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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-05 22:45:42
看板 Gossiping
作者 Gekiranger (獣拳は正義の拳)
標題 [ＦＢ]Lin Bayn好油：510的市場改建案無視程序
時間 Mon Sep  3 23:35:52 2018

ＦＢ卦點說明：
經常評論執政黨農業政策的農業界人士Lin Bay好油
雖然先前認為510版本若有停車場會比市府版本好
但他也認為510其實就是新潮流拿來攻擊柯P的棋子

所以簡輸賠弄不弄得清楚510的版本不是問題 重點是打柯

而且不同於姚文智 他們出手也有見到一些效果
而柯版本不夠好也是受限於承銷商壓力不得不的妥協之舉
相對於柯 510版本是小額免標且沒有預算的規劃設計
而且視程序於無物
但510就是如入無人之境的510

ＦＢ連結：
https://goo.gl/EF4tsr


ＦＢ內容：
最近幾天市場改建案是因為台北市議員簡舒培的起頭，說吳音寧有一個更好的市場改建方
案，可以省11億，質疑柯P為什麼不用？吳音寧的市場改建方案真的可以省11億嗎？當然
不可能，因為以他的規劃根本沒有辦法做到費用預估的部分，他的版本還是以北市府的版
本為基底作修改，會有11億的講法是因為樓地板面積少了，把樓地板面積直接乘上每平方
公尺的建造成本才會有11億的數字，但是一樣的面積，蓋六樓跟蓋十樓高，成本會一樣嗎
？有腦袋的都知道不一樣，而內部設計經過更改之後，當然營建費用也會不一樣，所以怎
麼能直接套少的樓地板面積說省11億呢？


吳音寧信誓旦旦說有敦請台大城鄉研究發展基金會規劃市場改建，台北市副市長陳景峻批
評是「研究生規畫」，那到底是什麼規劃呢？北農是公股持有的公司，雖然公股未過半，
但一個案子經費過高的時候都需公開招標，這邊可以看到北農公開招標的所有標案：

http://www.tapmc.com.taipei/Pages/NewsList/1
仔細的去找北農的標案，

沒有委託規劃市場改建的標案

沒有委託規劃市場改建的標案

沒有委託規劃市場改建的標案　　因為很重要所以說三次

如果沒有標案那台大城鄉發展基金會又能怎麼幫北農做規劃呢？這就有兩個可能性，一個
是走小額免競標，就像一般政府的案子低於10萬就不用開標，所以北農委給城鄉所的是小
額標案，不然就是城鄉所免費幫吳音寧做，在免費或小額的情況下這個標案怎麼會有能力
做到包含營建規劃的部份？


一市的改建規劃一共花了1747萬5000元，才有辦法做到這個程度的規劃，吳音寧的這種規
劃就是在以台北市的規劃為基礎下修正的產物，佔本來規劃的便宜之下才能做出來，可是
修正出來回歸到營建的部分，到底是多少，就不是他的規畫能做出來的事情，所以在需求
討論會議的內容，吳音寧版本的農產中繼部分根本看不到預算，簡舒培也只能打這個烏龍
戰，因為吳音寧版本根本不知道要花多少錢，然後鬼扯省11億，但事實吳音寧根本沒辦法
證明她的版本可以比柯文哲版便宜11億。


這次從簡舒培開始打吳音寧之後，各路的挺吳音寧的就開始放為什麼吳音寧的版本比北市
府的好的圖文資料，開始拼命批評柯文哲，但吳音寧的版本不像柯市府的版本有網路上面
就可以直接看到的資料，那這些人哪來的這些資料呢？而在昨天也是親吳音寧的粉絲團把
吳音寧的去年12月的改建版規劃跟有對比的今年3月統包工程需求討論會議放上網路，大
家才清楚知道吳音寧的版本是什麼。


就剛好那些人都查的到資料其他人查不到？這一連串很明顯就是新潮流系統的連續攻擊，
但也隨著柯文哲部分的失誤，而達到好的攻擊效果，影響到對柯文哲的支持，新潮流系也
不愧是民進黨最強的派系，一出手水準就不一樣，比起姚文智那根本在兩個不同的水準。

不管是吳音寧還是北市府在改建上的專業評估都是找新的地區進行建市場，但為什麼最後
都是在原地重建上面做文章？因為原地重建最大的得利者就是漁市跟一市的承銷商。
台北市最早的果菜批發市場是太平市場，隨著台北果菜需求的不斷擴大，太平市場的空間
也不敷使用，最後選址現在一市場的位置設置新市場，許多太平市場的攤商跟著移過來，
而不願意移過來的就慢慢沒落。


如果今天蓋了第三果菜市場，第一果菜市場一定會受到影響而縮小，甚至如果要把業務都
轉移到第三果菜市場，對於目前已經在第一果菜市場旁邊有冷庫有辦公室的承銷商會造成
嚴重的影響，因此三大公會當然會反對蓋第三果菜市場，而是希望原地重建，而柯文哲屈
服在承銷商的壓力之下，不採用專業長遠的改址規劃，只能選擇問題很大的原地重建。


柯文哲版的原地重建是怎麼做呢？
1. 先做華中橋堤外中繼漁市拍賣市場（堤外停車場減少）。
2. 在原本漁市蓋農產中繼棚，把農產的拍賣跟零批移過來（使用空間減少），農產原地
進行拆除改建。
3. 農產蓋到三樓之後，把農產的移回來，再開始蓋水產的部分。
4. 把水產蓋到三樓，再把水產移回來，再一起蓋三樓以上的部分。

在這種高難度下，才會出現總預算140億的高價（日本豐洲新市場青果棟營造成本約384億
台幣95億），所以這個重建大家也不看好，因為會同時造成停車場減少，漁市中繼空間小
，農產中繼空間小，變成大家都不利的情況。


但這個世界是不可能又要馬兒好，又要馬兒跑，還要馬兒不吃草，這個原地改建就是屬於
最符合三大公會利益的改建方式，不然去其他地方蓋第三果菜市場，對北市府也輕鬆又省
錢，也可以蓋一個中小型只有600噸的處理量的市場，分散掉一市的量，一市就不會那麼
壅擠，但板橋批發也不遠，現在經營起來就蠻慘的，能不能取代一市當然是未知之數。

吳音寧的版本雖然在功能上我認為比較好，但那是建立在有外部停車場的情況，如果今天
沒有外部停車場可以支援的情況之下，當然在停車場跟內部工作環境的選擇下，那我認為
還是要選擇停車場，會接受市府的版本，甚至批發區高度不足的問題，市府也可以選擇挑
高，但工期也會更長，預算也要更高，其他人能接受嗎？


吳音寧說：

這項由台北市政府主導的公共政策，目前還沒有進入實質的規劃設計，也尚未環評。

北市府的確想偷雞環評而出問題，但實質的規劃設計，早就在105年11月24日決標，議會
也在105年12月28日准列總工程預算140億元。
這如果不叫實質的規劃設計，那什麼叫實質的規劃設計？是吳音寧那個凹來的？或是小額
免標的沒有預算的規劃設計才叫規劃設計嗎？
不是不符合吳音寧要的，就是沒有，但對吳音寧來說，不符合他想要的，就是沒有，就像
北農本來就有殘菜的標準處理辦法，只是他覺得那個方式不符合她要的，就是沒有，所以
要弄一個她要的新方式，才是有殘菜的標準處理方法。


而至於吳音寧在程序上完全沒把其他人當一回事，這也不是第一次了，因為她就是無人之
境的吳音寧。






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台灣三大亂源 症客 霉體 疫人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.51.220
※ 文章代碼(AID): #1RZLJTrq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535988957.A.D74.html
噓 qazxc1156892: 風向又變了?1F 223.137.94.65 台灣 09/03 23:37
推 chyou2003: 政論每天挑撥，很噁心2F 27.247.130.28 台灣 09/03 23:38
推 freedom1124: 風向從沒變，是之前有少節錄不是?3F 118.167.35.25 台灣 09/03 23:39
推 neverli: 前一篇就資本進步黨的打手故意少節錄阿4F 115.43.136.207 台灣 09/03 23:39
推 aquaair: 專業文5F 125.231.42.143 台灣 09/03 23:40
→ bnbn0012300: 推6F 101.13.112.35 台灣 09/03 23:40
→ cerberi: 推7F 42.70.75.168 台灣 09/03 23:41
→ CenaWang …
→ CenaWang: 戰車：我死不備詢，你咬我？8F 111.71.4.236 台灣 09/03 23:41
推 AAQQUUAA: 這時候lin bay好油又可信了9F 223.136.6.221 台灣 09/03 23:41
推 rayisgreat: 不是的 是linbay好油後來有重新編輯過10F 36.238.205.106 台灣 09/03 23:41
→ rayisgreat: 並不是 pchunters123 故意少轉
推 kilger: 衝出來被打臉的實習生12F 180.217.244.27 台灣 09/03 23:43
推 devidevi: 之前是針對市場本身，這篇是針對程序13F 203.77.48.233 台灣 09/03 23:43
推 sonicguy: 呃，我只是相信大家會認真看文章，不要14F 111.82.202.185 台灣 09/03 23:43
→ sonicguy: 那麼嗜血，我刪了XD
→ adon0313: 小蔡英文欸16F 223.141.31.219 台灣 09/03 23:43
→ rayisgreat: 我是發現到兩邊不一樣並有回文的原PO17F 36.238.205.106 台灣 09/03 23:43
→ dostey …
→ dostey: 夭壽!柯粉之前不是瘋狂罵這個linbay是打手18F 36.239.150.34 台灣 09/03 23:43
推 spiderchang: 這個已經膩了 現在是法輪功器捐19F 61.228.178.235 台灣 09/03 23:43
→ devidevi: 簡單來說，北農改建是經過各方勢力妥協20F 203.77.48.233 台灣 09/03 23:44
→ rayisgreat: 我要幫原原PO澄清21F 36.238.205.106 台灣 09/03 23:44
推 chudly: 好文22F 220.137.55.211 台灣 09/03 23:44
→ sexygnome: 原地重建如果環評沒過，那原來的23F 123.192.140.64 台灣 09/03 23:44
→ devidevi: 不是說想怎樣建就怎樣建24F 203.77.48.233 台灣 09/03 23:44
→ saisai34: 一個網友有比北農董事還懂?25F 124.8.152.145 台灣 09/03 23:44
→ sexygnome: 建物要拆掉嗎?26F 123.192.140.64 台灣 09/03 23:44
→ rayisgreat: 希望大家不要再誤會他了27F 36.238.205.106 台灣 09/03 23:44
推 Tiphareth: 環評那個後來有說要評了喔~28F 36.234.80.98 台灣 09/03 23:44
→ likeapig: 柯文哲說沒網軍，這不就來了嗎？操作過29F 180.176.22.12 台灣 09/03 23:44
→ spiderchang: 簡單來說 510就是想走後門過關？30F 61.228.178.235 台灣 09/03 23:45
噓 goodat: 510明顯串通新潮流，想走後門方式整柯p，31F 211.76.50.161 台灣 09/03 23:45
→ goodat: 根本不是真心在研究規劃
→ SayNothing: 坐等510宣讀聖旨摟33F 111.252.108.172 台灣 09/03 23:45
推 wenge321: 推34F 114.198.171.65 台灣 09/03 23:46
→ taikonkimo: 這篇很持平 好文喔35F 49.214.161.6 台灣 09/03 23:46
→ dostey …
→ dostey: 八卦柯粉鐵律:所有名醜善惡人 反柯P必追殺36F 36.239.150.34 台灣 09/03 23:47
→ dostey: 八卦柯P鐵律:所有名醜善惡人 反柯P必追殺
推 chyou2003: 更噁心的是一堆覺青還挺關說吳38F 27.247.130.28 台灣 09/03 23:47
推 hanslins: 其實就是幻想與現實，幻想很美好，但現39F 36.227.138.149 台灣 09/03 23:47
→ hanslins: 實是殘酷的
推 mjonask: 省省吧 好油被覺青嫌翻了好嗎41F 118.168.75.50 台灣 09/03 23:52
推 atoiytoiy456: 推42F 1.160.148.184 台灣 09/03 23:53
推 seeinghollow: DPP狂開不同戰場43F 117.19.50.6 台灣 09/03 23:54
→ k44754 …
推 k44754: [url=https://imgur.com/E9783MR]https://i.imgur.com/E9783MR.jpg[/url]44F 101.10.66.116 台灣 09/03 23:56
→ www115ui8: 柯黑們都沒人願意幫程序背書耶45F 39.9.168.155 台灣 09/03 23:57
推 b9602220:46F 110.24.164.178 台灣 09/03 23:58
推 ironkyoater: 510越看越氣，比勝文還爛47F 36.228.102.13 台灣 09/04 00:00
推 Qorqios: W48F 110.3.189.86 日本 09/04 00:02
推 ashinly1021: 專業49F 111.246.81.246 台灣 09/04 00:02
推 ben811018: 有哪個研究員會這麼佛心十萬呢 可以繼50F 42.77.3.170 台灣 09/04 00:03
→ ben811018: 續追一下啊
推 Galm: 柯黑自動消失吧,沒一個能打,叫囂倒是可比犬52F 220.141.49.239 台灣 09/04 00:03
→ mynewid: 下次風向要看好53F 111.251.153.245 台灣 09/04 00:05
推 thomaschion: 某個腦子被器捐的還在護航54F 1.34.51.14 台灣 09/04 00:06
→ a1223356: 柯黑崩潰55F 110.50.130.241 台灣 09/04 00:07
→ n01377: ?56F 39.8.38.171 台灣 09/04 00:18
→ scott0104: 好油算中立了，但今天應該是有內部爆57F 114.39.15.91 台灣 09/04 00:27
→ scott0104: 料，連之前沒提的三大公會都出現了。51
→ ojizz4u: 呵呵 然後?59F 115.43.68.232 台灣 09/04 00:27
→ scott0104: 0真是噁心。60F 114.39.15.91 台灣 09/04 00:27
推 scott0104: 一系列看下來他應該是比較傾向另地新蓋
→ scott0104: ，510版本是拿市府版本修改難怪比較好
→ scott0104: ，難怪好油會不爽。
推 sharkimage: 唉64F 218.161.27.64 台灣 09/04 00:41
推 blackking20: 推65F 111.83.64.5 台灣 09/04 01:51
噓 pastor1982: 510不是主秘，只是19k的機要秘書，怎66F 61.230.205.251 台灣 09/04 02:29
→ pastor1982: 麼還在說她是主秘，她哪有那個能力資
→ pastor1982: 歷跟銓敘資格當主任秘書，不說機要職
→ pastor1982: 是不能擔任主管缺的，“各機關機要人
→ pastor1982: 員進用辦法”第4條更明定各公所的主
→ pastor1982: 任秘書不得以機要人員進用……她表哥
→ pastor1982: 真要找510擔任主秘，這種法規明定不得
→ pastor1982: 進用的規定，我不信有哪個人事敢簽核
推 kuloda:74F 114.45.116.130 台灣 09/04 05:46
噓 ga037588: 這傢伙根本就是一個機會主義者，沒有核75F 220.133.35.233 台灣 09/04 06:11
→ ga037588: 心思想。看風向在寫文章嘩眾取寵
噓 ga037588: 只為求名而已
推 mainjoey: 呵呵 只有吳粉才有核心思想78F 59.115.105.248 台灣 09/04 07:26
推 GOOGLEISGOD: 重點：北農那麼大的規劃案有招標嗎79F 118.150.181.188 台灣 09/04 07:56
噓 twmalig: 最後這段是在說柯吧80F 61.230.127.82 台灣 09/05 04:30

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(￣︶￣)ｂ fishbone1965, xmickey, windices 說讚！ (￣︿￣)ｐ JCB88 說瞎！
1樓 時間: 2018-09-04 03:20:22 (台灣) 
→
xmickey
　 09-04 03:20 TW 
大推
2樓 時間: 2018-09-04 05:14:13 (台灣) 
瞎
iDemon
　 09-04 05:14 TW 
一堆空想的自問自答，而且依據明顯有問題
什麼叫金額過高便需招標?
麻煩採購法第3-4條看一看好嗎 ?
 
採購+建築+行政程序這種跨度大且深的東西
有本事攪在一起談!?
請問是柯seafool灌多少神力加給樓主Buff
3樓 時間: 2018-09-04 06:20:43 (台灣) 
→
longhe6642
　 09-04 06:20 TW 
既然有人說省錢不一定好用，其實很簡單，
開國際標啊，廢物市長敢不敢? 公開透明?
騙騙涉世未深的年輕人而已
4樓 時間: 2018-09-04 06:28:07 (台灣) 
→
windices
　 09-04 06:28 TW 
也只有某些人才會相信這麼大的建案，一個城鄉願意收不到10萬元或是免費或是510自費去請城鄉來規畫研究。至於會相信的喔 ~ 呵呵 ~ 昨天是台灣醫學重大突破日大概解釋了很多了
5樓 時間: 2018-09-04 07:19:02 (台灣) 
→
longhe6642
　 09-04 07:19 TW 
哇，好大的建案呢，那大巨蛋不就宇宙級的建案，
騙年輕人也不是這麼厚臉皮，唉，還是去問候人家娘親吧
6樓 時間: 2018-09-04 07:24:01 (台灣) 
瞎
iDemon
　 09-04 07:24 TW 
請柯粉好好讀讀採購法第3-4條好嗎?
別再拿小額不小額搞笑了好嗎
7樓 時間: 2018-09-04 07:28:56 (台灣) 
→
scm577
　 09-04 07:28 TW 
樓上的,拿人家的設計圖來亂改,犯了什麼罪....開示一下咩!
8樓 時間: 2018-09-04 07:33:06 (台灣) 
→
iDemon
　 09-04 07:33 TW 
我又不是學貫天地的柯粉
沒有建築師的柯粉BUFF
你問我這玩意，我問誰
9樓 時間: 2018-09-04 07:42:47 (台灣) 
→
scm577
　 09-04 07:42 TW 
不是很懂法在那誇誇其談,問你個最簡單的又裝不懂了....
10樓 時間: 2018-09-04 07:58:12 (台灣) 
→
windices
　 09-04 07:58 TW 
小弟做建廠總代表時候，要跟建築師、法律事務所、生產線主管、品保主管、各單位代表開會討論，不斷修整修整，花了6個月終於把圖面建立完成，採購估價完成，還提報縣政府審核了。510的情況就是突然一個經理中途沒啥參加會議，但是參加會議也不表示意見，突然等全部定案要準備發包時候，衝出來說我買哪間設備比你現在便宜然後效率提升20%，但是我不負責保證該設備是否可用喔，而且鍋爐從0.5T變成20T是否有其他問題我也不知道喔，但是你不聽我意見你就是跟廠商勾結收回扣。 ~ 差不多這樣吧 ~
11樓 時間: 2018-09-04 07:58:22 (台灣) 
→
iDemon
　 09-04 07:58 TW 
我最少還是個採購人員，問採購法懂不懂錯了嗎?
你硬轉我問設計才真的莫名奇妙
請問你是建築師嗎?
12樓 時間: 2018-09-04 08:11:05 (台灣) 
→
JCB88
　 09-04 08:11 TW 
IDemon～不用跟跳針王二號嘴！他只回不斷跳針而已～前幾天嗆恁北在台中果菜批發市場做事？今天變建廠總代表～Orz～^_^
13樓 時間: 2018-09-04 08:12:06 (台灣) 
→
scm577
　 09-04 08:12 TW 
JCB早安丫~~~這麼早就出來拉屎了哦!
14樓 時間: 2018-09-04 08:21:47 (台灣) 
→
janchun
　 09-04 08:21 TW 
無視行政程序的詭東西根本不值得討論
浪費生命
15樓 時間: 2018-09-04 08:27:17 (台灣) 
→
windices
　    (編輯過) TW 
早上起來記得把腦袋裡面的清一下喔，加油 ^.^ ~ 看到你們就想到5X的老闆嗆我：我30時後都還搞不懂這些你怎麼可能會  .. 我只跟他說：你3X時候電腦才486，還在撥接上網
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