.132 台灣 08/29 16:29
噓 : ...想當初2016 基進用台聯來選時 我還投他46F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:29
噓 : 吸獨的罵人吃屎 等著落選吧47F 39.9.169.98 台灣 08/29 16:29
噓 : 我覺得多想1小時在發FB文比較好48F 61.228.196.21 台灣 08/29 16:29
噓 : 很棒 繼續泡沫化吧49F 223.140.142.224 台灣 08/29 16:29
→ : 們一票 = = 雖然最後沒過門檻 但我當時認為50F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:29
噓 : 好可悲的團體51F 111.83.148.117 台灣 08/29 16:30
推 : 獨派版新黨52F 140.127.66.28 台灣 08/29 16:30
推 : 國安局:早知道有這種白痴挺我到底,當初53F 101.10.89.145 台灣 08/29 16:30
→ : 這是先行一步...但現在基進除了舔DPP外只剩54F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:30
→ : 就不要承認就好了。55F 101.10.89.145 台灣 08/29 16:30
噓 : 神經病56F 103.3.192.28 台灣 08/29 16:30
→ : 激進份子了...先行一步? 唉~只能說沒救了57F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:31
噓 : 靠罵人食屎台灣就獨立?以後pass不再期待58F 111.246.62.82 台灣 08/29 16:31
噓 : 金主要他們打誰就打誰,那誰是金主呢?59F 115.82.227.152 台灣 08/29 16:31
噓 : 到底誰會去投這些激進分子啊...60F 61.220.69.237 台灣 08/29 16:31
→ : 以前覺得他們很厲害真的眼瞎了
→ : 以前覺得他們很厲害真的眼瞎了
噓 : 我為了當初投給台聯基進感到羞恥62F 42.76.17.186 台灣 08/29 16:32
噓 : 都全面執政了,還搞一堆外圍打烏賊63F 1.171.201.4 台灣 08/29 16:32
推 : 還好我沒投,北七64F 118.166.23.50 台灣 08/29 16:32
→ : 戰65F 1.171.201.4 台灣 08/29 16:32
→ : 想當初還說 要像荷蘭那樣...但現在行為沒半66F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:32
噓 : 台灣版憂國騎士團 銀英傳中最垃圾的組織67F 61.227.117.236 台灣 08/29 16:32
推 : 有塞大家甲68F 111.71.119.85 台灣 08/29 16:32
推 : 幫補血69F 115.82.145.218 台灣 08/29 16:32
噓 : 礙獨同心會70F 114.136.188.120 台灣 08/29 16:32
噓 : 吸獨吸到ㄎㄧㄤ71F 111.254.70.88 台灣 08/29 16:32
→ : 分往這方向前進..反而背道而馳 = = 讓人懷72F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:33
噓 : 這種我真覺得是對岸派的...73F 49.215.229.70 台灣 08/29 16:33
→ : 不是說是國安局了嗎?都聽不懂耶…74F 223.136.33.221 台灣 08/29 16:33
→ : 陳菊側翼最近卯起來罵柯,花媽出手了75F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:33
→ : 原來國安是柯管的啊!76F 114.137.162.124 台灣 08/29 16:33
→ : 疑是吃到蔡英文的口水嗎...說的和做的相反77F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:33
→ : 基進根本就假第三勢力好嗎78F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:33
推 : 從基進側翼轉型後...79F 114.44.36.155 台灣 08/29 16:33
→ : dpp 外圍開始放狗亂咬啦80F 42.72.35.30 台灣 08/29 16:34
→ : 這個黨應該叫虧基黨的81F 1.167.48.204 台灣 08/29 16:34
→ : 支持DPP修勞基法並狂黑勞工的黨82F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:34
→ : 戰起來83F 223.140.0.110 台灣 08/29 16:34
噓 : 哇,開始含屎噴人了84F 42.73.0.44 台灣 08/29 16:35
推 : 基進黨是幫時力坦嗎?85F 117.19.131.193 台灣 08/29 16:35
推 : 這群人是想把年輕人都趕到統一那邊嗎xd86F 39.8.106.150 台灣 08/29 16:35
→ : d
→ : d
→ : 只要能台獨 叫你吃屎都得去88F 223.137.246.217 台灣 08/29 16:36
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$89F 203.160.80.79 香港 08/29 16:36
噓 : 基進90F 61.65.97.171 台灣 08/29 16:36
噓 : 對 警察又是柯文哲管的91F 61.31.170.32 台灣 08/29 16:36
噓 : 誰?92F 42.77.181.176 台灣 08/29 16:36
推 : 吸獨吸到大腦跟膀胱一起萎縮的93F 115.82.83.18 台灣 08/29 16:37
噓 : 標準綠衛兵黨94F 140.109.32.9 台灣 08/29 16:37
→ : 吸獨過量真的有礙健康95F 61.31.170.32 台灣 08/29 16:37
→ : 基進黨跟王浩宇綠黨結盟針對時力和柯的96F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:38
→ : 選奶大的,咦沒半個97F 180.217.96.3 台灣 08/29 16:38
噓 : 也只是個垃圾黨98F 114.136.23.208 台灣 08/29 16:38
噓 : 之前還吹捧說什麼北國昌,南奕齊99F 210.69.13.1 台灣 08/29 16:38
→ : 果然跟小說一樣,南的那個就是被打假的
→ : 果然跟小說一樣,南的那個就是被打假的
噓 : 感謝基進的名單 老子一票都不會投 ㄏㄏ101F 110.26.169.227 台灣 08/29 16:40
噓 : 急獨真的很蠢 去問問史明贊成你們這樣搞?103F 223.140.128.123 台灣 08/29 16:40
推 : 北國昌,南新一,國昌在監督DPP,你們在104F 118.166.23.50 台灣 08/29 16:41
噓 : 一堆背骨仔 讚105F 39.8.106.91 台灣 08/29 16:41
→ : 扯後腿,舔DPP想當官,笑死人了106F 118.166.23.50 台灣 08/29 16:41
推 : 昨天那個買帳號的也是先罵國昌107F 220.134.108.131 台灣 08/29 16:41
噓 : 吹冷氣台獨 用愛發電108F 49.214.65.141 台灣 08/29 16:41
噓 : 工三小109F 223.140.199.130 台灣 08/29 16:42
噓 : 獨派戰成一團 847討厭基進 基進又110F 111.251.49.191 台灣 08/29 16:42
→ : 討厭時力 ㄏ
→ : 討厭時力 ㄏ
噓 : 這些意識型態至上的實在是令人厭煩112F 36.224.210.58 台灣 08/29 16:43
→ : 這些人真的很煩113F 140.113.216.232 台灣 08/29 16:43
噓 : 這三個歐巴桑到底哪來的勇氣 一定不是梁靜114F 1.200.203.24 台灣 08/29 16:43
→ : 如給的
→ : 如給的
噓 : 哦哦哦 哈哈116F 49.218.34.69 台灣 08/29 16:44
→ : 人家不願意吃屎 也算有骨氣啦117F 1.162.69.19 台灣 08/29 16:45
噓 : 小弟黨 DPP完全執政有沒有分他們好處啊118F 125.230.117.243 台灣 08/29 16:46
→ : 好過屍袋力量這個要那個也要的心態119F 1.162.69.19 台灣 08/29 16:46
噓 : 這什麼噁爛政黨 老共反串的嗎120F 134.208.7.220 台灣 08/29 16:46
噓 : 綠色版本的統促黨121F 223.136.200.13 台灣 08/29 16:47
→ : 選區跟時力有重疊,就搶深綠的票,也122F 114.27.127.90 台灣 08/29 16:48
→ : 不用呷賽,除非臉蛋比不過人、學歷也
→ : 比不過人!基乙己:數字板內外充滿了
→ : 快活的空氣。
→ : 不用呷賽,除非臉蛋比不過人、學歷也
→ : 比不過人!基乙己:數字板內外充滿了
→ : 快活的空氣。
推 : 這群瘋狗...126F 220.135.14.139 台灣 08/29 16:49
推 : 這團體是9.2反串的吧…127F 140.109.32.9 台灣 08/29 16:50
推 : 北國昌南新ㄧ128F 223.136.82.64 台灣 08/29 16:51
噓 : 選議員的政見是叫人去吃大便 三位阿姨妳們129F 1.200.203.24 台灣 08/29 16:52
→ : 先知給我們看
→ : 吃
→ : 先知給我們看
→ : 吃
噓 : 獨派到底吸了什麼?132F 123.195.192.206 台灣 08/29 16:54
→ : 綁馬尾的阿姨妳當過柯文哲的志工嗎?現在133F 1.200.203.24 台灣 08/29 16:54
→ : 想學人當投機政客?
→ : 想學人當投機政客?
噓 : 你才吃屎 去你媽的吸獨吸到腦殘135F 223.138.205.223 台灣 08/29 16:56
噓 : 啥垃圾?136F 114.46.39.187 台灣 08/29 16:56
噓 : 太陽花時拿過文宣 看完一整個黑人問號137F 1.168.93.134 台灣 08/29 16:56
噓 : 共啥洨?滾啦138F 71.236.201.108 美國 08/29 16:57
噓 : 假台獨滾啦139F 223.138.162.190 台灣 08/29 17:00
噓 : 基金比時代還要更像DPP養的狗 一堆屎腦140F 110.165.136.229 日本 08/29 17:00
→ : 吱八賤畜獨蟲都躲在這裡靠著吸低能金主
→ : 的油水過活 根本台灣毒瘤
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→ : 的油水過活 根本台灣毒瘤
噓 : ??????????????143F 111.252.167.60 台灣 08/29 17:01
噓 : 垃圾獨144F 42.74.193.218 台灣 08/29 17:05
噓 : 你們這樣不會上啦唬145F 180.217.174.166 台灣 08/29 17:06
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( ̄︶ ̄)b Sifox 說讚! ( ̄︿ ̄)p leon999su, maddux3755 說瞎!
3樓 時間: 2018-08-29 17:27:58 (台灣)
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+2
(編輯過) TW
忠誠考核? 遮起來不就共產黨XDDD...我爸那年代當憲兵也要考核這個~ 唉阿 不就兩蔣時期的玩意嘛
8樓 時間: 2018-08-29 17:36:09 (台灣)
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+1
(編輯過) TW
所以柯P快變成全台最大尾了 感謝樓上下的註釋(堅持理念不依靠任何人,靠自己走下去,才有以後的偉大。 小o基金會 大A 2018/8/29)
11樓 時間: 2018-08-29 17:57:34 (台灣)
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08-29 17:57 TW
早說時代力量早晚要跟DPP分手的,這場選戰也是時代力量的存亡前哨站,對DPP來說時代不受控尤其那個昌昌更是到處亂射,相反的培養一個激進吸毒的就很好用啦,還可以拿來對付不乖的政敵,多好
08-29 18:49 TW
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planmemo:[自己刪除]
13樓 時間: 2018-08-29 21:34:55 (台灣)
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08-29 21:34 TW
連「聯合次要敵人,打擊主要敵人」都不知道。這種政治智慧真高~另一方面來看,就是餅太小,才打成這樣。
17樓 時間: 2018-08-29 23:47:10 (台灣)
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+1
08-29 23:47 TW
在台北市 基進黨很可能比新黨還低2個沒5%的黨 這麼喜歡統獨對立 又選不上立委 選議員挑統獨是不是很奇怪????
19樓 時間: 2018-08-30 21:15:21 (台灣)
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08-30 21:15 TW
柯不是聖人~~有好也有壞~~但批評的人 講不出所以然~~只是用腦補評論~~從假新聞再去討論~~或是用意識形態 鬼扯蛋~~都是糟糕的政客~~那怕是自稱要改革的小黨~~那種是非不分的人~~選出來也是政客換人當罷了
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