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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-25 17:01:44
看板 Gossiping
作者 skyprayer (SkyBotany)
標題 Re: [新聞] 土地能吸水! 荷蘭"海綿城"不怕淹
時間 Sat Aug 25 12:37:12 2018

※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言：
: ※ 引述《ukim (大火球之術)》之銘言：
: : 不只重新規劃公共空間，挨家挨戶的屋頂也要大改造，市政府鼓勵屋主，把屋頂改成栽種
: : 植物的綠色屋頂，從2008年至今，綠屋頂面積，已經累積到20萬平方公尺，每一棟建物綠
: 我覺得這個「綠屋頂」(顏色還很正確)台灣可以學
綠屋頂有分很多種  另外每種不同綠屋頂在不同環境可以達到不同效益(成本也會不同)

像是薄層綠屋頂  (單位面基載重量低 通常設計成低維護管理)

花園式綠屋頂 (覆土厚度 和 土壤介質比例影響單位面積載重 管理維護成本通常較高)

組合式綠屋頂 (植栽種植於盆器中 而盆器深度通常大於薄層綠化 盆器通常可以移動)

常見的綠屋頂效益有


1.減災效益

延緩都市洪峰流量 - 綠屋頂的土壤介質或是蓄水板 雨水撲滿可以儲蓄部份雨量

                   讓建築頂面雨水不會一下子全部往都市排水溝函灌下去

                   效益視覆土體積 蓄水設施容量而定

降低都市熱島效應 - 台灣大多數建築是RC建築  又往往沒有做好外隔熱

                   (鐵皮頂加不算的話...)

                   RC導熱快 又會蓄積熱能  造成室內溫度升高

                   使用空調降溫 但空調把熱往外帶 而且過程耗能也會產生熱量

                   綠屋頂因為含有介質 植栽  可以具有類似隔熱層的效果

                   介質和植栽也能靠水分蒸發 蒸散作用 帶走屋頂熱量

                   效益視介質覆蓋面積 深度 植栽設計 蓄水設計而定

2.生態效益

生態跳島 微棲地-  因為綠屋頂有植物 所以可以設計成某些動物的食物來源

                  (昆蟲 鳥類 蜥蜴 小型哺乳類.....)

                  也可能某些動物會遷移到屋頂定居

                  或是成為在都市綠地遷徙途中的停留點

3.生活品質效益

休閒活動機會   -   都市土地有限  地面綠地休閒空間有限

                   可以將部分休閒活動移至綠屋頂

                   包含都市農業 家庭園藝 養寵物 散步 運動 生態觀察

                   能從事甚麼活動  視綠屋頂設施而定

提升空氣品質   -   植栽和腐植質 介質會產生一種自然的味道

                   如果選用的植栽能帶些芳香  也能讓周邊增添點香氣

                   植栽設計得當也能攔阻一些落塵 懸浮物

促進社交互動    -  如果設計良善的綠屋頂  可以吸引使用者使用

                   增加彼此的互動機會

提升身心健康    -  多看生意盎然的植物 能放鬆心情 增強正向情緒

                   還能幫助回復注意力  如果綠屋頂能鼓勵運動或園藝活動

                   會有更多潛在的效益

提供學習機會    -  綠屋頂因為有植栽和吸引外來生物

                   這樣的變化組合會發生許多意想不到的事情 (有好有壞)

                   提供很多觀察 思考 查資料 動手實驗的機會
: 不只吸水，還可以減緩都市的熱島效應
: 其實我認為台灣原始環境不應該這麼熱
: 會這麼熱實在是因為柏油路跟水泥大廈真的太多
: 而可幫忙散熱跟吸水的植物又太少
: 我知道從其他縣市開始做是不可能的
: 不知道柯P的團隊有沒有興趣來做做看呢?
其實效益大家N年前就都講過了

但是為什麼在台灣綠屋頂推動還是很困難 而且普及度不如想像中高

其實關鍵在於 "成本效益比分析" "技術及設計統整" "認知落差"

多數推廣綠屋頂的宣傳或是課程都把重點放在效益上

成本問題比較少人深入探討

對於既有建築來說 最大的成本會發生在防水改善及排水改善上

尤其台灣建築外防水施工品質普遍不佳 排水規劃不良

若不先改善  施作綠屋頂  沒先得到效益 反而會造成更多問題

但如果要改善  防水加排水打掉重做的成本會高達8000至15000/坪

(只是改善基礎  不含其他綠屋頂設計 資材 安裝費用)

很多情況 尤其私人案  光是要社區住戶攤提這些費用就可以討論多年無結論

另外頂樓住戶的意願也很重要 (畢竟漏水受害第一線就是頂樓住戶)

很多縣市頂樓加蓋抓不嚴  弄頂樓加蓋表面收益明顯高於弄綠屋頂...

再來就是技術和設計的統整

綠屋頂需要高度整合性

必須配合現況調整工法 不同的業主有不同的需求 預算 維護管理能力

工種也很多 從防水 排水 給水給電 基礎介質及各面層 植栽工程 照明

其他休憩 環保 綠能設施


一開始如果設計沒統整好 現場工序工項沒管理好 後續管理不確實

都會造成綠屋頂效益大減 甚至造成負面的效果

舉例來說  這幾年很多集合住宅都規劃想要弄屋頂菜園

但是很多設計師都沒想到要在屋頂層設置工具間和整備空間

(因為很多設計師也沒種過田 或管理過苗圃)

屋頂菜園算是高維護管理的類型  需要不少工具和頻繁的操作

(當然這可以把維護管理轉為休閒活動 產生效益)

這些工具如果要從別的樓層拿到屋頂  除了不方便外 很容易在搬運過程中

弄髒樓梯 電梯 另外有些時候需要有一小塊空間擺放預留的資材

或是隔離有病的植栽 需要培育的小苗 剛分株的植物 也可以堆一些有機肥

如果沒有設計到這些空間 屋頂菜園使用起來就會很不方便

(但在台灣因為多數設計師沒有自己維護庭院的經驗 常忽略掉這點)

很多小細節其實都會影響綠屋頂的效益

(維護動線安排 安全防護 防颱措施......)

有辦法配合業主期望 調整設計 整合工法的設計施工單位實在不多

(如果只是簡易綠化或放置盆栽 相對容易 也比較多廠商在做 有時會是比較實際的選擇)

最後是認知的落差


還是有不少人對綠屋頂抱持疑慮 很多人態度就是 綠屋頂很好 但不要放我家樓上

這點也不太能怪大眾  因為有部分疑慮確實有些道理

如果設計或施工沒做好 還真的有可能會發生

另外對於精緻型花園 菜園 和粗放型自然綠屋頂

台灣民眾容易低估前者的養護成本  但又不太喜歡粗放型的綠屋頂

對於野生動物(尤其是昆蟲) 的接納程度也不像歐美民眾那麼高

(防治蚊子也確實需要高度管理技術)

此外對於戶外庭院休閒活動的追求和習慣

也和歐美有很大的差距  使得民眾對負擔管理成本的意願也大幅降低

上述這些原因使得綠屋頂在公共建築以外的案件不易推動

如果有通常是一些企業或社區單位有出現有能力 有資源的帶頭者

願意帶大家投入其中 才比較有機會發生

-----

以上是這幾年的一些經驗和心得~

如果本篇推文超過50

就分享一下怎麼把老舊公寓屋頂搞成這樣的心得

https://imgur.com/a/Y6NJIhy
[圖]
 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.4.134
※ 文章代碼(AID): #1RWDpxPr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535171835.A.675.html
※ 編輯: skyprayer (1.160.4.134), 08/25/2018 12:37:49
推 justice0926: 綠屋頂最怕的不是屋頂太重垮下來嗎?1F 180.177.32.203 台灣 08/25 12:39
推 dakkon: 蠻有趣的2F 218.164.18.137 台灣 08/25 12:39
推 gn00295120: 還不如改善老舊公寓3F 114.34.136.49 台灣 08/25 12:40
推 dlevel: 鄰居好像有在弄，前年得登革熱衛生局還來4F 111.255.242.183 台灣 08/25 12:40
→ dlevel: 噴藥
→ justice0926: 你有看過 聖結石的綠陽台嗎?6F 180.177.32.203 台灣 08/25 12:40
推 distress0730: 推7F 114.35.140.239 台灣 08/25 12:41
推 TauriCrab: 推8F 125.227.118.49 台灣 08/25 12:42
推 nightdragen: 推個推個9F 223.140.191.252 台灣 08/25 12:42
推 dlevel: 或許學國外辦類似的比賽，贏家有獎金獎盃10F 111.255.242.183 台灣 08/25 12:43
→ dlevel: 還能上報章雜誌可以促進推廣
推 gunng: 公寓屋頂麻煩的是很多人爭使用權吧12F 42.75.114.234 台灣 08/25 12:47
推 maudu: 下雨會不會有蚯蚓鑽出來13F 61.226.219.65 台灣 08/25 12:49
推 art1: 推14F 1.172.195.118 台灣 08/25 12:51
推 nn1975:15F 223.141.15.11 台灣 08/25 12:52
推 hipmyhop: 推 生態系統服務不重視 蓋鐵皮剛好16F 114.136.246.7 台灣 08/25 12:53
推 hihi29: 我也記得綠屋頂最大的問題是一樓的疑慮17F 59.115.100.239 台灣 08/25 12:54
推 MarXXXX: 推個18F 223.137.236.185 台灣 08/25 12:57
→ ymuit: 推..我家太需要19F 1.173.77.197 台灣 08/25 12:57
推 ESCAPEFROM: 推推！想知道！20F 111.83.78.53 台灣 08/25 12:59
→ ymuit: 公寓是最麻煩 最好是透天厝21F 1.173.77.197 台灣 08/25 13:00
推 woodkiwoodki: 我知道有款綠屋頂可以防殭屍XD22F 101.10.20.93 台灣 08/25 13:00
推 sgess: 有興趣 麻煩多分享一些經驗23F 42.70.60.115 台灣 08/25 13:02
推 harvey0487: 那我頭上這種綠屋頂呢24F 223.137.232.114 台灣 08/25 13:04
推 MichaelCena: 荷蘭又沒什麼蚊子25F 42.77.172.167 台灣 08/25 13:04
推 girafa: 推 也同一樓疑問26F 223.139.80.40 台灣 08/25 13:07
推 davidaustin: 推27F 123.195.192.186 台灣 08/25 13:10
推 yuponkimo: 可以把a拿掉嗎？28F 36.225.113.78 台灣 08/25 13:18
推 silentence: 綠屋頂很好玩啊 不過最主要是防水排水29F 115.82.200.44 台灣 08/25 13:19
→ silentence: 要先弄好啦  管理上也不好維持
推 john50710: 推31F 114.136.41.27 台灣 08/25 13:19
推 lingling0000: 推一個  屋頂違建不知有無阻礙推廣32F 1.34.186.124 台灣 08/25 13:20
推 lastjudgment: 推33F 223.138.177.57 台灣 08/25 13:20
→ silentence: 綠化很簡單啊  但後續維護蠻耗心力的34F 115.82.200.44 台灣 08/25 13:20
推 darkgs: 這篇專業！35F 114.40.195.184 台灣 08/25 13:21
→ silentence: 然後還有一堆加蓋遮蔭影響日照的 超煩36F 115.82.200.44 台灣 08/25 13:21
推 godskidrow: 推37F 59.127.170.225 台灣 08/25 13:22
推 totoro35: 謝謝介紹~~38F 114.40.22.243 台灣 08/25 13:22
推 zarck: 厲害!39F 36.225.95.235 台灣 08/25 13:23
推 hipmyhop: 粗放型不錯 種菜什麼的不如考慮屋頂用40F 114.136.246.7 台灣 08/25 13:24
→ hipmyhop: 簡易魚菜共生 蚊蟲除了排水要紮實 可考
→ hipmyhop: 慮生物多樣性方式
推 educk512: 屋頂種東西不會引來一堆蟲嗎...43F 114.41.22.123 台灣 08/25 13:25
推 steveck: 推 不過我覺得一般人真的對綠化沒興趣…44F 1.200.209.186 台灣 08/25 13:30
推 checcc: 好猛45F 118.168.32.245 台灣 08/25 13:33
推 tenghsiang: 推46F 223.138.11.120 台灣 08/25 13:33
推 s9523752: 專業文果然不一樣XDD47F 36.228.211.119 台灣 08/25 13:34
推 ru04hj4: 我家樓上就是菜園 每次颱風天都超怕塞住48F 114.137.31.211 台灣 08/25 13:34
→ ru04hj4: 水沒流動 夏天魚會熱死
推 stlevi811101: 綠屋頂沒像課本這麼容易啦50F 219.68.97.141 台灣 08/25 13:36
推 dannyzzz: 因為大家都嫌麻煩51F 180.217.222.255 台灣 08/25 13:36
推 bochengchen: 推52F 42.77.93.220 台灣 08/25 13:37
→ stlevi811101: 尤其老公寓更難53F 219.68.97.141 台灣 08/25 13:37
推 stlevi811101: 樓上種菜只會破壞貴森森的防水層
→ dannyzzz: 那不是隨便放幾盆植栽就叫綠屋頂55F 180.217.222.255 台灣 08/25 13:38
推 Drizzle: 推56F 111.83.105.61 台灣 08/25 13:38
推 SuGoEa: 推57F 36.230.180.211 台灣 08/25 13:39
推 ccfux: 放養容易活的多肉植物應該是最簡單的方案58F 36.227.188.229 台灣 08/25 13:40
→ ccfux: 其他類型都要花很多精神金錢去維護
推 nanozako: 推一個60F 180.176.27.115 台灣 08/25 13:42
推 simon80818: 推61F 36.232.40.201 台灣 08/25 13:42
推 menshuei: 台灣很多事情都是可以用就好了62F 114.136.185.22 台灣 08/25 13:43
推 lost0816: 推一個專業，就是想看這種討論63F 61.224.236.112 台灣 08/25 13:44
推 ianian45: 原po是都計系？64F 42.74.197.14 台灣 08/25 13:49
推 attis: 推65F 218.173.98.133 台灣 08/25 13:49
推 vitaume: 台北很多小學屋頂都有推雨水回收系統 概66F 42.76.113.146 台灣 08/25 13:50
→ vitaume: 念應該差不多
推 cdbox0220: 想知道68F 27.247.103.56 台灣 08/25 13:50
推 ianian45: 屋頂雨水回收比較像是中水再用的概念69F 42.74.197.14 台灣 08/25 13:53
推 brance1093: 可是會更容易有螞蟻蟑螂等昆蟲吧70F 180.217.94.204 台灣 08/25 13:53
推 wind51875: 推71F 114.136.212.79 台灣 08/25 13:57
→ vaper: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$72F 111.255.151.158 台灣 08/25 13:57
→ vaper: 只能給箭頭，台灣屋頂連防水都問題一堆
推 jaredex02: 好哦74F 111.83.170.75 台灣 08/25 13:58
→ vaper: 遑論屋頂植栽，會先被罵養蚊養蟲吧75F 111.255.151.158 台灣 08/25 13:59
推 arkham001: 推 我也想要在我家樓上弄一個小花園76F 115.165.245.15 台灣 08/25 14:00
推 kevinQQ: 推推~~77F 117.19.97.242 台灣 08/25 14:04
推 freefrog: 推~優文78F 223.139.188.237 台灣 08/25 14:06
推 timmy245: 推79F 223.140.164.49 台灣 08/25 14:07
→ yuiweq1999: 推80F 223.137.4.224 台灣 08/25 14:08
推 yuiweq1999: 補推
推 EX37: 推82F 42.74.236.195 台灣 08/25 14:12
推 aragonite: 推83F 114.46.23.6 台灣 08/25 14:16
推 lk: 推84F 27.246.76.232 台灣 08/25 14:22
推 activepig: 推85F 101.13.96.238 台灣 08/25 14:28
推 smallx4321: 專業文給推86F 223.137.191.38 台灣 08/25 14:29
→ carpout: 推推推87F 42.76.189.143 台灣 08/25 14:29
推 Serovia: 推88F 1.173.166.185 台灣 08/25 14:33
推 daae: 總歸一句麻煩又沒錢 鐵皮效果一級棒89F 1.175.178.29 台灣 08/25 14:39
推 octopus4406: 好文推推90F 111.71.95.7 台灣 08/25 14:39
推 finger99: 推91F 110.50.135.220 台灣 08/25 14:42
推 Taochenchang: 推92F 101.136.188.123 台灣 08/25 14:44
推 pointer258: 專業推 其實政府單位可以帶頭去做93F 61.223.170.31 台灣 08/25 14:46
推 lunaX19: 感覺挺花錢的 不過 想要XD94F 118.165.96.164 台灣 08/25 14:46
推 s0920142: 感覺很不錯95F 110.26.11.123 台灣 08/25 14:50
推 hsiu0713: Dvrnmnv高  專頁推96F 49.216.150.41 台灣 08/25 15:01
推 k25255: 推97F 101.136.53.66 台灣 08/25 15:04
推 badabgel: 推 想知道怎麼搞屋頂98F 114.137.125.102 台灣 08/25 15:07
推 kevin791112: 推99F 42.76.118.65 台灣 08/25 15:09
推 mynewid: 蚊子感覺很多100F 36.229.114.67 台灣 08/25 15:10
推 sharkimage: 推101F 218.161.27.64 台灣 08/25 15:15
推 soar0408: 推！想知道怎麼做屋頂102F 218.173.44.61 台灣 08/25 15:22
推 jack82379055: 推103F 122.60.78.30 紐西蘭 08/25 15:27
推 joker2340: 推104F 27.105.217.139 台灣 08/25 15:33
推 morrision: 推105F 114.39.211.253 台灣 08/25 15:45
推 jame2408: 不知道公辦都更有沒有辦法綠屋頂？106F 124.218.32.55 台灣 08/25 15:53
推 B4after: 推~107F 27.105.125.177 台灣 08/25 15:53
推 cxzeilliot: GOGO108F 182.234.164.76 台灣 08/25 15:54
噓 edaeda: 紅明顯  我也想要綠屋頂，但是颱風來109F 218.164.105.152 台灣 08/25 15:55
→ edaeda: 我排水孔都堵住了 然後水就從樓梯灌進來
→ edaeda: 而且!!堵住的樹葉還不是我種的........
推 edaeda: 只好穿著雨衣每十幾分鐘去清理一次
推 patear:113F 123.110.97.244 台灣 08/25 16:01
→ error123: 去過荷蘭，在這方面真的屌114F 111.71.111.152 台灣 08/25 16:02
推 iem2000: 裝太陽能板還比綠屋頂吸熱多...115F 118.232.128.17 台灣 08/25 16:07
推 a5245242003: 台灣還有民間信仰會說招陰什麼的？116F 27.246.0.34 台灣 08/25 16:11
推 KHalan: 推117F 220.132.240.126 台灣 08/25 16:49
推 waiting1992: 推118F 114.44.70.198 台灣 08/25 16:59

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(￣︶￣)ｂ wpth, n4tp6 說讚！ (￣︿￣)ｐ zoohoods 說瞎！
1樓 時間: 2018-08-25 14:11:18 (台灣) 
瞎
zoohoods
-6    (編輯過) TW
···
哈欠！類似這種文章都貼了多少年了
你說有二十年我都信！結果呢？還不是
繼續鍵盤想像？還說不是中國人？
2樓 時間: 2018-08-25 14:45:25 (台灣) 
→
nergal
+1    (編輯過) TW 
綠屋頂?想太多，我家透天頂樓種了一堆花花草草，光維護就很麻煩，更不用說大樓或公寓，誰來做維護?乾脆直接撤掉，不然每次大雨外面沒淹我家裡面先淹了，排水孔難以處理，根本不可行，而且有花草就會有蚊蟲螞蟻，光這樣你就想吐血了，我們要參考的國家絕對不是歐美，因為氣候地理環境跟亞洲差太多，所以看到某市長去荷蘭我也是笑笑，要治理參考的是臨近的日本才對!另外原po提供的照片，問題將來會很大，你以為植物沒啥破壞能力，我跟你說正好相反，植物的破壞水泥能力遠比你想像的強很多，照片裡的樹根可能都已經長到下一層去了，然後...天天下小雨..XD，台南樹屋給你參考...不過應該沒辦法住人..
3樓 時間: 2018-08-25 15:08:54 (台灣) 
→
kaizin564
　 08-25 15:08 TW 
其實如果說底下先鋪個1吋的EPOXY，然後上面只種草皮，也許可行？
但是先別說光草皮還是要固定除草維護，頂加別說租人一筆收入，堆個雜物也是賺
 (被拖走
4樓 時間: 2018-08-25 18:02:16 (台灣) 
→
fromtokyo
　 08-25 18:02 TW
···
種菜之類的，不要種到讓根能破壞到水泥，樹不要種，土壤高度給深一點
5樓 時間: 2018-08-25 18:04:06 (台灣) 
→
fromtokyo
　 08-25 18:04 TW
···
[圖]
6樓 時間: 2018-08-26 08:57:07 (台灣) 
→
fromtokyo
　    (編輯過) TW
···
台灣應該要優先發展這個，先把糧食自給率拉起來。
中部以南環境污染太嚴重，可考慮這個
http://www.ntdtv.com.tw/b5/20171218/video/211893.html?桃園智慧農場%20打造純淨蔬菜
https://kknews.cc/zh-tw/agriculture/gv8e659.html
7樓 時間: 2018-08-25 18:47:12 (台灣) 
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dearsun
+1 08-25 18:47 TW 
相信我，這次雨量綠屋頂沒有任何意義
8樓 時間: 2018-08-25 20:08:35 (台灣) 
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gvc90624
+1 08-25 20:08 TW 
颱風就好笑了...盆栽樹木落葉滿天飛...砸到車砸到人就好笑了
9樓 時間: 2018-08-25 20:08:44 (台灣) 
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chen10m09d
+1 08-25 20:08 TW 
遇到破百雨量還會有用嗎？
10樓 時間: 2018-08-25 21:15:28 (台灣) 
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suegengen
　    (編輯過) TW 
減災效益
延緩都市洪峰流量 - 綠屋頂的土壤介質或是蓄水板 雨水撲滿可以儲蓄部份雨量

==>屋頂蓄水......這...似乎..不太妙..尤其是在有常有大小雨綿綿不斷的雨季與颱風季節 ==>最終還是講求蓄水與排水功能，小雨時求蓄水，災害層級的大雨時求排水==>最終 延緩的效果被延緩
 
落葉繽紛是美 盆栽斷樹殘枝從高處落下甚是恐怖...
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