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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞]黎曼猜想被證明了？愚人節難道在 9 月嗎
時間 Thu Sep 27 12:07:00 2018
Atiyah這個證明 數學家目前不太看好...
有很多的理由 例如說基本上沒有用到zeta function的性質 之類的
甚至連物理學家不用懂太多數學 都可以發現他的動機的怪異可疑之處
甚至連物理學家不用懂太多數學 都可以發現他的動機的怪異可疑之處
Atiyah號稱他發現黎曼猜想的證明
一開始是來自於他在研究"精細結構常數"(Fine structure constant)
這個常數的定義是電子電荷的平方除以普朗克常數跟光速(和真空電容率)的乘積
https://en.wikipedia.org/wiki/Fine-structure_constant
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/01c9a4907d581e432f8a84ca1af540e2.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/e9cd9241d28706da5dcc53fbe59f92ae.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/dd2820f01eb4e947d3564b1ed4a20dbb.jpg)
這個常數是"無量綱"的 意味著你怎麼改變單位都不會影響它的數值
這種無量綱的常數 它的數值才是真正確定的
"一般"提到它的時候 都會說它的數值"大約"是1/137
http://bit.ly/2pvweGr
在這篇文章中 他試圖尋找一個關於為什麼這常數會是這個數值的理由
這就是他所謂的"柏拉圖式的解釋"
就好像過往有些希臘人相信 自然界的數字應該反映某種美學的本質
他號稱他構造出一個所謂"Todd函數"
通過這個函數的映射 精細結構常數的倒數 會滿足某種類尤拉公式e^{2I*Pi}=1
於是精細結構常數就跟圓周率Pi一樣自然
於是他號稱精細結構常數就像Pi的某種對應 具有數學上相當基本的意涵
他號稱根據這個Todd函數 他能夠"算出"精細結構常數到小數點第六位
然後他號稱發現的這個Todd函數的性質 可以幫助他證明黎曼假設
所以他實際上做了兩件事
第一件是他號稱他構造的Todd函數 可以給出精細結構常數在數學中一個跟Pi對應的地位
並且能夠算出精細結構常數到小數點第六位
並且能夠算出精細結構常數到小數點第六位
第二件事 就是通過這個Todd函數的其他性質 他證明了黎曼猜想
兩件事各自在物理上跟數學上都是大事
(為了避免誤會 以下我主要從對第一件事的觀點出發 來評價他的證明)
如果有人看不懂想搞懂細節的話 就請不要再多問了 因為我也不是很懂= =
而且我相信目前世界上幾乎沒有人懂他到底在幹嘛...
他的演講跟文章 也根本就不是讓別人搞懂他到底在幹嘛的
我試過根據他的文章中的1.1跟7.1算出精細結構常數 發現根本天差地別
Reddit上也有很多人在討論 大家都算出同樣的數值
http://bit.ly/2OfC5O7
![[圖]](https://i.redditmedia.com/Hq4UQkPgezef-6TPEQBeDDCS5fG5PsAxxstsvSOV3uQ.jpg?s=9a34184027e6454fe394afbb66330e5a)
但是 我們可以先假設這些都不是問題
假設算不出來只是因為文章有小typo 假設只是因為還沒有人看懂他文章
重點是他的出發點: 認為精細結構常數的數值反映某種本質
不僅在物理上沒有支持的理由 甚至有一些些反對的理由
事情是這樣的 精細結構常數 其實是量子電動力學(QED)中
電子跟電子之間透過光子的交互作用力的耦合常數大小
(白話點講 就是代表的是基本電子之間電磁力的強弱大小)
在量子場論的語言裡 這個作用力耦合常數 是會被"重整化"的 物理上的意思是:
因為量子效應 這個交互作用力的大小 會因為各種虛粒子的生成湮滅 而變得不同
所以它其實不是常數 而是會隨著你在怎樣的能量尺度進行實驗而改變的
(白話講 就是隨著兩個電子對撞能量不同 你測量到的耦合常數大小也不同)
所謂的1/137 也就是Atiyah號稱他所可以算出來的值 是在極低能量的情況
所謂的1/137 也就是Atiyah號稱他所可以算出來的值 是在極低能量的情況
那麼 我們當然也可以繼續忽略"精細結構常數不是常數 會隨著量測能量改變"這個事實
假設在低能情況下的精細結構常數數值(大約是1/137 也就是Atiyah號稱他算出來的)
可能背後有某種根本的本質
但這在物理上同樣也不那麼合理
首先 除了QED的交互作用的耦合常數(精細結構常數)
事實上 在強作用力 以及弱作用力中
我們同樣也有無量綱的 代表交互作用大小的耦合常數
只是也許是因為歷史的因素 沒有QED的耦合常數那樣有自己另外的名字(精細結構常數)
它們在物理上的地位就跟精細結構常數一樣 也會隨著測量能量尺度不同改變
也有自己的在低能量的數值 目前沒有物理上的理由相信精細結構常數比較特別
那麼Atiyah的方法也可以自然的推導出其他耦合常數的低能數值嗎?
或者他可以告訴我們 為什麼精細結構常數比較特別嗎?
Atiyah雖然號稱他下一步就是要處理重力常數G
但我覺得在那之前 他應該要能夠處理其他耦合常數
另外 事實上 那麼多的耦合常數 其實是反映我們對於終極理論的未知
例如說 在能量夠大開始
QED的耦合常數(精細結構常數)會變得跟弱作用力耦合常數的大小是相同的
就跟這兩個連結的附圖一樣
http://bit.ly/2DzYFgk (右方)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/db4fc1d0a9a0e1cafdee4ce0386fcd5a.png)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/9dd945052152cf6f34934e3a773494af.png)
http://bit.ly/2DHuLai
粗略來說 就是其實電磁力跟弱作用力的來源是同樣的理論
它們可以被看作是同樣的交互作用力 只是因為在能量低的時候變得不同
(這背後的機制 叫做自發對稱破缺 這裡就不另外多解釋)
這就是電弱理論 這樣的理論已經得到很多實驗的證實
很多物理學家相信 強作用的耦合常數也是一樣
跟電磁與弱作用力屬於同一個理論 只是在能量低的時候不同 當能量大的時候就一致
只是這樣的理論實驗上還沒有證實
也就是說 探究這些耦合常數在低能情況下的數值是不是有意義 不是個很自然的問題
因為它們其實隸屬於同一個 更基本的理論 是同個作用力在能量低的變種
在那個基本理論中 應該有更少的參數 當在能量更低的時候 這幾種作用力就變得不同
透過原本基本理論較少的參數 應該可以得出這些作用力各自的低能耦合常數數值
但那個基本理論到底是甚麼 目前還沒有人知道
而如果真要探究物理常數有甚麼"柏拉圖式的解釋"
在那個基本理論的層級探究 會是更自然的事
Atiyah所謂"精細結構常數的低能數值 有柏拉圖式的解釋＂在我個人的感覺看來
就像是在問"原子之間的質量比值"(一樣是無量綱的物理量)
到了小數位數是不是有甚麼神秘意義一樣
而事實上我們當然知道這不是一個太好的問題 因為原子是由基本粒子構成的
同樣的 詢問基本粒子之間的質量比是不是有特殊的意義 也不是太好的問題
因為它們很可能也是由更基本的物件所構成
同樣的 詢問基本粒子之間的質量比是不是有特殊的意義 也不是太好的問題
因為它們很可能也是由更基本的物件所構成
(儘管這也不妨礙物理學家試著玩玩
例如說這個Koide formula 三種輕子之間質量的數值 滿足某種特別的數值巧合
https://en.wikipedia.org/wiki/Koide_formula
但大概沒有甚麼物理學家會認為這公式背後有甚麼特殊意義
)
Atiyah絕對是二十世紀最偉大的數學家之一
他的指標定理至今在數學上 在物理無論高能或凝態物理中 都有廣泛的應用
是個可以從高的視野或低的觀點 都能得到啟發的美麗定理
拓樸K理論"似乎"也是個在代數拓樸跟弦論都有廣泛應用的理論
(用"似乎"只是表明這屬於我不懂的範疇 絕非是質疑)
然而在黎曼假設這次的證明上
無論就數學圈或物理圈 目前多數看法都是懷疑態度居多
而這些懷疑都是有正當理由的
而且這也不是Atiyah第一次做出這種號稱解決大問題 在別人看來卻沒有甚麼道理可言的事
前幾年似乎在六維球面複結構的問題上 他也做過類似的事
前幾年似乎在六維球面複結構的問題上 他也做過類似的事
當然 我們本來就不該太過強求或嘲笑一個89歲的人 他依然還是很偉大的
何況 目前這些感想 包括我在這裡所說的一切 終究也都只是一種看法
也許哪天他老人家把文章寫得更詳細 typo改正了
有哪個人從他的文章中發現這是行的通的路 或者找到甚麼非常有用的關鍵
至少在機率上那也不是完全為0
當然 如果那成真了 我相信世界上無數的數學與物理學家 許多費爾茲獎跟諾貝爾獎得主
都會大吃一驚的
都會大吃一驚的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.155.36.128
※ 文章代碼(AID): #1Rh5Tg_1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538021226.A.FC1.html
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:09:50
有機會做點科普 也就不在意多少人看 能不能得到關注
何況也不是甚麼比起八卦版其他文章更了不起的文章
原來的文章距離這篇接近但不到兩個小時 所以應該沒那麼多吧
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:13:38
我想有些新聞敘述的可能會讓人誤解
他並不是把數學建立在物理假設或模型之上
他還是嘗試用純數學的方法證明數學猜想
只是他之所以建立出這個方法 最一開始的目的是想要尋找物理常數數值的根本意義
後來發現(宣稱)這個函數有不錯的性質 可以幫助他證明黎曼假設
而我的意思是
數學家也許有數學的理由懷疑他號稱的函數可能沒有他宣稱的那麼好
而物理學家也有物理的理由懷疑這個函數可能達不成他一開始希望的目的
雖然我這篇文章並沒有解釋前者 只是解釋後者
因為我並不是在解釋關於黎曼猜想的證明阿XD
那超過我的能力範疇
我只是在解釋 為什麼Atiyah構造的函數 他宣稱這個函數能幫助他算出精細結構常數
就連這個一開始在物理上的出發動機有沒有道理 都很值得懷疑
而既然出發點本身就有問題 自然會讓人傾向相信這個函數大概沒有他宣稱的其他性質
(儘管邏輯上還是有可能有的)
--
推 : 翻譯翻譯 什麼叫黎曼1F 1.165.184.60 台灣 09/27 12:09
推 : 午餐時間看認真文會消化不良2F 27.52.196.116 台灣 09/27 12:09
推 : 這寫在八卦一下就被淹沒了3F 60.251.64.19 台灣 09/27 12:10
有機會做點科普 也就不在意多少人看 能不能得到關注
何況也不是甚麼比起八卦版其他文章更了不起的文章
推 : 太專業了，看不懂。還是推4F 118.163.216.85 台灣 09/27 12:10
→ : 一下就被洗掉 是不是太浪費了阿5F 60.251.64.19 台灣 09/27 12:10
推 : 嗯嗯，跟我想的差不多6F 163.27.142.162 台灣 09/27 12:10
推 : 嗯嗯，我也這麼覺得7F 203.160.80.75 香港 09/27 12:11
→ : 這篇至少花三小時以上寫的吧8F 60.251.64.19 台灣 09/27 12:11
原來的文章距離這篇接近但不到兩個小時 所以應該沒那麼多吧
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:13:38
推 : 對不起，我看不懂中文9F 180.217.69.141 台灣 09/27 12:12
→ : 科普很需要基建 放這邊跟放垃圾桶10F 60.251.64.19 台灣 09/27 12:12
→ : 恩恩 跟我想一樣11F 110.26.203.49 台灣 09/27 12:13
→ : 根本沒兩樣 還是把時間貢獻在有意義12F 60.251.64.19 台灣 09/27 12:14
推 : 對對 就是這樣 我也是這麼想的13F 125.227.57.223 台灣 09/27 12:14
→ : 的事情 台灣需要你這樣的人才14F 60.251.64.19 台灣 09/27 12:14
推 : 打擾了15F 180.217.250.165 台灣 09/27 12:16
推 : 推16F 60.248.140.205 台灣 09/27 12:16
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:19:00推 : 對阿 我的看法跟你差不多17F 61.222.95.103 台灣 09/27 12:18
→ : 很好，我們想法非常雷同18F 114.137.47.63 台灣 09/27 12:18
推 : 這篇完全看得懂的人應該不到1%...19F 111.235.214.81 台灣 09/27 12:19
→ : 你黎曼本人?20F 59.124.115.211 台灣 09/27 12:19
推 : 我也是這樣覺得21F 223.136.229.239 台灣 09/27 12:19
推 : 淺顯易懂的文章 非常好22F 36.237.25.12 台灣 09/27 12:19
推 : 明白你的論點但完全不懂背後的理論 推23F 110.165.207.252 日本 09/27 12:19
推 : 感謝您的科普24F 42.73.69.79 台灣 09/27 12:19
推 : 推一下 八卦充斥一堆妹妹文戰女文肥宅25F 223.140.40.39 台灣 09/27 12:19
推 : 看不懂26F 223.137.238.61 台灣 09/27 12:20
→ : 文 這才是真八卦好嗎27F 223.140.40.39 台灣 09/27 12:20
推 : 是的，就是這樣28F 223.136.225.20 台灣 09/27 12:20
推 : 嗯嗯 跟我想的…看不懂29F 42.72.248.4 台灣 09/27 12:21
推 : 推30F 223.137.196.94 台灣 09/27 12:21
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:22:30推 : 對不起我真ㄉ看不懂QQ31F 36.232.46.143 台灣 09/27 12:22
推 : 權限不夠看不懂 但還是感謝大大無私分享32F 49.216.228.224 台灣 09/27 12:22
推 : 幹 太難33F 115.82.65.222 台灣 09/27 12:22
推 : 恩恩 跟我想的一樣34F 59.125.130.85 台灣 09/27 12:23
推 : 消化不良中35F 111.71.16.182 台灣 09/27 12:23
李永乐老师讲黎曼猜想 - ott板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
( 證明黎曼猜想的預印本已經先公布了 - ott板 - Disp BBS) 剛剛從別的地方開到有人在貼的 原來是這樣證明啊，跟我以前想的差不多
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2FT93SayXhw2w_2F0.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/wVR1MQJb.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/xBpDtvrb.jpg)
推 : 理組看不懂QQ37F 140.112.55.43 台灣 09/27 12:24
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:26:11推 : 還差我一點 不過很厲害了38F 1.175.133.98 台灣 09/27 12:25
推 : 嗯嗯 沒錯39F 111.82.71.217 台灣 09/27 12:25
推 : 好啦我先承認我看不懂40F 101.8.151.122 台灣 09/27 12:26
推 : 有看有推 八卦長知識 謝原PO41F 163.27.23.253 台灣 09/27 12:26
推 : 嗯嗯 跟我想的差不多42F 111.71.46.228 台灣 09/27 12:26
推 : 很棒啊43F 27.247.139.142 台灣 09/27 12:27
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:29:43推 : 對啊，怎麼看都還是覺得怪怪的44F 101.137.171.175 台灣 09/27 12:28
推 : 麻煩講中文好嗎（？45F 42.75.87.76 台灣 09/27 12:28
推 : 太難，卡一下有空再看46F 117.19.50.6 台灣 09/27 12:28
推 : 對不起 看到一半放棄47F 111.252.166.240 台灣 09/27 12:28
噓 : 不要po一些讓我這文組看不懂的東西好嗎48F 39.10.97.129 台灣 09/27 12:28
推 : 跟我想的一樣49F 120.126.194.203 台灣 09/27 12:29
推 : 精細結構常數到小數點第六位?這超出我50F 118.171.179.223 台灣 09/27 12:29
推 : 對 是 跟我內心構思的一樣 嗯嗯51F 110.26.162.222 台灣 09/27 12:29
推 : 嗯嗯 我也是這樣想的52F 223.137.145.71 台灣 09/27 12:29
→ : 的理解了53F 118.171.179.223 台灣 09/27 12:29
推 : 嗯嗯54F 101.14.141.174 台灣 09/27 12:30
推 : 我數學不好，但還是給你推55F 101.136.64.205 台灣 09/27 12:30
推 : 淺顯易懂 棒棒56F 39.9.94.44 台灣 09/27 12:30
推 : 呃 喔 對嘛 我就知道57F 49.218.19.83 台灣 09/27 12:30
推 : 當時板上一堆外行人在炒就覺得很好笑58F 42.76.86.68 台灣 09/27 12:31
推 : 推！59F 140.113.136.218 台灣 09/27 12:31
噓 : 說中文60F 114.137.201.172 台灣 09/27 12:31
推 : 你每個字我都看得懂 合起來就你在公啥小61F 49.217.244.26 台灣 09/27 12:31
推 : 推62F 42.73.173.197 台灣 09/27 12:31
推 : 推63F 211.75.88.126 台灣 09/27 12:32
推 : 太專業了64F 49.216.193.14 台灣 09/27 12:32
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣65F 180.217.142.252 台灣 09/27 12:32
推 : 雖然我還是一知半解 但原po用心推66F 223.137.13.187 台灣 09/27 12:32
推 : 專業推67F 36.226.158.2 台灣 09/27 12:32
推 : Todd函數那篇的前三個章節還不錯，可以68F 1.165.137.102 台灣 09/27 12:33
→ : 容易得看懂這個背景。後面就算了...自認
→ : 容易得看懂這個背景。後面就算了...自認
推 : 這種文才叫有台灣價值 有內涵有專業70F 118.167.33.223 台灣 09/27 12:33
→ : 背景知識不足。倒是有幾個用他這個方法71F 1.165.137.102 台灣 09/27 12:33
→ : 算也是算出與實際有落差的結果
→ : 算也是算出與實際有落差的結果
推 : 一般理組也看不懂XD73F 42.76.67.159 台灣 09/27 12:35
推 : 看不懂，生為文組我很抱歉QQ74F 27.242.4.31 台灣 09/27 12:35
推 : 很棒 謝謝原po解釋75F 42.73.99.52 台灣 09/27 12:35
推 : 跟我想的一樣呢76F 42.76.60.184 台灣 09/27 12:36
推 : 寄信給李永樂 請他拍個特輯阿 但他昨77F 118.171.179.223 台灣 09/27 12:36
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 12:37:43→ : 天才剛PO關於黎曼猜想的影片而已78F 118.171.179.223 台灣 09/27 12:37
推 : 大概講出我想的八成 謝謝79F 223.137.178.30 台灣 09/27 12:37
→ : 沒錯大概就是這樣80F 223.139.68.24 台灣 09/27 12:38
推 : 看不懂QQ81F 42.73.58.223 台灣 09/27 12:39
推 : 台媒：黎曼本人感到驚訝82F 27.246.35.42 台灣 09/27 12:39
推 : 基本上我認同你的想法83F 223.136.38.207 台灣 09/27 12:39
→ : 我也是這樣想的84F 223.136.191.86 台灣 09/27 12:39
推 : 明明是中文但我卻看不懂85F 163.14.35.179 台灣 09/27 12:40
推 : 對於文章我有個大膽的想法，只是推文寫不下86F 1.200.203.241 台灣 09/27 12:40
推 : 題外話，原po有推薦拓樸的入門書嗎？87F 123.193.76.119 台灣 09/27 12:42
推 : 嗯嗯 我也是這麼認為88F 49.216.179.232 台灣 09/27 12:42
→ : 寫的夠白話，能看懂你寫的，我想除了你，89F 49.217.101.229 台灣 09/27 12:42
→ : 還是只有你...抱歉惹....我看了沒懂.....
→ : 還是只有你...抱歉惹....我看了沒懂.....
推 : 精細結構常數不是氫原子電子在最低軌道上91F 223.140.157.131 台灣 09/27 12:43
→ : 的速度和真空光速的比值嗎？
→ : 的速度和真空光速的比值嗎？
推 : 比我想的還差一點，但一般民眾比較能看93F 110.26.231.173 台灣 09/27 12:43
→ : 的懂 算你ok
→ : 的懂 算你ok
推 : 有點太困難了95F 140.112.25.106 台灣 09/27 12:43
推 : 李永樂老師這幾天有出黎曼猜想三部曲96F 42.72.124.154 台灣 09/27 12:44
推 : 用物理的相對模型來證明數學的絕對 根本ㄏ97F 111.82.132.237 台灣 09/27 12:45
→ : 用定律來說定理有用。 太可笑了吧
→ : 用定律來說定理有用。 太可笑了吧
我想有些新聞敘述的可能會讓人誤解
他並不是把數學建立在物理假設或模型之上
他還是嘗試用純數學的方法證明數學猜想
只是他之所以建立出這個方法 最一開始的目的是想要尋找物理常數數值的根本意義
後來發現(宣稱)這個函數有不錯的性質 可以幫助他證明黎曼假設
而我的意思是
數學家也許有數學的理由懷疑他號稱的函數可能沒有他宣稱的那麼好
而物理學家也有物理的理由懷疑這個函數可能達不成他一開始希望的目的
雖然我這篇文章並沒有解釋前者 只是解釋後者
推 : 看不懂, 我太笨了99F 42.74.164.242 台灣 09/27 12:46
推 : 從第一段就沒看懂但是這麼認真幫推個100F 123.240.6.242 台灣 09/27 12:46
推 : 看不懂，但幫高調101F 223.140.111.139 台灣 09/27 12:47
推 : 有點太深奧了，看不懂推102F 114.136.156.222 台灣 09/27 12:47
推 : 推103F 118.167.109.44 台灣 09/27 12:48
推 : 嗯嗯和我想的很接近104F 42.73.1.150 台灣 09/27 12:49
推 : 我也這樣覺得呢105F 223.137.6.95 台灣 09/27 12:49
推 : 幹 還是看不懂106F 192.83.191.175 台灣 09/27 12:50
推 : 推，跟我想得一樣107F 42.73.63.56 台灣 09/27 12:51
推 : 太深奧真的看不懂...108F 101.15.215.66 台灣 09/27 12:51
推 : 看不懂109F 114.136.212.3 台灣 09/27 12:52
推 : 看不懂，推專業110F 59.127.220.169 台灣 09/27 12:53
推 : 純推111F 180.217.168.220 台灣 09/27 12:54
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣112F 137.159.121.167 美國 09/27 12:54
推 : 幹恁娘咧！我看不懂113F 175.183.24.96 台灣 09/27 12:54
推 : 嗯嗯 長知識114F 39.12.77.13 台灣 09/27 12:55
推 : 厲害==115F 118.161.73.237 台灣 09/27 12:56
推 : 有些地方跟我想的不太一樣 你可能要再改一下116F 180.204.49.127 台灣 09/27 12:57
推 : 嗯嗯，啊不就跟我想的差不多117F 223.139.220.32 台灣 09/27 12:57
推 : 物理系 完全看無118F 49.217.200.57 台灣 09/27 12:58
推 : 九十歲了還有做研究的精神，不簡單啊119F 140.109.244.34 台灣 09/27 12:58
推 : 對啊，就我小時候常聽到的，好懷念啊120F 112.96.193.207 中國 09/27 12:59
推 : 對不起 看不懂121F 111.71.81.83 台灣 09/27 12:59
→ : ！122F 112.96.193.207 中國 09/27 12:59
推 : 這是科普文?123F 140.109.196.117 台灣 09/27 13:01
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣124F 114.136.208.53 台灣 09/27 13:01
推 : 多謝解說125F 220.130.39.67 台灣 09/27 13:01
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:08:14推 : 淺顯易懂不錯不錯126F 61.216.122.180 台灣 09/27 13:06
推 : 所謂終極理論 基本理論真的存在嗎 非127F 42.72.57.206 台灣 09/27 13:06
→ : 物理系的覺得神奇
→ : 物理系的覺得神奇
推 : 嗯嗯，我先去洗澡惹129F 111.248.70.93 台灣 09/27 13:06
推 : 這應該超過科普了 嗚嗚嗚130F 220.134.183.1 台灣 09/27 13:08
推 : 老婆也懂數學 ?131F 220.133.77.41 台灣 09/27 13:08
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:12:18推 : 看不懂132F 27.246.168.115 台灣 09/27 13:11
推 : 雖然看不懂 但八卦板需要這種文章133F 114.137.62.25 台灣 09/27 13:12
推 : 對不起，我看到第二頁就放棄了134F 223.138.35.236 台灣 09/27 13:13
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:14:55推 : 推135F 101.10.72.24 台灣 09/27 13:14
推 : 很認真想看懂但完全看不懂136F 42.72.166.38 台灣 09/27 13:15
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:17:00推 : 沒看完 先給推137F 114.32.218.126 台灣 09/27 13:16
推 : 快推以免別人以為我看不懂138F 140.119.121.6 台灣 09/27 13:16
推 : 專業推，雖然看不懂139F 49.217.82.21 台灣 09/27 13:16
推 : 中文真是奧妙，每個字都看得懂但就是140F 223.141.119.149 台灣 09/27 13:17
→ : 不知道是什麼意思
→ : 不知道是什麼意思
推 : 可以幫忙翻譯成中文嗎142F 27.242.230.45 台灣 09/27 13:18
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:20:14推 : 推推143F 114.24.98.93 台灣 09/27 13:19
推 : 我看到低能就放棄了 對不起我低能144F 223.139.44.236 台灣 09/27 13:19
推 : 恩恩很清楚易懂 樓下說說感想145F 59.127.150.72 台灣 09/27 13:19
推 : 沒什麼好ㄏ的吧, 多的是跨領域才有答案146F 61.227.206.125 台灣 09/27 13:19
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:21:43推 : 可以畫成漫畫嗎？召喚小精靈來說明147F 36.238.117.52 台灣 09/27 13:24
推 : 完全看不懂orz148F 49.214.177.31 台灣 09/27 13:25
推 : 對不起 我看不懂 還是推你的專業文 ~149F 111.246.154.105 台灣 09/27 13:27
推 : 為什麼後面完全變成物理了??150F 206.125.57.226 美國 09/27 13:28
因為我並不是在解釋關於黎曼猜想的證明阿XD
那超過我的能力範疇
我只是在解釋 為什麼Atiyah構造的函數 他宣稱這個函數能幫助他算出精細結構常數
就連這個一開始在物理上的出發動機有沒有道理 都很值得懷疑
而既然出發點本身就有問題 自然會讓人傾向相信這個函數大概沒有他宣稱的其他性質
(儘管邏輯上還是有可能有的)
推 : 理組的，我也看的很吃力151F 27.242.32.87 台灣 09/27 13:28
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:33:22→ : 如果物理是建構在黎曼猜想上 那拿物理152F 206.125.57.226 美國 09/27 13:30
→ : 來質疑是不是邏輯上有點奇怪
→ : 來質疑是不是邏輯上有點奇怪
推 : 聽過這常數但看不懂給推154F 115.82.100.208 台灣 09/27 13:31
推 : 都是中文可是我看不懂抱歉155F 220.133.25.244 台灣 09/27 13:33
推 : 看不懂但給推 八卦需要專業156F 101.13.5.205 台灣 09/27 13:34
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:34:57推 : 嗯嗯，有道理157F 180.217.126.8 台灣 09/27 13:34
推 : 這個太難了pass158F 58.114.10.111 台灣 09/27 13:35
推 : 幫推159F 140.112.25.33 台灣 09/27 13:36
推 : 雖然只看懂一點還是感謝推160F 101.13.145.80 台灣 09/27 13:37
※ 編輯: Eriri (73.155.36.128), 09/27/2018 13:46:08推 : 嗯嗯，大概是這樣沒錯161F 42.76.205.95 台灣 09/27 13:39
推 : 推162F 114.36.206.223 台灣 09/27 13:40
推 : 原po是在做什麼的，好厲害QQ(沒惡意，單163F 42.77.219.217 台灣 09/27 13:43
→ : 純想知道
→ : 純想知道
推 : 推 89歲還在思考 很強165F 114.137.63.108 台灣 09/27 13:45
推 : 對嗎 就是這樣 差不多就是這樣166F 180.217.157.118 台灣 09/27 13:46
推 : 推推167F 180.217.73.23 台灣 09/27 13:48
推 : 林北從第六頁開始放空XD168F 118.167.49.226 台灣 09/27 13:48
推 : 大guy是醬169F 39.8.6.205 台灣 09/27 13:50
推 : 3類pass170F 27.246.168.187 台灣 09/27 13:51
推 : 嗯..果然和我想的差不多171F 140.123.121.153 台灣 09/27 13:54
推 : 我看不懂你的繁體字QQ172F 223.136.1.13 台灣 09/27 13:57
推 : 完全看不懂 但是推173F 61.228.181.180 台灣 09/27 13:57
→ : 嗯...玩新盜夢英雄簡簡單單就好...174F 220.133.124.44 台灣 09/27 13:59
推 : 理組的點開就開始迷幻神遊 這正常的嗎?175F 1.170.145.135 台灣 09/27 14:01
推 : 雖然看不懂 但願意科普就給推176F 42.76.46.162 台灣 09/27 14:02
推 : 低能兒可以用低能數值量化嗎177F 42.76.149.68 台灣 09/27 14:02
推 : 看這種文章總讓人覺得智商不夠用...178F 180.176.132.254 台灣 09/27 14:05
推 : 大二物理系的看不懂= = 我是不是廢物179F 140.113.68.51 台灣 09/27 14:06
→ : 恩恩 跟我想得幾乎一樣180F 27.242.64.14 台灣 09/27 14:07
推 : 看不懂181F 180.204.36.166 台灣 09/27 14:09
推 : 幹 寫的全是中文可是看不懂182F 115.165.250.202 台灣 09/27 14:10
推 : 太深183F 1.168.58.192 台灣 09/27 14:13
推 : 幹 太專業到我看不懂184F 101.14.222.105 台灣 09/27 14:13
推 : 恩恩 我以前也這樣想185F 111.71.20.179 台灣 09/27 14:14
推 : 蛤？186F 117.19.134.148 台灣 09/27 14:15
推 : 嗯嗯，跟我想的一...對不起 我根本187F 223.139.107.206 台灣 09/27 14:15
→ : 看不懂QQ
→ : 看不懂QQ
推 : 快推不然別人以為我看不懂189F 101.137.71.11 台灣 09/27 14:17
推 : 三類看不懂QQ190F 111.83.3.175 台灣 09/27 14:17
→ : 完全看不懂191F 114.137.80.103 台灣 09/27 14:18
推 : 推看不懂192F 49.158.70.79 台灣 09/27 14:19
推 : 優文推，雖然我看不懂193F 27.247.41.10 台灣 09/27 14:20
推 : 打擾了,告辭194F 220.128.243.37 台灣 09/27 14:21
推 : 抱歉我沒看完 我可恥195F 180.204.35.244 台灣 09/27 14:21
推 : 推說明！196F 39.8.1.11 台灣 09/27 14:22
推 : 這個我去年大概有想過,差不多也是197F 36.238.138.74 台灣 09/27 14:24
推 : 恩恩 我也是這樣認為198F 27.247.73.3 台灣 09/27 14:25
推 : 這篇"似乎"很厲害,因為我看不懂 Q__Q199F 118.161.25.104 台灣 09/27 14:26
推 : 看不懂也先推，不然被人笑智商很低200F 60.250.200.200 台灣 09/27 14:27
推 : 為何中文單字組合起來居然會變另一種201F 101.13.67.2 台灣 09/27 14:28
→ : 語言
→ : 語言
→ : 純推不看203F 118.163.96.128 台灣 09/27 14:28
推 : 不好意思懶得看 先幫你推204F 111.240.75.168 台灣 09/27 14:29
推 : 略懂略懂205F 220.136.3.204 台灣 09/27 14:30
推 : 懶得看= =206F 101.13.127.185 台灣 09/27 14:36
推 : 這一般人看不懂正常 除非是做數學或物理注207F 36.228.4.106 台灣 09/27 14:44
推 : 差不多208F 114.137.56.18 台灣 09/27 14:47
推 : 呃 就是他證明了但用很多自己的東西？能209F 1.162.51.114 台灣 09/27 14:49
→ : 證明他是錯的嗎？
→ : 證明他是錯的嗎？
→ : 看不懂211F 111.71.17.49 台灣 09/27 14:53
推 : 身為物理系的我對看懂一篇科普文感到驕傲212F 101.137.246.68 台灣 09/27 14:54
→ : 是不是平時看的paper太雞掰的關係
→ : 是不是平時看的paper太雞掰的關係
推 : 整件事的推論邏輯是懂的，但內容完全不214F 114.41.182.253 台灣 09/27 14:56
→ : 懂 XD
→ : 懂 XD
推 : 看不懂216F 223.138.109.171 台灣 09/27 15:00
推 : 推217F 140.109.214.21 台灣 09/27 15:05
推 : 看不懂XD218F 118.232.70.69 台灣 09/27 15:06
推 : 對 我也是這樣想的219F 36.235.32.210 台灣 09/27 15:08
推 : 完全看不懂……220F 39.10.1.128 台灣 09/27 15:10
推 : 跟我想的一樣221F 49.216.210.239 台灣 09/27 15:12
推 : 可以説人話嗎？完全看不懂...Q_Q222F 101.13.103.106 台灣 09/27 15:12
推 : 推推 感謝幫科普XD223F 71.198.27.223 美國 09/27 15:15
推 : 看不懂啦224F 39.8.202.180 台灣 09/27 15:16
推 : 推優文225F 125.227.16.37 台灣 09/27 15:20
推 : 恩恩 跟我想的差不多226F 223.136.19.133 台灣 09/27 15:26
推 : 看不懂 先拜227F 101.14.177.25 台灣 09/27 15:29
推 : 不是物理系的卻看得懂，是不是平常過得太物228F 42.73.96.209 台灣 09/27 15:33
→ : 理了…
→ : 理了…
推 : 先推，完全看不懂QQ230F 42.77.238.229 台灣 09/27 15:36
推 : 嗯嗯真的 難怪我算出來也不一樣231F 114.136.27.114 台灣 09/27 15:36
推 : 看不懂 QQ232F 39.10.97.84 台灣 09/27 15:39
推 : 推真八卦233F 42.72.133.93 台灣 09/27 15:39
推 : 對啊 這題段考有考過234F 115.82.197.168 台灣 09/27 15:43
推 : 對不起 雖然大家都懂 但我資質愚笨看不懂235F 223.139.44.40 台灣 09/27 15:47
推 : 強236F 27.246.105.210 台灣 09/27 15:49
推 : 有點深奧 感覺要看個三四遍237F 49.218.35.78 台灣 09/27 15:50
推 : 幹 真的238F 111.71.96.183 台灣 09/27 15:55
推 : 雖然還不是很能理解 但是謝謝你的這篇優文239F 27.242.73.69 台灣 09/27 15:57
推 : 我忽然不懂中文了，呼叫李永樂老師出來翻240F 114.136.172.76 台灣 09/27 16:01
→ : 譯翻譯！！
→ : 譯翻譯！！
推 : 推242F 180.217.71.137 台灣 09/27 16:10
推 : 講中文R243F 223.140.57.188 台灣 09/27 16:23
推 : 供三小244F 140.118.137.42 台灣 09/27 16:27
推 : 可不可以講中文QQ245F 140.112.4.192 台灣 09/27 16:28
推 : 完全看不懂，但感謝認真文246F 36.235.195.109 台灣 09/27 16:30
推 : 去查了一下 他的證明省略了很多 目前不247F 140.113.136.219 台灣 09/27 16:30
→ : 被承認 但是Todd函數可以算出精細結構
→ : 常數？
→ : 被承認 但是Todd函數可以算出精細結構
→ : 常數？
推 : 跟我想的一樣250F 49.217.53.180 台灣 09/27 16:31
推 : 根本畢達哥拉斯學派跟愛丁頓爵士翻251F 73.225.235.144 美國 09/27 16:32
→ : 版
→ : 版
推 : 好文，八卦長知識253F 218.107.17.49 中國 09/27 16:36
推 : 對不起113理組碩看不懂QQ254F 42.72.224.104 台灣 09/27 16:49
推 : 無法理解255F 223.138.23.15 台灣 09/27 17:03
推 : 嗯嗯 跟我想的差不多256F 39.9.42.101 台灣 09/27 17:08
推 : 原來你想的跟我差不多257F 27.247.231.151 台灣 09/27 17:16
噓 : 雖然不是說他對 但你的這個反對理由也太無258F 67.78.76.218 美國 09/27 17:16
→ : 聊了吧 扯什麼fime structure constant在
→ : 場論中會隨能量改變 但現在量到的就是一個
→ : 定值啊 low energy limit有個比較簡單的數
→ : 學公式只是聽起來中二一點 又不是不可能
→ : 聊了吧 扯什麼fime structure constant在
→ : 場論中會隨能量改變 但現在量到的就是一個
→ : 定值啊 low energy limit有個比較簡單的數
→ : 學公式只是聽起來中二一點 又不是不可能
→ : 那量到的不是定值 會隨著實驗能理尺度而改263F 73.155.36.128 美國 09/27 17:22
推 : 原來是這樣，跟我認知一樣264F 223.140.155.10 台灣 09/27 17:22
Atiyah and the Fine-Structure Constant | Sean Carroll
![[圖]]()
Sir Michael Atiyah, one of the world’s greatest living mathematicians, has proposed a derivation of α, the fine-structure constant of quantum electrod ...
![[圖]](https://s0.wp.com/i/blank.jpg){kind=spacer}
推 : 看你打那麼多字,給推,資質太差看不懂267F 114.44.145.231 台灣 09/27 17:26
推 : 推~268F 60.248.227.72 台灣 09/27 17:27
推 : 有沒有人在賣翻譯蒟蒻啊269F 114.137.2.93 台灣 09/27 17:28
推 : 完全不懂，只能覺得厲害270F 101.15.73.191 台灣 09/27 17:41
推 : 雖然看不懂 不過好像很厲害推271F 114.136.107.16 台灣 09/27 17:56
推 : 嗯嗯 你說的正確272F 111.82.152.206 台灣 09/27 18:11
推 : 雖然我看不懂，但仍謝謝你273F 59.115.71.203 台灣 09/27 18:14
推 : 嗯嗯跟我想的一樣274F 220.134.129.243 台灣 09/27 18:28
推 : ...275F 36.236.242.66 台灣 09/27 18:37
推 : 太專業看不懂，但認真說明給推276F 111.83.65.52 台灣 09/27 18:40
推 : 幹你娘 你工三小277F 115.82.41.241 台灣 09/27 18:51
推 : 慢慢看看完了，但是只留下問號，哭哭 QQ278F 1.170.13.229 台灣 09/27 18:54
推 : 推279F 114.40.176.236 台灣 09/27 19:02
推 : 嗯嗯，我覺得你說的還有進步的空間280F 42.72.34.119 台灣 09/27 19:03
推 : 看不懂，純推281F 211.75.214.247 台灣 09/27 19:08
推 : 淺顯易懂，專業推282F 42.76.244.110 台灣 09/27 19:26
推 : 推 淺顯易懂，專業推283F 61.224.69.175 台灣 09/27 19:31
推 : 好文284F 223.139.101.45 台灣 09/27 19:34
推 : 嗯嗯我每個字都念的出來285F 42.77.66.117 台灣 09/27 19:36
推 : 推286F 1.200.210.105 台灣 09/27 19:37
推 : 对啊，就是这样而已287F 14.24.27.13 中國 09/27 19:40
推 : 真的看不懂，但謝謝白話說明288F 42.72.98.194 台灣 09/27 19:51
推 : 一樣都中文我還是不懂289F 36.230.192.146 台灣 09/27 19:57
推 : 寫這樣跟我說還不夠瞭解？！給推290F 140.122.53.125 台灣 09/27 20:05
推 : 推291F 27.247.94.89 台灣 09/27 20:06
推 : 推292F 111.82.165.124 台灣 09/27 20:20
推 : 欸多寫幾篇啊～～～293F 42.77.76.63 台灣 09/27 20:32
推 : 我突然發現我智商好低294F 61.223.18.121 台灣 09/27 20:35
推 : 感謝幫看論文295F 125.227.190.252 台灣 09/27 20:38
推 : 打到一半發現被你先發了296F 1.161.164.194 台灣 09/27 20:57
推 : 推297F 114.137.168.79 台灣 09/27 21:21
推 : 跟我想的差不多298F 150.66.100.125 日本 09/27 21:39
推 : Sean Carrol好客氣喔！XDDD299F 172.58.43.209 美國 09/27 21:40
→ : 他在講Eagleworks跟crackpots可沒這
→ : 麼婉轉
→ : 看起來也是會怕Fields跟Abel雙料得
→ : 主
→ : 他在講Eagleworks跟crackpots可沒這
→ : 麼婉轉
→ : 看起來也是會怕Fields跟Abel雙料得
→ : 主
→ : ???????304F 150.210.231.27 美國 09/27 22:09
推 : 有看懂一些 感謝305F 114.37.173.36 台灣 09/27 22:39
推 : 就是這樣 喵306F 42.76.154.74 台灣 09/27 22:44
推 : 推專業解釋，雖然不懂307F 110.28.97.176 台灣 09/27 22:49
→ : 這... 完全不是科普啊 XD308F 1.170.1.192 台灣 09/27 23:42
推 : ....309F 42.76.155.171 台灣 09/27 23:47
推 : 看不懂310F 114.42.203.121 台灣 09/28 00:44
推 : 推 不過我看不懂QQ311F 42.74.154.254 台灣 09/28 00:51
推 : 這...對不起我還是看不懂，太高深了312F 114.41.82.240 台灣 09/28 01:01
推 : 推 雖然看不懂313F 223.141.51.66 台灣 09/28 01:31
推 : 退！314F 98.207.56.126 美國 09/28 04:53
→ : 在八卦看到認真文太激動選錯字了…推！
→ : 在八卦看到認真文太激動選錯字了…推！
推 : 好文！不推不行！316F 223.136.229.17 台灣 09/28 08:36
推 : 哲學數學317F 114.137.190.144 台灣 09/28 08:57
推 : 太難了318F 1.163.181.107 台灣 09/28 10:14
推 : 嗯嗯嗯嗯嗯我也這麼覺得319F 118.163.149.186 台灣 09/28 10:33
推 : 看到中間就看不懂了 頭好痛320F 223.140.224.143 台灣 09/28 10:48
推 : 求翻譯QQ321F 180.176.155.233 台灣 09/28 13:31
推 : 在看這篇之前我還以為自己懂中文322F 1.200.203.92 台灣 09/28 17:32
→ : 說中文好嘛323F 123.192.25.174 台灣 09/29 01:00
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2樓 時間: 2018-09-27 17:26:33 (台灣)
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09-27 17:26 TW
複數值的無限級數 以及複數觀點下的 零 與 無窮遠不過 我實在無法理解把 實分析裡的精彩內容套在複分析裡的那些作法 更不用說 黎曼zeta函數的複數域延拓 內容例如 任給一個複數s 6^s 總會等於2^s乘以3^s 嗎？ 6^(3s) 總會等於 6^(2s)乘以6^(s)嗎？實變的黎曼zeta函數 是很有趣的東西 但扯到複數後我也沒輒...
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