※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-21 03:19:21
看板 Gossiping
作者 標題 [FB] 劉靜怡 毛骨悚然-柯文哲之無心跳器捐
時間 Fri Oct 19 15:07:16 2018
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劉靜怡,台大國發所教授,她轉貼柯文哲在台大醫院所著作使用葉克膜之控制性無心跳器捐
看完之後讓劉靜怡教授毛骨悚然
的protocol
fb連結
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156938171685799&id=688985798
fb內容
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這是柯文哲團隊在臺大醫院所做的”使用葉克膜之控制性無心跳器捐”的protocol,原始
protocol請見下面所附的兩張照片。
此一protocol亦見於柯文哲,蔡璧如合著[ECMO手冊],金名圖書公司出版第一版中。
雖然在2016第二版中這個protocol有修改,但到底依據第一版protocol執行病例數與器官
種類數量,作者柯文哲當然知道,但台大醫院知道嗎?為何四年來不肯回答劉靜怡教授呢
?
種類數量,作者柯文哲當然知道,但台大醫院知道嗎?為何四年來不肯回答劉靜怡教授呢
?
此protocol主要缺失與爭議如下:
壹: protocol草率輕忽,事實上不可能通過任何醫學倫理委員會與人體試驗申請。
貳: 本protocol實施之使用葉克膜無心跳器捐,已經衛福部證實未提出人體試驗申請。若
因臺灣器官捐贈來源缺乏,欲擴展器官捐贈來源,亦應提出人體試驗申請,讓醫學倫理專
家,法界人士參與讓protocol合法合倫理,而非單打獨鬥,為所欲為。
因臺灣器官捐贈來源缺乏,欲擴展器官捐贈來源,亦應提出人體試驗申請,讓醫學倫理專
家,法界人士參與讓protocol合法合倫理,而非單打獨鬥,為所欲為。
叁:使用morphine, palvulon, NTG/phentolamine 等藥物加速病患心跳停止,達成控制心
跳停止之目的,稱之為”加工死亡”亦不為過。
肆: 捐贈者未腦死、心跳未停止前即安裝葉克膜,病患仍可能有痛覺,病患與家屬是否
知情同意?
伍: 是否明白告知相驗病患為無心跳器捐病患,是否告知檢察官此protocol施行的每個
步驟? 是以一般司法相驗,或是器官移植捐贈相驗(見附件照片)
以下,是提出上述缺失與爭議的理由:
背景知識:
1.protocol:a method in a clinical trial or me
2. NTUH=臺灣大學
附屬醫院,NHBD=non heartbeating donation無心跳器捐, ECMO葉克膜。3.臺灣尚未通過任何無心跳器捐的法律,不管是controlled或者uncontrolled,2017/12/
29衛福部提出的僅是對uncontrolled NHBD的一個沒有法源依據的”參考指引”。而這裡
要討論的NTUH NHBD ECMO protocol是沒有法源依據,衛福部也不准許的controlled NH
BD。
29衛福部提出的僅是對uncontrolled NHBD的一個沒有法源依據的”參考指引”。而這裡
要討論的NTUH NHBD ECMO protocol是沒有法源依據,衛福部也不准許的controlled NH
BD。
這份protocol共分成四個部份; 1 界定潛在的NHB器官捐贈者2.先決條件3.設備4.施行步
驟
首先討論第1 #潛在的NHB器官捐贈者 這大項下有四個次項1.1~1.4,比較有問題的是1.1
及1.2。
1.1 the patient is believed to be brain dead, but brain death examination cann
ot be completed because of hypoxemia, hypotension, etc
在低血壓與低血氧等數種情況下是不能進行腦死判定,這是腦死判定法律條明訂,此prot
ocol中使用了一個非科學的用語”believed to be”,它既不是一個客觀的也不是可遵循
操作的定義,只要”相信”這病人即將腦死就可以了,這實在是太過草率地對待一個生命
而且還是願意捐贈器官愛留人間的生命。這種草率的protocol別說可以通過人體試驗申請
(事實上衛福部已證實沒有提出人體試驗申請),它也不太可能通過臺大醫院的醫學倫理委
員會,如果它通過了,那麼這個委員會將因此蒙羞。
ocol中使用了一個非科學的用語”believed to be”,它既不是一個客觀的也不是可遵循
操作的定義,只要”相信”這病人即將腦死就可以了,這實在是太過草率地對待一個生命
而且還是願意捐贈器官愛留人間的生命。這種草率的protocol別說可以通過人體試驗申請
(事實上衛福部已證實沒有提出人體試驗申請),它也不太可能通過臺大醫院的醫學倫理委
員會,如果它通過了,那麼這個委員會將因此蒙羞。
1.2 the patient has had a severe brain damage incompatible with survival, al
though not brain dead yet.
這個次項有著邏輯上的誤謬;既然可以評估尚未腦死,那就應該等待腦死判定。這裡又使
用了一個非客觀也不可操作的用語”incompatible with survival”,protocol應該要完
善地去回顧文獻,而不是使用incompatible這種用語來做主觀的判斷。事實上即使是判定
腦死的病人,如果使用呼吸器,血壓控制藥物及賀爾蒙仍可存活很長的時間。
用了一個非客觀也不可操作的用語”incompatible with survival”,protocol應該要完
善地去回顧文獻,而不是使用incompatible這種用語來做主觀的判斷。事實上即使是判定
腦死的病人,如果使用呼吸器,血壓控制藥物及賀爾蒙仍可存活很長的時間。
雖然,這大項所定義的是”潛在的無心跳器捐者”但是在下面protocol內容中就
直接將這些病人當做移植器官的捐贈者,所謂的”潛在”只是器捐同意書與移除呼吸器停
用升壓劑同意書之有無,完全沒有進一步的確認與判定。
直接將這些病人當做移植器官的捐贈者,所謂的”潛在”只是器捐同意書與移除呼吸器停
用升壓劑同意書之有無,完全沒有進一步的確認與判定。
以下討論第二項 prerequisites先決條件。我們將重點放在2.1與2.X,2.X乃指應具備而未
具備之先決條件。
2.1 at least on(e) doctor (not involved in organ procurement/transplantation o
r post-transplant recipient care) has confirmed that the patient is a potentia
l non-heart-beating organ donor as described as above.
腦死判定對於判定醫師之資格要求十分嚴格:
一、判定腦死之醫師,應符合下列資格條件之一
(一) 具神經科、神經外科專科醫師資格者。
(二) 具麻醉科、內科、外科、急診醫學科或小兒科專科醫師資格,並曾接受腦死判定之
訓練,持有證明文件者。
二、參與腦死判定之人員:
(一) 病人之原診治醫師。
(二) 具判定資格之醫師二人。
此protocol所謂potential donor就是無法判定為腦死的病患,死亡判定要求應更為嚴格
,但此protocol僅要求具醫師資格,極為草率且違背腦死器官捐贈之立法精神,要求更放
寬捐贈器官的來源至無心跳器捐必須以更嚴謹的判定標準以防止弊端保障人權,絕非僅由
一名醫師以自由心證來判斷。
,但此protocol僅要求具醫師資格,極為草率且違背腦死器官捐贈之立法精神,要求更放
寬捐贈器官的來源至無心跳器捐必須以更嚴謹的判定標準以防止弊端保障人權,絕非僅由
一名醫師以自由心證來判斷。
腦死判定人員須包含病人之原診治醫師,此立法用意是原診治醫師對於病患之腦死原因是
否確定(不確定腦死原因即須排除腦死判定),腦死狀態是否可逆等重大事項提供必要訊息
,但此protocol未將原診治醫生納入,有明顯缺失。
否確定(不確定腦死原因即須排除腦死判定),腦死狀態是否可逆等重大事項提供必要訊息
,但此protocol未將原診治醫生納入,有明顯缺失。
且此protocol所謂的 doctor “ has confirmed “實際上也沒有更進一步的確認程序步
驟,仍只有1.1&1.2的”believed to be “, “incompatible for survival”.
此protocol第四項steps 4.7-4.9在病患未心跳停止前即安裝葉克膜,至4.11宣告心跳停
止後4.12 ECMO begin to run.病患既未判定腦死,心跳也尚未停止,安裝葉克膜是否簽
署同意書?是否告知捐贈者與家屬可能增加痛苦並獲得同意。此點也起其他論文的非議(見
附圖片)。
止後4.12 ECMO begin to run.病患既未判定腦死,心跳也尚未停止,安裝葉克膜是否簽
署同意書?是否告知捐贈者與家屬可能增加痛苦並獲得同意。此點也起其他論文的非議(見
附圖片)。
至於2.4通知檢察官且確知其到院時間,4.10再一併討論。
3.設備 討論略去。
4.steps 步驟。
4.1~4.5 主要在準備ECMO設備。
4.6 if patient is not brain dead, morphine 2 amp & pavulon. If brain dead, pa
vulon 1 amp to prevent spinal reflex.
如果是腦死捐贈者 就應該走腦死判定流程,不應該繼續走NHBD的流程。 Morphine嗎啡的
注射有可能用以減輕之後於人體安裝葉克膜造成的疼痛,但它也有抑制呼吸的副作用,pa
lvulon則是一個強力的肌肉鬆弛劑,在醫學上主要使用於全身麻醉,氣管內管插管準備,
使用palvulon若無使用呼吸器,極可能因呼吸肌癱瘓造成呼吸衰竭死亡;如果使用morphin
e注射造成呼吸抑制,加上palvulon 2 amp(8mg)的劑量造成呼吸肌肉癱瘓,又在4.10a移
除呼吸器, 重症病患極可能因此兩種藥物直接造成死亡。
注射有可能用以減輕之後於人體安裝葉克膜造成的疼痛,但它也有抑制呼吸的副作用,pa
lvulon則是一個強力的肌肉鬆弛劑,在醫學上主要使用於全身麻醉,氣管內管插管準備,
使用palvulon若無使用呼吸器,極可能因呼吸肌癱瘓造成呼吸衰竭死亡;如果使用morphin
e注射造成呼吸抑制,加上palvulon 2 amp(8mg)的劑量造成呼吸肌肉癱瘓,又在4.10a移
除呼吸器, 重症病患極可能因此兩種藥物直接造成死亡。
事實上,Palvulon在美國是靜脈注射藥物造成死亡的第二常見藥物,在某些州被用來執行
死刑(執行死刑劑量為100mg,全身麻醉劑量為0.08mg~0.1mg/kg,成人使用劑量約為1.5~2a
mp, 此protocol 2amp是8mg),在比利時與挪威被用來當做安樂死的用藥,此種加工死亡
的作為令人髮指。
死刑(執行死刑劑量為100mg,全身麻醉劑量為0.08mg~0.1mg/kg,成人使用劑量約為1.5~2a
mp, 此protocol 2amp是8mg),在比利時與挪威被用來當做安樂死的用藥,此種加工死亡
的作為令人髮指。
4.10 知道檢察官已到醫院(並非在bedside)。
這是耐人尋味的一條,事實上檢察官只對非病死或疑為非病死原因者才有相驗義務(刑事
訴訟法第228條第一款),對於非病死或疑為非病死的器官捐贈相驗,只有符合”腦死判定
”的器官捐贈檢察官才有相驗義務,因此這protocol的檢察官相驗只是相驗意外死亡,而
非針對無心跳器官移植,因為無心跳器捐沒有立法,千萬不要誤以為檢察官相驗就表示無
心跳器捐是檢察官背書。
訴訟法第228條第一款),對於非病死或疑為非病死的器官捐贈相驗,只有符合”腦死判定
”的器官捐贈檢察官才有相驗義務,因此這protocol的檢察官相驗只是相驗意外死亡,而
非針對無心跳器官移植,因為無心跳器捐沒有立法,千萬不要誤以為檢察官相驗就表示無
心跳器捐是檢察官背書。
在此protocol中,檢察官出現時沒有任何”腦死判定” 的場景,檢察官不是來判定死亡
,單純就是判斷是否是病死或非病死,所以檢察官到達時,病患應該已經判定死亡才能進
行相驗, 只要對檢察官出示心電圖standstill 的紀錄紙, 然後檢察官與驗屍官進行相
驗死因,因為葉克膜在心跳停止前就已安裝,因此檢察官就算問起,只要回答這是尚未拆
除的急救維生工具即可。 檢察官是否在這種基於對醫師的信任下遭受矇蔽?
,單純就是判斷是否是病死或非病死,所以檢察官到達時,病患應該已經判定死亡才能進
行相驗, 只要對檢察官出示心電圖standstill 的紀錄紙, 然後檢察官與驗屍官進行相
驗死因,因為葉克膜在心跳停止前就已安裝,因此檢察官就算問起,只要回答這是尚未拆
除的急救維生工具即可。 檢察官是否在這種基於對醫師的信任下遭受矇蔽?
此protocol之所以強調配合檢察官到院(非到bedside)時間並不是為了判定死亡,而是怕
死亡時間太久而葉克膜仍安裝在病患身上持續運作會造成檢察官起疑;
4.16才讓檢察官與驗屍官相驗屍體。 4.10判定死亡時,檢察官只是已到醫院,並非在be
dside參與死亡判定。
凡是在臨床上治療照顧過臨終病患的人都知道,病人的心跳何時停止是無法預測的,但為
何這個protocol那麼強調檢察官到院的確切時間,因為他們企圖控制心跳停止,更精確地
說他們加工死亡,因為在4.6他們已經施打會抑制呼吸的morphine及會讓呼吸肌肉鬆弛癱
瘓呼吸衰竭的palvulon,在4.10a停掉升壓劑,強心針再移除呼吸器,甚至最後再追加NTG
1amp讓血管擴張血壓下降(之前的論文中甚至使用更強的血管擴張劑phentolamine,這也
是另一個被使用於執行死刑的藥物)!某些人自以為是上帝,覺得某些人活不了,就用執
行死刑使用的藥物讓這些人快速死去,矇騙檢察官,然後摘取這些人的器官去移植。
何這個protocol那麼強調檢察官到院的確切時間,因為他們企圖控制心跳停止,更精確地
說他們加工死亡,因為在4.6他們已經施打會抑制呼吸的morphine及會讓呼吸肌肉鬆弛癱
瘓呼吸衰竭的palvulon,在4.10a停掉升壓劑,強心針再移除呼吸器,甚至最後再追加NTG
1amp讓血管擴張血壓下降(之前的論文中甚至使用更強的血管擴張劑phentolamine,這也
是另一個被使用於執行死刑的藥物)!某些人自以為是上帝,覺得某些人活不了,就用執
行死刑使用的藥物讓這些人快速死去,矇騙檢察官,然後摘取這些人的器官去移植。
4.10b將右股動脈股靜脈與ECMO的管路連接上去,只等待正式宣布心跳停止,就可以啟動E
CMO運作。
4.11 這個步驟有相當的爭議,在觀察心電圖monitor 心跳停止至少兩分鐘後,關掉monit
or.心跳停止後多久時間界定為死亡,各國不同,採取75秒到十分鐘的國家都有,但是關
掉monitor這個做法有很大的爭議,這應該是怕葉克膜運作後心臟有可能又再度跳起來,影
響後續的操作與檢察官的相驗。
or.心跳停止後多久時間界定為死亡,各國不同,採取75秒到十分鐘的國家都有,但是關
掉monitor這個做法有很大的爭議,這應該是怕葉克膜運作後心臟有可能又再度跳起來,影
響後續的操作與檢察官的相驗。
4,16檢察官與驗屍官此時才登場相驗。事實上整個protocol與檢察官相關的部份只有這裡
,檢察官不可能為morphine, palvulon, NTG/phentolamine等涉嫌加工死亡行為背書,
也不可能為無法源依據的控制性無心跳器捐背書。
,檢察官不可能為morphine, palvulon, NTG/phentolamine等涉嫌加工死亡行為背書,
也不可能為無法源依據的控制性無心跳器捐背書。
雖然,在protocol的第二頁底下有篇reference的文章,但這篇文章實際上主要在敘述醫
學倫理的課題,這篇protocol實際上違背了reference建議的醫學倫理學,有心人可以找
來一讀。
學倫理的課題,這篇protocol實際上違背了reference建議的醫學倫理學,有心人可以找
來一讀。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.68.167.182
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※ 編輯: wuayi (138.68.167.182), 10/19/2018 15:08:15
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噓 : 文組講醫學 可憐1F 111.246.44.201 台灣 10/19 15:07
→ : 沒差拉 選舉完這些人就消失了2F 59.104.176.149 台灣 10/19 15:08
→ : 1X次赴中 誰在意被摘器官 轉身 兩岸一家親3F 42.78.68.130 台灣 10/19 15:08
噓 : 毛骨悚然的國發所教授4F 61.224.157.107 台灣 10/19 15:08
→ : 誰真的在意器官 要抹屎才是真的5F 59.104.176.149 台灣 10/19 15:09
噓 : 國發所耶...學測當年有超過50級分嗎?6F 113.88.45.252 中國 10/19 15:09
噓 : 我猜她打完這串也不知道自己在工三小7F 1.168.49.176 台灣 10/19 15:09
噓 : 外行裝內行還有人信 真是台灣最可悲的事8F 175.182.0.44 台灣 10/19 15:09
噓 : Ctrl + C ~ Ctrl + V,就來黑??9F 59.124.31.67 台灣 10/19 15:09
→ : 葉克膜變成回春金丹,插下去病患馬上痊癒10F 180.204.196.178 台灣 10/19 15:09
噓 : 1500 還是太低了11F 118.165.5.195 台灣 10/19 15:10
→ : 文組別再鬧12F 42.74.197.233 台灣 10/19 15:10
噓 : 國發所,呵呵13F 180.217.147.77 台灣 10/19 15:10
推 : 國發所就洗學歷的阿14F 111.82.221.184 台灣 10/19 15:10
→ : 看圖說故事 可以跟吳祥輝做好朋友15F 121.165.180.87 南韓 10/19 15:10
噓 : 國發所16F 223.140.65.248 台灣 10/19 15:10
推 : 哀 真相總是被埋沒17F 211.21.120.163 台灣 10/19 15:11
噓 : 他還來喔?18F 111.82.111.179 台灣 10/19 15:11
噓 : 現在是國發所的來教世界級葉克膜專家19F 114.47.165.218 台灣 10/19 15:11
噓 : 文組 哈哈哈20F 42.75.250.194 台灣 10/19 15:11
→ : 跳板幫又來帶風向囉!21F 203.67.6.202 台灣 10/19 15:11
噓 : 這些人到底是懂個屁? 剩一個月22F 114.32.166.100 台灣 10/19 15:11
→ : 怎麼使用葉克膜活摘器官的意思嗎?23F 114.47.165.218 台灣 10/19 15:11
推 : Zz24F 27.242.67.44 台灣 10/19 15:12
噓 : ZZZZZZZZZ25F 59.127.18.231 台灣 10/19 15:12
→ : 都有人上過八堂課就能變財經專家26F 114.47.165.218 台灣 10/19 15:13
噓 : 我真的相信有活摘大腦這件事了27F 27.246.131.59 台灣 10/19 15:13
噓 : 這雙重標準的咖還敢出來喔?28F 175.181.175.220 台灣 10/19 15:13
噓 : 文組柯黑連protocol是啥都不懂吧29F 101.12.147.33 台灣 10/19 15:13
噓 : 噓文組30F 60.251.209.130 台灣 10/19 15:13
→ : 毛骨悚然 被活摘大腦的殭屍會發FB文31F 61.58.78.47 台灣 10/19 15:13
→ : 看兩篇論文就變葉克膜大師,我覺得可以32F 114.47.165.218 台灣 10/19 15:13
噓 : 你說這人是學者?33F 180.217.91.66 台灣 10/19 15:13
推 : 所以柯粉看完文章了?34F 114.137.65.186 台灣 10/19 15:13
推 : 國發所指導世界葉克膜專家怎麼打麻醉耶35F 113.88.45.252 中國 10/19 15:13
噓 : 11/1跳板幫通通滾蛋!!!!!36F 36.236.146.238 台灣 10/19 15:13
→ : 文組懂葉克膜?37F 49.218.84.98 台灣 10/19 15:13
噓 : 誰啊,滾38F 110.50.158.187 台灣 10/19 15:14
噓 : 煩39F 180.217.122.106 台灣 10/19 15:14
噓 : 毛骨悚然噓40F 58.114.5.205 台灣 10/19 15:14
噓 : 跟這種人解釋真的是浪費時間41F 223.138.110.222 台灣 10/19 15:14
噓 : 誰42F 60.248.53.84 台灣 10/19 15:14
→ : 毛骨悚然 這系列電影不錯看43F 121.165.180.87 南韓 10/19 15:14
噓 : ID正確44F 1.163.62.167 台灣 10/19 15:15
噓 : 看到柯黑毛骨悚然45F 1.170.75.78 台灣 10/19 15:15
噓 : 這ID專發劉靜怡廢文46F 223.140.113.123 台灣 10/19 15:15
噓 : 滾47F 111.252.254.91 台灣 10/19 15:16
噓 : 毛骨悚然 劉叫獸之超大噁臉48F 180.217.96.246 台灣 10/19 15:16
噓 : 無聊 炒冷飯是有多無恥阿49F 117.56.155.61 台灣 10/19 15:16
噓 : 文組就是一堆這種智障 才讓人看不起50F 59.115.65.52 台灣 10/19 15:17
噓 : 繼續抹用力抹51F 114.43.67.57 台灣 10/19 15:17
噓 : 悚然多久了?這麼久是不是身體不舒服52F 111.83.118.6 台灣 10/19 15:18
噓 : 又在外行指導內行53F 59.127.18.231 台灣 10/19 15:18
→ : ?54F 111.83.118.6 台灣 10/19 15:18
噓 : 台大教授? 哈哈哈55F 180.204.50.172 台灣 10/19 15:18
噓 : 先弄死再活摘56F 116.241.24.205 台灣 10/19 15:18
→ : id後的暱稱是指這篇fb作者的臉吧?57F 180.217.96.246 台灣 10/19 15:18
噓 : zzzzz有完沒完阿...一直在這話題裡面58F 211.72.110.169 台灣 10/19 15:18
噓 : 這個ID抄起來59F 42.72.185.155 台灣 10/19 15:19
→ : 等到妳家人重症,妳爬著都會去找柯P吧60F 117.56.185.21 台灣 10/19 15:21
噓 : 文組水準61F 122.121.71.165 台灣 10/19 15:21
→ : 文哲,看看一眼我啊62F 42.76.174.178 台灣 10/19 15:22
噓 : 這些人真的無法講理 快點選完吧63F 60.249.250.230 台灣 10/19 15:24
噓 : 毛骨悚然的選舉手段64F 114.37.125.27 台灣 10/19 15:25
推 : 粉粉們無法接受65F 61.230.19.103 台灣 10/19 15:25
噓 : …66F 111.82.93.201 台灣 10/19 15:26
噓 :67F 60.250.231.145 台灣 10/19 15:26
噓 : VV,所以真相是?68F 114.36.231.16 台灣 10/19 15:27
噓 : 文組被看不起不是沒原因的69F 101.13.147.249 台灣 10/19 15:27
噓 : 喔70F 111.82.66.76 台灣 10/19 15:27
噓 : 神經病71F 111.248.192.223 台灣 10/19 15:30
噓 : 國發會連話都說不清..國家前途堪慮啊72F 42.73.180.253 台灣 10/19 15:31
噓 : 唉 厲害了我的國 專業只能被踐踏73F 223.140.174.94 台灣 10/19 15:32
噓 : 毛骨悚然的活捐大腦74F 118.160.233.157 台灣 10/19 15:37
噓 : 嗯嗯75F 117.19.168.250 台灣 10/19 15:38
噓 : 驚呆了76F 42.73.98.132 台灣 10/19 15:42
噓 : 憤青教授好了啦~除了小圈圈沒人理你耶77F 1.167.48.140 台灣 10/19 15:42
噓 : ......78F 223.137.127.247 台灣 10/19 15:43
→ : 法律人最專業79F 118.171.133.101 台灣 10/19 15:43
噓 : 這咖專發廢文 教授水準?80F 27.242.65.50 台灣 10/19 15:43
噓 : 文組講醫學XDDD81F 59.124.224.43 台灣 10/19 15:44
噓 : 文組之恥82F 223.137.218.252 台灣 10/19 15:45
推 : 如果義勇軍領主子的薪水 那還能稱義勇軍?83F 124.8.0.161 台灣 10/19 15:49
噓 : 我一毛沒領 不知低能柯黑領多少84F 42.72.239.205 台灣 10/19 15:51
噓 : 柯黑都直接領毒品,不然羅宜買來要分給誰85F 223.137.218.252 台灣 10/19 15:56
噓 : 文組之恥86F 42.75.29.176 台灣 10/19 15:58
噓 : ??87F 223.137.247.108 台灣 10/19 16:03
噓 : 柯黑腦子都被摘了 活體可以移植誰要葉克88F 42.72.239.205 台灣 10/19 16:04
噓 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD89F 1.170.208.56 台灣 10/19 16:05
噓 : 文組 閱90F 123.51.171.216 台灣 10/19 16:07
→ : 這咖竟然是台大的 台大之恥
→ : 這咖竟然是台大的 台大之恥
噓 : 文組談藥理XD92F 49.217.2.154 台灣 10/19 16:10
噓 : 這種事4年前就吵過一次 不想再理這些腦殘93F 211.75.47.211 台灣 10/19 16:11
噓 : 文組來看醫學論文,我都醉了94F 123.204.232.84 台灣 10/19 16:11
噓 : 文組真可悲。只會腦中亂作文。95F 42.73.63.170 台灣 10/19 16:11
→ : 全台灣在等器官的家庭 好好記住這些人96F 211.75.47.211 台灣 10/19 16:12
噓 : 國發所呀...就是那個嘛...97F 75.142.96.70 美國 10/19 16:12
→ : 幹他x的,恐怖片喔,毛骨悚然系列喔98F 112.104.82.178 台灣 10/19 16:14
噓 : 真的祝他永遠不需要看醫生...99F 140.116.50.150 台灣 10/19 16:14
噓 : 毛啥啦!?柯P直接騰空出手,腦自動飛出100F 58.114.110.87 台灣 10/19 16:14
噓 : 台灣的文組什麼都懂 強!!101F 42.73.255.45 台灣 10/19 16:14
噓 : 第一 不能以後面的法律判定以前102F 42.71.145.90 台灣 10/19 16:14
→ : 大驚小怪的..這樣也在毛103F 58.114.110.87 台灣 10/19 16:15
→ : 不能依現行倫理委員會要求過去研究104F 42.71.145.90 台灣 10/19 16:15
噓 : 笑掉大牙105F 114.136.13.55 台灣 10/19 16:16
噓 : 第二 討論不是武器 應客觀分析106F 42.71.145.90 台灣 10/19 16:17
→ : 不是誰做所以對 或誰做所以錯
→ : 不是誰做所以對 或誰做所以錯
噓 : 文組真的很可憐,還好我不是108F 27.52.43.202 台灣 10/19 16:26
推 : 一毛都沒領 那應該能看清鬼假哭的真面目109F 124.8.0.161 台灣 10/19 16:29
噓 : 還好嫁不掉111F 175.96.115.169 台灣 10/19 16:37
噓 : 你他媽最好保佑這輩子不要生病112F 117.19.255.51 台灣 10/19 16:37
噓 : 國發所懂醫學???113F 140.114.84.188 台灣 10/19 16:53
噓 :114F 42.73.92.164 台灣 10/19 16:57
噓 : 裝ECMO價更高 賣更好!115F 60.250.51.145 台灣 10/19 17:19
噓 : 可撥仔116F 223.140.67.44 台灣 10/19 17:23
噓 : 毒派吱障選舉到了都變成葉克膜專家117F 125.227.119.31 台灣 10/19 17:30
噓 : 文組肥婆嗆醫科?118F 42.73.59.130 台灣 10/19 17:47
噓 : 還沒抹爽?119F 218.164.59.6 台灣 10/19 17:56
推 : 她是用法律角度來檢驗啦~120F 1.169.228.19 台灣 10/19 17:59
推 : 腦殘狂粉好恐怖 @_@121F 1.167.48.5 台灣 10/19 18:03
噓 : 腦殘柯黑好可憐XD122F 49.216.148.243 台灣 10/19 18:26
→ : 看過論文人人都是葉克膜大師123F 111.83.170.116 台灣 10/19 18:30
噓 : 文組滾喇124F 146.71.79.164 美國 10/19 18:32
噓 : 國發所原來是世界級醫學權威啊125F 223.137.231.10 台灣 10/19 19:04
噓 : 文組的 糞126F 42.76.99.217 台灣 10/19 19:05
噓 : 好了啦==128F 223.136.119.158 台灣 10/19 19:34
噓 : 不是醬料系的分析倒底有什麼看的價值?129F 223.140.170.236 台灣 10/19 21:52
噓 : 看完文章了,不過只有腦死器官太缺了130F 220.130.42.229 台灣 10/19 23:08
→ : 很多心肺壞掉沒有腦死的病人肝腎都好的
→ : 很多心肺壞掉沒有腦死的病人肝腎都好的
噓 : 台大國發 XXXX132F 49.213.171.41 台灣 10/19 23:37
噓 : 又是個不懂的133F 49.218.84.23 台灣 10/20 00:37
噓 : 免洗柯黑跳板整天找路人取暖 嘔嘔嘔134F 118.171.11.168 台灣 10/20 02:06
噓 : 噁135F 101.14.6.185 台灣 10/20 09:06
噓 : 以後醫學研究都給國發所做136F 180.177.8.202 台灣 10/20 09:27
噓 : ........137F 61.224.192.13 台灣 10/20 11:07
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( ̄︿ ̄)p leon999su 說瞎!
10樓 時間: 2018-10-19 17:43:56 (台灣)
→
10-19 17:43 TW
無心跳還毛個屁....就算沒葉克膜也是無心跳啊,到底多智障的言論阿,那些智障會關心它們阿
12樓 時間: 2018-10-19 18:12:32 (台灣)
→
10-19 18:12 TW
嘴法規超級87,台灣的法規適用日本案例嗎?? 美國法規適用台灣個案嗎?? 連這最基本邏輯都搞不清楚嗎? 瑞士還規定男人晚上不准站著尿尿勒!
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