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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-06 22:54:19
看板 Gossiping
作者 Mastermind02 ((≧<>≦))
標題 Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?
時間 Tue Oct 30 22:06:22 2018

※ [本文轉錄自 CFantasy 看板 #1O5hyEG9 ]

看板 CFantasy
作者 nightlight39 (乃賴)
標題 Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?
時間 Mon Oct 31 11:48:26 2016


不看金庸很好啊，為什麼現在的國中生要看金庸？

就算去掉國中生，往上面拉到大學生好了，

不看金庸又如何？

金庸的盛世原本就是天時地利人和，

政治因素商業氛圍等多重要素產生的特殊現象，

一旦那些要素慢慢消退，金庸自然就不再受歡迎了，

那又如何？


現在的年輕人還看紅樓、四大奇書、還看聊齋、看老殘遊記嗎？

現在的年輕人還看托爾斯泰、福樓拜、杜斯妥也夫斯基嗎？

如果也不，那金庸有什麼道理非被「大家」看不可？

放在「應該被年輕人看」（如果真有這東西）的作家之中，

金庸不是最重要的，也不是最好的。

而如果放在武俠或漢文的類型作家作品裡，

如果平江不肖生、環珠樓主、宮白羽、王度廬、司馬翎、梁羽生都不再被「大眾」閱讀，

為什麼金庸就該被閱讀？


江山代有才人出，金庸退場自然有人接著登場，

讓一個半世紀的作品繼續作為一個類型唯一的代表，是讀者和作者的悲哀。




當然不是說金庸寫不好，我花了非常多的文字來說金庸有寫多好，

但是好歸好，也沒有好到當所有人都黯淡無光時，就他一個人該榮寵不退。

說到底，寫作和閱讀原就是寂寞的事，浪潮來去，

一個世代能留住一個名字已經是相當可貴了。




那來說說金庸的不好，其實也不是不好，

而是金庸畢竟是半世紀前的產物，他未能超越時代的侷限。

金庸寫的書有其套路，但我近年來最感到過時的部分，

是他幾乎每本書都在建構民族主義的神話。

從孫文的驅逐韃虜，恢復中華的民族主義，

到梁啟超的五族共和，金庸絕大部分小說不脫這個理念。



故事中俠的定義是「為國為民，俠之大者」，

於是故事的起點總是國仇家恨：

陳家洛要推翻滿清，袁承志要殺皇太極，

郭靖的爸爸被金人殺死，媽媽被蒙古人害死，

楊過的偉業是殺死蒙哥，張無忌的使命是推翻蒙古，

蕭峰和慕容復糾纏在國仇家恨中不能自已，

韋小寶東征台灣，北討羅剎，南平三藩，西邊攏絡蒙古西藏，

成就我大中華五族共和大一統盛世萬歲萬歲萬萬歲，

還別忘了要問一下妓女媽媽自己是誰的種，

答案：小寶是我中華兒女，不是洋人。



故事中的俠全部都在驅逐韃虜，恢復中華，

金庸夢想的中國是大一統的強漢盛唐，

心痛的是國家弱小外敵入侵，

被日本人俄羅斯人蒙古人金人契丹人

滿人俄德法美日奧義英八國聯軍攻進北京

我大天朝堂堂大國被這群蠻夷踐踏，

於是必須出稀世豪傑救亡圖存，守襄陽城。

在金庸的故事裡面，忠於國族是最高道德，

所以東邪是民族英雄，西毒不是，因為黃藥師雖然嘴上虧虧禮教，

但其實是忠黨愛國的好國民，

而西域來的歐陽鋒勾結金人奪我岳飛與黃裳的中華珍寶，

罪該萬死。

楊康認賊作父，趙敏改邪歸正，

而韋小寶當然就是不世出的民族大英雄，高手高高手。

可能有人會問，那蕭峰不是代表金庸的民族意識的反思？

別忘了，蕭峰最後自盡的時候，救的可是漢人不是契丹人。



金庸的英雄歷程，始於國仇家恨，終於保家衛國。

於是，作為非法暴力的體制外仲裁者，

這個「俠」最後還是為了世俗的民族國家奮戰，

想到以武犯禁這句話，總覺得好像有點怪怪的，


就好像水滸傳梁山好漢好像是殺官造反，替天行道，


最後怎麼整窩變了宋徽宗的灰孫子當砲灰送死？

那股老子誰都不服的英雄氣去了哪裡呢？



這也不是金庸的錯，

50年代以後的新派武俠小說家，

都沒被大天朝給小日本欺凌的民族創傷症候群走出來，

像倪匡創作的李小龍精武門，

陳真好好在街頭散步，想去花園逛逛，

結果也得在「中國人與狗不得進入」的牌子前被一群洋人奚落嘲諷（哪來的？）

然後秀出他一身肌肉高高躍起踢破狗牌，

再回去道場痛宰小日本大喊：「中國人不是東亞病夫」！

那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站起來一起大喊：十四億中國人站起來了！

溫瑞安更用了最浪漫詩意的文字去揣想那個他在馬來西亞日思夜想的神州巨龍，

蕭秋水這個大俠中的大俠所做出來的偉業，當然是拯救英雄中的英雄精忠岳飛。

意淫岳飛意淫到南宋北宋搞錯都沒關係，


畢竟岳飛挺著他的瀝泉槍直搗黃龍，殺的那些洋鬼子哭爹喊娘，

為此，蕭秋水搭時光機也在所不惜。



內戰之後，民族分裂的痛苦和外族入侵的羞辱太過巨大，

擠壓了很多武俠小說可能有的空間，

到最後，這個法外暴力似乎沒花太多時間行俠仗義，

沒花多少篇幅思考人世間的不公不義，

不管是階級、貧富差距、吃人的禮教、殺人的科舉、虐待人的纏足等對女性的病態壓迫、

賤民、農奴、僵化的制度、腐敗的政治等，


都不是新派大俠所關心的課題，

畢竟，外敵當前，

日本人、蒙古人、俄羅斯人、契丹人、滿人、金人、西夏人要打過來了，

沒時間分裂了，四萬萬同胞務須團結一心，

內部矛盾裝做沒有一床錦被遮蓋了事。

中國受到威脅了，不知怎地與中國相關的種種都變的美好了。

我們的武俠作家不批判中國文化，我們的俠不關注真正受到迫害的人。

等到讀者再不著迷於美好文化中國的想像，

以及對為國為民的民族主義加英雄主義感到亢奮，

金庸的核心魅力，真正還剩下多少呢？



前陣子陪學生看了一本德國的少年小說，

小騎士特倫克，也不是什麼偉大的書，

但是他的核心概念卻顯然是能夠呼應普世價值的：

階級壓迫與個人解放。

我想這樣的命題放到哪個國家哪個時代都有人會關心，

而至少中國或中華民族會不會滅亡，要怎麼要重振天威超英趕美，

在現在的我是不關心的。



如果讀者已經沒有民族創傷症候群的話，

那我想，

負責任的武俠作家或類型作家，

就應該關心真正俠該去關心的事情，去批判寫作者該去批判的事情。

早在三四十年前，

好萊塢西部片就停止醜化印地安人，開始反思白人的野蠻與侵略，

黑幫片就停止美化暴力，開始反思美國夢的殞落與虛幻，

歐美最優秀的類型作品，

都是去批判他們所在的文化，

才能讓不同世代的受眾得到認同，

而非鞏固僵化過時的官方民族主義，

那憑什麼，過了半世紀之後，金庸還應該被看？




最後，別誤會了，我沒說金庸不該被看，

金庸很好看，也很值得看，笑傲和天龍更是傑作中的傑作。

但是金庸沒有人看不是一個特別的問題，

畢竟如上述所說，環珠樓主宮白羽王度廬司馬翎梁羽生也沒人看，

那金庸也沒有必要應該或必須被誰看了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.223
※ 文章代碼(AID): #1O5hyEG9 (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1477885710.A.409.html
推 quz2928: 以那些歷史為背景，民族主義不是很正常嗎？1F 10/31 11:55

是為了寫民族主義，才挑那些歷史來寫不是嗎？
而且就算是那些時代，民族主義以外值得寫得太多了，
至少在我看來，性別議題遠比民族議題殘酷深刻，
在古中國的大部分時代，
但顯然新派武俠小說不這樣覺得。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 11:59:56
推 quz2928: 可能是也可能不是，除了連城訣與俠客行之外，其他我都沒2F 10/31 12:00
→ quz2928: 看完所以不知道
推 Anemoneheart: 推 不過版友比的是為甚麼爽文比金庸的傳統武俠較受4F 10/31 12:02
→ Anemoneheart: 年輕人青睞吧

每個時代有每個時代的爽文
金庸也是那時候的爽文。

推 dayrain: 你的見解很棒6F 10/31 12:04
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:06:44
推 wild2012: 我居然看完了.............寫得很有邏輯思想 很棒棒喔7F 10/31 12:14
→ wild2012: 反觀台灣...唉... 或許我書看得還太少 別人要是問我
→ wild2012: 台灣有甚麼推薦的年輕小說作家嗎? 除了莫仁的星戰系列
→ linzero: 照你的論述，現今中國應該很哈這年代以民族為主的小說啊10F 10/31 12:16

所以YY小說照韋小寶套路的很多啊！

另外文中說的現在國中生應該是台灣喔～

→ wild2012: 我還真不知道 能推薦誰... 倒是台灣一些早期的先民奮鬥11F 10/31 12:18
推 a127: 這篇超棒的，這筆力讓我顫抖啊12F 10/31 12:18
→ linzero: 可是這波告人風波，中國網友有蠻多人不覺得金庸好看耶13F 10/31 12:19
推 ocean11: 很有自己的想法14F 10/31 12:20
→ wild2012: 傳記 很值得一看 比如說黃金島的一生 還想找他簽書...15F 10/31 12:20
→ linzero: YY套路盛行跟金庸很多人讀是兩回事吧16F 10/31 12:20
→ linzero: 中國網友在批金庸的一面倒認為金庸比不上現今網路暢銷作
→ linzero: 家。而贊同金庸的，也有部分認為金庸也是比不上那些暢銷
→ linzero: 網路作家。也就是以這次風波發言的情況來看，認為金庸比
→ linzero: 不過現今作家的比例不低

我也不反對他們從他們的立場批金庸啦，畢竟樹大招風，
樹只有一棵，風總會從各處來。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:23:42
→ a127: 現今作家要寫得比五十年前還要不合讀者口味是得多悲哀啊..21F 10/31 12:23
→ linzero: 當然取樣是以這次風波評論為主，可能有所偏頗22F 10/31 12:23
推 wild2012: 時代再變 資訊交流迅速 新銳作家 層出不窮 舊的就退出了23F 10/31 12:23
推 FrogStar: 不錯24F 10/31 12:27
→ StarS: 或許過了十年二十年後再來回頭看看吧 時間是最好的檢驗25F 10/31 12:28
推 dp44: 我是認為金庸一本五六百頁  讓很多人還沒看就先卻步了26F 10/31 12:41
→ dp44: 再加上電視劇 電影就一堆金庸改編  就不願意花時間去看書了
→ StarS: 樹只有一棵 可是一堆藤蔓想附在上面吸養份 而不去想成為28F 10/31 12:49
→ StarS: 另一棵樹

樹倒了，藤蔓自然就死了。總會有沒野心的作者。

推 L078123: 好文30F 10/31 12:51
→ Morrislakbay: 民族意識在以前這麼重要可能還有個原因:31F 10/31 12:54
→ Morrislakbay: 大眾媒體發達。  但這點到了群眾崛起的時代
→ Morrislakbay: 就沒這麼重要了。
→ Morrislakbay: 同理階級、性別或多元意識在這年頭也不是重要的
推 NOTHINGES: 有道理 而且他的大俠我都不喜歡35F 10/31 12:57
→ Morrislakbay: 問題了。 因為分眾太細 太小 如果沒有抓到一個群體36F 10/31 12:58
→ Morrislakbay: 深入而細緻的需求、僅停留在鉅觀的區分或社會脈絡
→ Morrislakbay: 上的話，基本上都很難紅的。
→ Morrislakbay: 承上所述，個人認為最能代表這年頭的書是帝霸這類
→ Morrislakbay: YY水文  至於還在搞批判、想在作品裡偷渡意識形態的
推 random8624: 真好文41F 10/31 13:03
→ Morrislakbay: YY技巧得先修練到隨心所欲皆YY的地步才行42F 10/31 13:03

安德森有提到民族主義和印刷術有關，所以大眾媒體這點沒錯。
至於作品搞批判會不會紅，
我沒看帝霸，不過從我比較熟的好萊塢電影來說，
大票大票著名的商業作品，都有批判，
而且很多批的很重很直接，完全不用偷渡還是什麼暗藏。
我想台灣人寫東西就不用顧忌東顧忌西了，
反正市場已經死了，破罐子破摔。

推 purpfish: 推推43F 10/31 13:04
推 z5921361: 好文44F 10/31 13:08
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 13:12:33
推 winken2004: 推45F 10/31 13:11
推 eyb602: 歪題一下 同是南宋背景 贅婿真的就探討很多層面的事 不得46F 10/31 13:21
→ eyb602: 不推一下
→ a127: 贅婿算是少數熱門作品有諷刺階級的，可惜只在支線隱晦提到48F 10/31 13:23
推 Maiar: 推一個49F 10/31 13:30
推 TVXFQ: 推50F 10/31 13:34
推 HermesKing: 古龍QQ51F 10/31 13:42
推 Ruddy1653: 推 層次比某p高太多了52F 10/31 13:42
推 s6212david: 這文筆必須推53F 10/31 13:44
推 lordguyboy: 推54F 10/31 13:47
推 Felia: 推55F 10/31 13:47
推 eDrifter: 路過推一個56F 10/31 13:48
推 AddictoBear: 現在許多中國作品也都是在搞這套 不明顯還好57F 10/31 13:51
→ AddictoBear: 一但明顯真的完全看不下 無法接受這種yy
推 acx850817: 推59F 10/31 13:59
推 a8418635: 讓我想到喬靖夫的武道狂之詩……60F 10/31 14:03
推 settingsun: 喜歡武俠小說的自然會看吧，像我不只看金庸古龍溫瑞安61F 10/31 14:11
推 Morrislakbay: 補推一個62F 10/31 14:12
→ settingsun: 也看梁羽生司馬翎臥龍生李涼 只說金庸我覺得不夠63F 10/31 14:13
→ lpb: 這篇寫得真中肯！64F 10/31 14:28
推 content71: 推65F 10/31 14:28
推 d36201419: 推！66F 10/31 14:31
推 william5h: 推67F 10/31 14:34
推 samkang55: 推68F 10/31 14:34
推 killeryuan: 推69F 10/31 14:47
推 bnn: 乃賴大好文 推70F 10/31 14:50
推 s900037: 推！71F 10/31 15:10
推 cloud0607: 認真好文推72F 10/31 15:17
推 abasqoo: 推 大概是系列文分析講的最好了73F 10/31 15:23
推 jeff21115: 這系列文中最好的一篇74F 10/31 15:42
→ NNAA: 不知道有沒有主角出身蒙/金/遼  攻打漢人武俠小說75F 10/31 15:42
→ NNAA: 中和一下武俠長久以來的漢族本位主義
→ bnn: ↑鳳歌的崑崙,雖然還是漢人主角但是沒有漢本位.很仿金庸就是77F 10/31 15:47
推 arioso0602: 說的太好了~!78F 10/31 16:03
推 Agnesb0924: 這篇很中肯79F 10/31 16:06
→ Agnesb0924: 文學這種東西 無所謂必看的
推 yoyostar1990: 推這篇81F 10/31 16:10
推 Maplekuso: 推 民族主義過頭真的很煩82F 10/31 16:19
推 teddy30416: 推83F 10/31 16:19
推 enjoytbook: 叭叭~抓到惹，金庸有反動思想。84F 10/31 16:21
→ enjoytbook: 老實講，摟主好兇QQ
→ nightlight39: 老酸民86F 10/31 16:24
推 hughfan: 我猜金庸那幾本擬最喜歡的應該是連城訣吧 有探討到人性87F 10/31 16:36
推 Daredevil316: 推一下樓主的文!88F 10/31 16:38
→ hughfan: 其實金庸也不是只探討國仇家恨的呀89F 10/31 16:38
→ a127: 但最紅的都是國恨家仇的...90F 10/31 16:39
推 littlehouse: 推天時地利人和+不只單一作者必看91F 10/31 16:42
→ nightlight39: 金庸大長篇只有笑傲不談國仇家恨，我最愛天龍92F 10/31 16:44
→ shoray: 我真心覺得你想太多了…一堆名著都跟批判扯不上邊，拿好萊93F 10/31 17:12
→ shoray: 塢的批判當批判更是奇妙。批判之所以叫批判，就是他在大家
推 fairytales66: 好文95F 10/31 17:20
推 pochen0608: 很懂96F 10/31 17:24
推 fff417: 不簡單97F 10/31 17:25
推 fff417: 原來是金庸版前板主 好一陣子才想起來
推 twodahsk: 我還以為是路過的大俠，沒想到是太上長老阿！99F 10/31 17:30
推 j2657164j: 推100F 10/31 17:30
推 power41: 寫的好 問題是現在能看的就只有金庸 慘101F 10/31 17:43
→ shoray: 都在說好的時候去點出問題在哪，指出該反省之處。102F 10/31 17:45
→ shoray: 等一件事已經變成政治正確之後才開始跟風那不叫批判。
→ nightlight39: 樓上看過新好萊塢的電影嗎？104F 10/31 17:50
→ iygjghyjhguy: 看似頗有見地，但其實你就是不喜歡民族主義。大中華105F 10/31 17:51
→ iygjghyjhguy: 思想或許在臺灣慢慢沒有市場了，但是其它作家提倡的
→ iygjghyjhguy: 階級解放跟批評強勢文化的論點，過個三五十年，一樣
→ iygjghyjhguy: 會有如閣下這般的人才出來評判。我不懂大中華主義有
→ iygjghyjhguy: 什麼不好？民族難道不該團結嗎？還是你也認為臺灣人
→ iygjghyjhguy: 不是中華民族的一支？嗯，沒錯，現在臺灣年輕人的主
→ iygjghyjhguy: 流思維就是這樣的。

我就是不喜歡帝國主義包裝的官方民族主義。
關於民族主義我想安德森談的最為透徹。

你不懂大中華有什麼不好的，那可以慢慢想有什麼不好的。

我寫的東西要是三五十年後被下一代人拿出來鞭屍，
那是榮幸。
長江後浪推前浪，一代有一代的文學，原就是理所當然之事。
能超越時代之人寥寥無幾，
紙漿時代的武俠小說，起點爆發的網文，又有哪些能夠流傳到後世？

民族如果該團結，該對什麼團結？共產黨嗎？
或者要怎麼繞過共產黨，來團結壯大中華民族？

至於台灣人是不是中華民族的一支？
老實說我還真不知什麼是中華民族。

但我知道現在中華民族等於共產黨。
　
推 Odyseus: 大推，雖然蕭秋水搭時光機那邊笑死我 XDDD112F 10/31 17:52
推 z1x2c3: 好文推113F 10/31 17:53
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:00:36
→ iygjghyjhguy: 侵略與被侵略，本就有不同的立場去看待跟解讀。你提114F 10/31 17:54
→ iygjghyjhguy: 出了不要只看大中華主義去欣賞小說，這很好。但凡事
→ iygjghyjhguy: 矯枉過正的下場，相信您這樣的知識份子一定能理解。
→ iygjghyjhguy: 我不知道為何您對於大中華主義似乎有點感冒，但我覺
→ iygjghyjhguy: 得，如果臺灣主流意識是這樣，或許可不必隨之起舞。
推 cmotpetb: 台灣主流意識是不要去吃有毒的東西 我還是跟著跳舞119F 10/31 17:56
→ iygjghyjhguy: 當然，我話說得很含蓄，如果有些地方交代不夠清楚，120F 10/31 17:57
→ iygjghyjhguy: 還請閣下見諒。最後，我認同您說的，欣賞小說跟做人
→ iygjghyjhguy: 一樣，不要總是侷限一隅。有機會當與閣下煮酒論英雄
→ iygjghyjhguy: ，一同指點江山，縱話古今 謝謝。

最後，如同我說金庸是時代的產物，
我也是時代的產物，
而且可能還是落後於時代。
金庸畢竟在50-60年代是有真知灼見與政治勇氣的，
我只是一介網路酸民。

那麼，什麼是當代的類型文學呢？
我認為台灣的寫作者和讀者是該反省的，
我們失去了大中華這個宏大的思想，也失去了一些雄偉的圖像。

我不喜歡大中華，但不得不承認它有其底蘊和美感，
而現在沒有了它，也不該落入敝帚自珍的劃地自限，
但該怎麼做我也沒辦法談太好，各人有各人的路。

但在類型文學上，二十一世紀中國文壇好歹出了劉慈欣，
島上的類型作家應該以此自勵，責無旁貸。

推 momocom: 推推，寫的好124F 10/31 17:59
推 iygjghyjhguy: 中華民族等於共產黨？原來閣下就是這麼理解的。那我125F 10/31 18:03
→ iygjghyjhguy: 懂了！謝謝。

或許中華民族不等於共產黨，
但這個想像的共同體顯然被共產黨抱在懷中，
挾天子以令諸侯。

所以，我一樣要問，
避開共產黨而能團結中華民族的方法何在？

我們該在哪個旗幟／圖像／歷史認同／想像的共同體的基礎上團結呢？

而我們，又是誰？
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:06:01
推 Morrislakbay: 台灣的民族認同跟珍瓏沒兩樣 先不自殺一片是沒救的127F 10/31 18:07
→ iygjghyjhguy: 那閣下也能想想大中華主義的好處，不是嗎？為什麼連128F 10/31 18:07
→ iygjghyjhguy: 看個小說，閣下都能自動帶入政治正確性呢？就因為中
→ iygjghyjhguy: 共現在以中華民族自居，我們就自我否定，還要把這觀
→ iygjghyjhguy: 念延伸到小說上？這不就跟之前有人在吵中秋節或端午
→ iygjghyjhguy: 節是中國人過的節日，臺灣人為什麼要過一樣的可笑與
→ iygjghyjhguy: 遺憾。

議題有點雜，隨興說個幾點：

文化與民族是兩回事。

日本人也讀孔孟，韓國人也過端午，越南和東南亞諸國也都是漢字文化圈的一部分，

這是根源、脈絡，也是遺產，丟掉實屬不智。

我書寫漢字，自幼讀漢文書，血統中應該漢人居多，

我不否認我浸淫在漢文化當中，沒有必要去對抗，

漢文化有其優點，中秋端午原是台灣文化的一部分，去否定也過於狹隘了。



我沒有說金庸政治不正確或正確，

而是我認為他的議題對我甚至許多比我年紀更小的讀者而言是過時的。



你喜歡或認同中華民族很好，我不反對，但我也不關心。

我認為中華民族被中共綁架了，

而且他們挾著人口經濟和歷史話語權的優勢以道統自居擠壓其他異己，這應該是共識了。

要如何應對或許你有更好的方法？

那在我而言，我認為武俠可以在民族之外，

去觀照其他面向，這是我思考的路子，

因為我認為有很多價值比民族主義更為重要，

你有你的路子可以互相切磋，不衝突。



至於我對中華民族的看法，

其實我也一直想知道，魯迅如果活在當代，對現在的中國的想法是什麼。

但我自認魯迅是影響我最深的作家。他會以中國人自豪嗎？我不知道。

但他絕對不會否認自己是中國人，並且以此痛苦。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:17:45
→ Morrislakbay: 但這該被殺掉的對象  是本土意識或是大中華意識134F 10/31 18:08
→ a127: 但中華民族這概念的確很新又是官方推動的啊...135F 10/31 18:08
→ Morrislakbay: 暫時還看不出來。136F 10/31 18:08
→ a127: 中華民族主義都爽了百年了，還說不得喔...137F 10/31 18:08
→ Morrislakbay: 另外這兩者其實都沒辦法在小說市場裡換錢138F 10/31 18:11
→ Morrislakbay: 真正的關鍵還是在YY上吧。
→ iygjghyjhguy: 為什麼要避開中共來談中華民族？中共不過是個實體政140F 10/31 18:11
→ iygjghyjhguy: 權，以後也可能出現別的政權來取代他。所謂中華民族
→ iygjghyjhguy: ，我認為是生活在中華大地上，以及僑居海外，對中華
→ iygjghyjhguy: 文化有認同與歸屬感的人們。當然，你也可以跟我吵什
→ iygjghyjhguy: 麼血緣認同還是地緣認同，我認為這不是短短幾行字就
→ iygjghyjhguy: 能說清楚的概念。
推 momocom: 中華民族和共產黨一樣是後設創造出來的146F 10/31 18:12
→ momocom: 為什麼一直有人把中華民族當成什麼本質的存在？
→ iygjghyjhguy: 臺灣人常常恨屋及烏。因為中共對臺灣的惡意政治操作148F 10/31 18:15
→ iygjghyjhguy: ，連他們的人民與跟中華文化有關的東西都一併否決。
→ iygjghyjhguy: 就連聰慧如閣下的知識份子，都想繞開中共來談中華民
→ iygjghyjhguy: 族。我其實真的很驚訝於臺灣人的民族認同之混亂與無
→ iygjghyjhguy: 奈。

台灣人的民族認同怎麼可能不混亂？
其實我滿好奇你是不是台灣人，
生在台灣這個撕裂的躁鬱之島，
幾大殖民強權的交會之處，
失語與喧囂並存的狂飆時刻，
要知道台灣人是誰，
還真是一個無比困難的事情。
　
樓上有板友說的我認同：

中華民族是民國之後的知識份子乃至國民黨－共產黨創造出來的官方民族主義，
話語權正掌握在共產黨手上。

共產黨不只是中華民族此處暫時的政權而已，
他正是形塑當前中華民族主義的主要力量。

誰掌握了現在，誰就掌握了過去。
誰掌握了過去，誰就掌握了未來。

共產黨掌握了現在，自然就掌握了過去，所以，
如果認同了他創造出來的過去，自然就會認同他創造出來的未來。

最後，再重申一次，

我不認同台灣本土意識崛起時對中國文化的盲目詆毀與反抗，
那是狹隘偏執的行為，
而我也不認同，隨著官方民族主義起舞。

推 momocom: 最近在讀希特勒，才發現中華民族的操作和亞利安沒兩樣153F 10/31 18:16
→ a127: 講得好像歐洲沒有對民族主義的反省XD 一個中國看世界154F 10/31 18:16
→ momocom: 德國不會有人說,亞利安不等於納粹,反對納粹不可反對血緣155F 10/31 18:17
→ a127: 說真的，我覺得台灣人的自我認同反而越來越明確...156F 10/31 18:18
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:23:29
→ a127: 反而前幾十年是超級混亂的...157F 10/31 18:19
→ iygjghyjhguy: 呵呵，中華民族確實是後世才出現的新民詞。他很好的158F 10/31 18:20
→ iygjghyjhguy: 囊括了所有受中華文化沾溉的人們。以前中國只有漢文
→ iygjghyjhguy: 化的概念，但中華民族卻將少數民族也包涵了進來。這
→ iygjghyjhguy: 點來說，我認為是個進步。您或者其它人當然可以不認
→ iygjghyjhguy: 同中華民族乃至於中華文化的概念。但認同的人，我覺
→ iygjghyjhguy: 得也沒有誰可以以任何形式去打壓及破壞。這裡是以自
→ iygjghyjhguy: 由民主自豪的臺灣，怎麼我感覺每次談到中華有關的概
推 momocom: iyg那番話，換成納粹黨和亞利安就知荒謬在哪裡165F 10/31 18:20
→ iygjghyjhguy: 念，都像被霸凌一樣？這實在不可思議。166F 10/31 18:20
→ momocom: 「你們可以否定希特勒，但你們不能否定亞利安民族啊」167F 10/31 18:20
→ a127: 因為過了一百年你還留在第一階段啊...168F 10/31 18:20
→ DreamsInWind: 很好的囊括....啊就是有人不想被囊括啊XD169F 10/31 18:21
→ iygjghyjhguy: momo您好，我不是極端種族主義者。只是希望政治力量170F 10/31 18:21
→ iygjghyjhguy: 不要無限上綱，連文化都能拿來消費。希特勒那種狂人
→ iygjghyjhguy: ，我可沒有半點讚揚的意思，請不要隨意類比，謝謝。
→ a127: 民族主義本身就是一種政治力量啊XDD173F 10/31 18:22
推 momocom: 中華民族卻將少數民族也包涵了進來->有經過人家同意嗎?174F 10/31 18:22
→ iygjghyjhguy: 不想被囊括，自外於中華民族觀念的人，我尊重你們。175F 10/31 18:23
→ iygjghyjhguy: 但希望尊重是彼此互相的。謝謝。
→ momocom: 圖博被「包含」進去應該很無奈吧177F 10/31 18:23
推 tom40819: 十四億中國人站起來了 XDDD 笑出來ww178F 10/31 18:23

我認為還不到霸凌，沒有任何謾罵與中傷，目前都是良性討論交換意見。

引用iy一句話：

「中華民族囊括了所有受中華文化沾溉的人們。」

那麼，日本人、韓國人、越南人，是不是中華民族？

圖博人、維吾爾族人是不是中華民族？

日韓越受中華文化影響，遠比圖博和維吾爾族人深遠，
他們和漢族的共通點也遠比圖博和維吾爾族人來的多，
那為什麼中華民族不包含日韓越，卻包含圖博與維吾爾？

我不認為中華民族是個好的名詞，
或許上述的問題我無法從文化和血緣上回答就是其中一個原因。

我只想到一個答案：

中華民族是官方用來合理化政權的政治名詞。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:27:58
→ tom40819: 我覺得這篇非常好 xd179F 10/31 18:24
→ iygjghyjhguy: momo您好，要吵的話，這問題吵不完。任何概念都有機180F 10/31 18:24
→ iygjghyjhguy: 會被上綱上線，什麼都放大解釋，根本吵不完，謝謝。
推 momocom: 這不是上綱上線，是你故意逃避182F 10/31 18:25
推 eiin: 可是我不想被你的所謂的概念給囊括，為何不照你的意思來183F 10/31 18:25
推 durg: 民族，中華，文化認同本來就都是政治概念184F 10/31 18:25
→ momocom: 只要被「包含」進去，就是自己人，屠殺淨化都是應該的185F 10/31 18:25
→ eiin: 來我們就不是中華民族？186F 10/31 18:26
→ momocom: 反之日本是異族，南京大屠殺就要一講再講187F 10/31 18:26
→ momocom: 這種天天想要「包含」別人的思想是民主之敵
→ durg: 自己愛講政治然後放你們都不可以批評的大絕是怎樣？189F 10/31 18:27
→ Morrislakbay: 與其包含進去 不如談談這種大中華意識形態要怎寫成190F 10/31 18:27
→ eiin: 自己人反而殺得很痛快這就是曾經發生過的歷史阿？只是他們191F 10/31 18:27
→ Morrislakbay: 能換錢的YY點吧。192F 10/31 18:27
→ eiin: 不想承認。193F 10/31 18:27
→ Morrislakbay: 畢竟這裡是CF版不是八卦版，單論政治沒意義阿。194F 10/31 18:28
→ momocom: 「包含」的過程就輕描淡寫，敢做文章的就是上綱上線195F 10/31 18:28
→ eiin: 這樣誰敢當他們自己人？哪天自己被自己人殺了也不知道196F 10/31 18:28
→ momocom: 要不要談談納粹怎麼「包含」蘇台德和但澤地區啊？197F 10/31 18:28

王力雄的黃禍裏頭，有段讓我怵目驚心。

王鋒為了政爭，對台北和中國各地開始丟核彈，

而王鋒對外的藉口是，台灣是中國的一部分，

所以在自己國土上用核彈，並沒有違反國際公約，

沒有發動核戰爭，因為是自己人。

看到那段時，我恍然大悟，

所謂是自己人，是中國的一部分，

大概就是我宰你時可以堵外人的嘴，說這是家事外人難斷別干涉內政。

其實關於我是不是中國人這個問題，

我想了十幾年，

最後我還是很懦弱的想，

不當中國人，應該是一個就生命財產來說比較安全的選項。

最後，我不認同中華民族，但是我不反對你認同效忠乃至呼籲對中華民族團結，

因為如你所言，這是自由民主的台灣。

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:32:55
→ k800i: 中共不可能不知道北風跟太陽的典故，可還是硬要吹著凜冽的198F 10/31 18:32
推 iygjghyjhguy: 如果momo閣下還要繼續就這個問題探討，我承認我對於199F 10/31 18:33
→ iygjghyjhguy: 這段歷史不甚熟悉，如果您肯幫我掃掃盲，我虛心求教
→ iygjghyjhguy: 。另外，其實原po的想法挺大氣的，看了他的回應後，
→ iygjghyjhguy: 我也反思了一下。誠然，中華民族這觀念的產生是有些
→ iygjghyjhguy: 政治背景，但我更偏向用文化去解讀他，而非因其產生
→ iygjghyjhguy: 背景，就以政治來否定其一切積極意義。這點我想原po
→ iygjghyjhguy: 持的是中立客觀態度，但有些朋友很明顯就陷入政治迴
→ iygjghyjhguy: 圈了。總之，謝謝各位指教。
→ a127: 以目前的世界版圖來說，似乎還沒有一個民族主義是非政治的.207F 10/31 18:34
→ a127: 啊? 以色列算嗎
→ k800i: 寒風對付周遭族群，舌燦蓮花千萬朵也無用。209F 10/31 18:35
推 lazzier: 這點蠻中肯的 雖然我還是很喜歡連城訣跟白馬嘯西風210F 10/31 18:36
推 eiin: 就避重就輕阿...他想提的是那種廣義上美好的中華民族211F 10/31 18:36
→ k800i: （為啥會漏字？算了意思應該到了）212F 10/31 18:36
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:37:04
→ eiin: 但實際上現實中這個只是政治上拿來統戰的藉口...213F 10/31 18:36
→ eiin: 你不照我的意思來，你就不是中華民族。你雖然不是中華民族
→ eiin: 但是我認為你是中華民族，所以我可以介入你
推 iygjghyjhguy: 說我避實擊虛或者避重就輕都行，我無法否認。因為在216F 10/31 18:40
→ iygjghyjhguy: 某些議題上，我確實不是專家，自認沒有資格與專於此
→ iygjghyjhguy: 道的朋友探討。我確實想發揚中華民族的積極面向，剔
→ iygjghyjhguy: 除陰暗的政治意圖。但很遺憾，我畢竟是個草頭百姓，
→ iygjghyjhguy: 我只能就我認知到的美好來發揚，如果宣傳惡意，像是
→ iygjghyjhguy: “你不認同中華民族就淨化你”的這種極端言論，我是
→ iygjghyjhguy: 絕對反對的。

那我們有共識了：

你宣揚中華文化的美好之處，
我揭發中華文化的慘惡之處，
我們不去強求對方認同自己的民族認同和政治立場，
然後，
我們就可以對中華文化有更全面、更真實的了解。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:42:04
→ a127: 既然知道中華民族是被推動的，怎麼不去想想原本該有的面貌223F 10/31 18:42
推 eiin: 是我們「揭發」哦。 畢竟這是曾經發生過的歷史XD224F 10/31 18:44
→ iygjghyjhguy: 像是歷史上的盛唐，其兼容並蓄的特質一直為後世津津225F 10/31 18:47
→ iygjghyjhguy: 樂道。當時長安城有好幾萬的阿拉伯人跟其他民族。我
→ iygjghyjhguy: 很欣賞大唐的文化大氣。所以我對於中華民族也是一樣
→ iygjghyjhguy: 的。爾慕吾中華，故中華之。這也是在自願的情況下自
→ iygjghyjhguy: 我認同。當然，一件事有許多方法可以達成，所以會有
→ iygjghyjhguy: 人打著中華民族的旗號，行欺壓之實，這我無法否認。
→ iygjghyjhguy: 我只能說，中華民族這概念，是有其積極意義的，如同
→ iygjghyjhguy: 原po所說，凡事一體兩面。另外，謝謝那些認同我，且
→ iygjghyjhguy: 默默推文鼓勵的朋友。
推 lslayer: 如果只要談美好的部分那我可以跟你說個笑話 共產主義是世234F 10/31 18:47
→ lslayer: 界上最美好的願景 如何？好笑嗎？
推 eiin: 嘿 沒有共識的部分就不必再提了不是？至少宣揚文化中的美好236F 10/31 18:49
→ eiin: 之處還是要支持的說
→ eiin: 他提的是那種跟政治意識沒有關聯的那種廣義上的中華民族吧
推 iygjghyjhguy: 馬克思主義其實也有些地方值得稱道。只是其鮮明的階239F 10/31 18:51
→ iygjghyjhguy: 級鬥爭以及共產思想，讓許多人避之惟恐不及。所以我
→ iygjghyjhguy: 認為，這不是什麼笑話，而是學術問題，謝謝。
推 iygjghyjhguy: 呵呵，謝謝eiin朋友的理解，我確實是宣揚廣義的美好
→ iygjghyjhguy: 的中華民族。
推 thaleschou: 啊嘶～ 看得都站起來了（咦244F 10/31 19:01
推 b2526399: 剛來 有懶人包嗎？245F 10/31 19:06
推 jimmy1112111: 講得很好246F 10/31 19:21
推 AddictoBear: 在以前多數台灣人可能不會否認自己是漢人或是華人247F 10/31 19:22
→ AddictoBear: 但是現在慢慢越來越多 包括我 都覺得自己非漢非華
推 pauljet: 也不是現在國中生不想看 我當年國中生就不想看249F 10/31 19:24
→ AddictoBear: 不斷的強調台灣人是什麼人 為的是什麼? 昭之若然250F 10/31 19:24
推 WLR: 我只想當台灣人，不想當中華民族251F 10/31 19:25
→ cmotpetb: 中華民族本來就是為政治服務的宗教名詞啦252F 10/31 19:25
推 AddictoBear: 畢竟一般華人代表中國人之意 但台灣情況特殊253F 10/31 19:30
→ AddictoBear: 所以台灣人越來越討厭中國 中華 華 漢等等 也很正常
推 pauljet: 白馬嘯西風表示255F 10/31 19:34
推 poboq0002: 受教了256F 10/31 19:35
推 nobodyx: 推乃賴大257F 10/31 19:46
→ linzero: 中華主義就中華主義，加的大字就不一樣，我聽過大中華主258F 10/31 19:53
→ linzero: 義蠻多是負面的貶義
推 galapous: 推  好文~~~我也有感受到金庸中很多民族主義情節260F 10/31 19:58
推 s0450336: 推，金庸的大俠都是傳統的大中國思想261F 10/31 20:08
推 sushi123: 大推 我雖然小時候很喜歡金庸，但長大後一直覺得262F 10/31 20:29
→ sushi123: 金庸很大中國民族主義，原來不是我太敏感
推 Maiar: 為何韓日越不是中華民族 但圖博維吾爾就被包含入中華民族XD264F 10/31 20:31
→ Maiar: 無論從血統或文化 根本就說不通 中華民族概念就是政治產物
推 mylowkey: 現在金庸都進到國中小教科書裡面了，大概是變成課文學266F 10/31 20:47
→ mylowkey: 生就沒興趣了吧？
推 h321123aa: ptt好文268F 10/31 20:50
推 urchinchuang: 推269F 10/31 20:51
推 sy4826951: 好文270F 10/31 20:56
推 Ho1liday: 金庸不錯看  但更喜歡  英雄志271F 10/31 21:09
推 cloud755: 善知識。272F 10/31 21:15
推 poxazrt: 推!!273F 10/31 22:05
推 benevolencer: 爆274F 10/31 22:09
推 Hiara: 連推文都看完了 以前也曾看過原po的其他文章 一樣有水準275F 10/31 22:11
→ Hiara:  佩服
→ worldark: 不覺得金庸的作品可以這樣套 喬峰 郭靖保的是民還是族277F 10/31 22:24
→ worldark: 你說喬峰死保的是漢人 難道就希望遼人因戰爭受苦
推 leokind: 推好文279F 10/31 22:28
推 Gaujing: 準備組地球聯邦了嗎280F 10/31 22:37
推 tsa99832: 中華民族跟中國人這種概念就是一種宗教 中共這在用這個281F 10/31 22:41
→ tsa99832: 宗教綁架所有人
推 nowbell: 說的太好了！！！283F 10/31 22:58
推 kobegane: 由此可見笑傲這種純武林風的，相對不沈重284F 10/31 23:09
推 jo611: 本文中肯 但更精彩的是原PO推文裡的回文~285F 10/31 23:14
推 taiwan903419: 文超好給推286F 10/31 23:17
推 sfh20230: 不覺得金有寫啥民族主義的東西 武俠就是武俠 重點別看錯287F 10/31 23:17
→ sfh20230: 不過中國喜歡古龍比台灣的多好多
→ Westzone: 甚麼年代了還在強調種族..說句難聽點中華民族又怎樣?289F 10/31 23:32
→ Westzone: 在日常生活中都用了一堆西方的制度文字發明了..
→ Westzone: 除了血統可以講講..其他跟西方人有甚麼兩樣..
→ Westzone: 又不是只靠中華文化過日子..強調中華民族就偉光正了嗎..
推 backpackertw: 14億支那豬站起來啦293F 10/31 23:49

不要羞辱人，這樣對事情沒有幫助。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 23:52:21
推 HermesKing: 推文對民族的定義有所歧異，一般所指稱的民族是國族，294F 10/31 23:59
→ HermesKing: 是一個純然的政治名詞，是一個想像的共同體。
→ HermesKing: 如果要談論對於中華文化的認同，或許還是避免使用這個
→ HermesKing: 詞彙會比較沒有爭議。像是中華文化圈或漢字文化圈都是
→ HermesKing: 正在被使用的相關名詞。
推 g50360: Taiwan no 1299F 11/01 00:26
推 badruid: 說得很好啊!其實如何才是英雄,怎樣才算俠者,每個時代都有300F 11/01 00:32
→ badruid: 不同的價值觀,重點是能讓閱聽者感同身受
推 yting: 推302F 11/01 00:36
推 ws1992: 論的真好303F 11/01 00:39
推 jack990568: 推你的文章，這種邏輯清楚明確的我最喜歡看了304F 11/01 00:41
推 abasqoo: 話說中國人總愛把民族跟國家兩個概念混淆一起305F 11/01 00:43
→ NNAA: 很多架空歷史也隱含漢本位主義/大中國主義  所以也過時了?306F 11/01 01:05
→ soyghcg: 大美國或大日本主義小說漫畫表示307F 11/01 01:15
→ soyghcg: 金庸魅力原來是民族主義，真的有點好笑

你不覺得1978年穿著國旗配色的超人飛到美國總統面前說：

「我是美國人，我忠於美國精神。」這段看起來很彆扭嗎？

大美國主義和大日本主義的作品看起來就是很蠢，

而且不能打動其他文化的人。



金庸魅力很多，但民族主義是貫串全系列的核心精神我認為並沒有過度解讀。



不然，那些覺得扯民族太多的，

金庸一以貫之的核心若不是國族，那是什麼？

請指教。

※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 01:25:04
→ innominate: 金庸的小說確實有受到傳統國家民族思想影響309F 11/01 01:37
→ innominate: 但有些地方你是不是搞錯了?
→ innominate: 光談清朝的兩個主角,陳家洛談反清復明,韋小寶就不同
→ innominate: 韋小寶甚至當滿清的走狗(雙面諜?)
→ innominate: 更何況,武俠小說是古裝小說
→ innominate: 你要求古代的主角跳出古代的思維去談現代思想?
→ innominate: 你是不是有哪裡搞錯了?
→ innominate: 在這版上有些人知道我是最討厭大漢沙文主義

驅逐韃虜，恢復中華，
到五族共和，共抗外侮，
這就是金庸民族主義的演進。

然後，所有的小說都是當代小說，
韋小寶怎麼看都不是古代人。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 01:46:35
→ innominate: 但我認為你的批判有點太超過了317F 11/01 01:45
推 enjoytbook: 大體上樓主說的沒錯，但金庸自己也說過，他有慢慢減318F 11/01 01:51
→ enjoytbook: 少民族主義的分量，怎麼不提還有個白馬嘯西風？如果連
→ enjoytbook: 鹿鼎記都要說成"不過是五族共和罷了"那未免話說的有
→ enjoytbook: 些狠了，金庸又不是什麼民族主義宣傳者，他只是忠實呈
→ enjoytbook: 現那個時代人的內心衝突，這不正式所謂經典的功用嗎?
→ innominate: 當代小說? 你覺得如果韋小寶大談日本AV跟初音如何?323F 11/01 01:53
→ innominate: 韋小寶就是個古代小說的古代主角,他不是穿越者
推 enjoytbook: 然後幫嘴上面那位中共人：請還給全世界華人自稱中國人325F 11/01 01:54
→ enjoytbook: 而不是中(華人民共和)國的權利
→ innominate: 還是你覺得韋小寶要拿出他的iPhone才叫做與時俱進?327F 11/01 01:54

所有的小說都是當代小說的意思是意識形態反映了當代寫作者的思維，
不是那些設定，我想這個應該大家都知道。

白馬嘯西風確實有對漢族沙文主義做出一些反思，
但鹿鼎有一段新版加進去的讓讀者自己判斷：

康熙微微一笑，說道：「那些教士都說，世上有兩個國家
，出了名的欺善怕惡，一是日本，二是羅剎，如一味跟羅
剎人說好話，他們得寸進尺，越來越凶，須得顯點顏色，
讓他們知道咱們不好惹。」

為什麼這裡要加日本呢？
我想這或許部分反映了這幾十年來金庸民族關的演進吧。

→ innominate: 作品反映作者的意識形態這我不否認328F 11/01 02:00
→ innominate: 但夾帶私貨是有極限在,你要求古代主角去探討現代議題
→ innominate: 這個要求我認為非常不合理
→ innominate: 小說的本身不能脫離他的設定,這個是常識
→ innominate: 今天小說的主角設定是一個古代農夫
→ innominate: 你不可能要求他大談同志平權

那我來試看看好了。為什麼不？
我寫過短篇武俠談女性權益，
之後也會寫長篇，講纏足和科舉還有其他壓迫。

黃易、古龍的小說也是古代人，
但顯然不太care古代的設定，
常常講一些超級現代的話和觀念。

孫小紅：「你真是天才兒童！」

龍鷹：「爽透哩！」

我也不覺得這寫的多好，但是只要寫的人想寫，沒有不能寫的。

→ innominate: 因為古代農夫光餵飽自己,餵飽貪婪的稅吏就耗盡精力334F 11/01 02:06
→ innominate: 你的主角可以脫離設定,但只會讓人覺得突兀
→ innominate: 如果你寫一個古代農夫悲慘的故事去探討古代低階層
→ innominate: 的悲哀,我認為可以,但你要求農夫去大談現代議題

我認為不是不能談，問題只是怎麼談，談的好不好而已。

→ innominate: 當然阿,作者是神,你可以寫一個古代農夫拿出iphone上網338F 11/01 02:09
→ innominate: 沒有人阻止你
→ innominate: 如果你想表達的是作者是神,他爽寫啥就寫啥

那等我寫吧XD，黃易都可以用武俠小說打出黑洞，

溫瑞安的關七可以看到飛機。還有什麼不能的呢？
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:12:11
→ innominate: 那我們討論到此為止,你高興就好341F 11/01 02:10
推 make20: 分析的很不錯 我覺得跟"市場(讀者心態)"的變化有關係342F 11/01 02:10
推 a127: 請想起原本的命題是金庸不是現今必讀的原因啊343F 11/01 02:11
→ make20: 以前的讀者喜歡忠黨愛國 而現在的讀者會開始反思各種問題344F 11/01 02:12
→ make20: 也有部份是因為生活壓抑 所以需要YY文來舒發情緒
→ innominate: 金庸不是必讀的原因很單純,就讀者口味變了346F 11/01 02:13
→ innominate: 跟反思甚麼的一點關係都沒有
→ innominate: 一堆大漢沙文主義的小說還是很夯
→ make20: 現在的讀者如果再提忠黨愛國為我大中華心態會覺得八股349F 11/01 02:13
推 a127: 如果金庸真的在五十年前寫現代議題一定也紅不起來啊350F 11/01 02:14
→ innominate: 你去看看版上很夯的那些書,哪幾本沒大漢沙文主義的?351F 11/01 02:14
→ a127: 現在哪本大漢沙文的會公認列為課外必讀的啊？352F 11/01 02:15
→ NNAA: 其實金庸在那個歷史背景設定下談民族主義很合理啊353F 11/01 02:15
→ NNAA: 為什麼原PO這麼恨這個東西
→ innominate: 沒必讀阿,但像甚麼晚明的在板上被推為神作355F 11/01 02:16
→ innominate: 我就沒看到幾個人出來批大漢沙文主義的
→ innominate: 結果現在突然跑出一票人去說金庸大漢沙文....
推 a127: 一個警察為什麼抓我不抓他的概念！358F 11/01 02:18
推 qmaper: 只是在說現在國中生不想看金庸的原因。這篇文對金庸也不359F 11/01 02:19
→ qmaper: 到批判啊
→ innominate: 我反大漢沙文啊,但雙重標準看起來特別礙眼361F 11/01 02:19

我沒有雙重標準啊，只是我沒看晚明，我不知道他在說啥。

如果它比金庸更大一統思想和大漢沙文主義，

我大概也不會批，因為我不會看。

要批評一個作品要看好幾次才能下筆，很花功夫的XD
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:21:04
→ innominate: 跟甚麼警察無關,又不是我被抓362F 11/01 02:20
→ innominate: 今天要是我主張大漢沙文就算了
→ qmaper: 台灣讀者對滅日屠美也是反感 只能說是兩岸口味不同364F 11/01 02:20
→ innominate: 晚明只是一個例子罷了,我的意思是大漢沙文的書還是夯365F 11/01 02:21
→ innominate: 所以你不能說因為金庸有民族主義所以沒落
→ a127: 其實反思民族主義不一定是妖魔化啊，我倒是覺得這是一個進程367F 11/01 02:22
→ a127: ，甚至因為現代中國的關係還是進行式，金庸說不定真的只是投
→ a127: 射他所被影響意識型態，你要幫他這麼理所當然的部份叫不平也
→ a127: 奇怪了一點。
→ innominate: 我沒有反對金庸作品裡面有那些意識形態371F 11/01 02:23
→ innominate: 但我要講的論點就兩個:民族主義的書現在還是很夯
→ innominate: 二:原po要求的也太超過

順道一提，文章串說的是現在國中生，

我以為現在台灣國中生和中國網民是不同族群，

所以台灣國中生應該不會喜歡滅日屠美和犯我強漢雖遠必誅啦。

我幾乎每天都會遇到幾十個國中生，

上次他們跟我推的書是波西傑克森和東京喰種。

然後，我沒有「要求」喔。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:29:21
→ innominate: 如果是談台灣國中生,那動漫才是大宗374F 11/01 02:27
→ innominate: 也不是最近的事,就算是我們這年紀的人
→ innominate: 七龍珠跟灌籃高手的讀者群也遠大於金庸
推 adj3926: 不行我一定要偷渡一下臺灣明明有很好的一位女作家 她叫377F 11/01 02:30
→ adj3926: 蝴蝶Seba
→ innominate: 回到你的文章,沒有民族主義的武俠很多379F 11/01 02:31
→ innominate: 古龍的大多也沒有民族主義,但一樣沒落
→ innominate: 甚至像柳殘陽這種寫黑道霸主的一樣沒人看
→ innominate: 你要說50年代新派武俠都是搞民族主義這套
→ innominate: 我認為你是一竿子打翻一船人

說到古龍就感傷。那就此打住吧。

他是要帶領新派走向下一階段，讓武俠真正現代化的偉人，

但命運作弄，壯志未酬。

新派武俠凋零至此，是後人的責任。

隨意寫就的情緒性文字，就隨意看看罵罵吧。

在網路上務虛嘴砲，終究是毫無事功，愧對先賢。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:35:42
推 allyourshit: 說的好 不過別跟某些翻牆來的一般見識吧384F 11/01 04:42
推 Viajamos: 大推385F 11/01 05:49
推 qaz1530wsx: 跪著看完386F 11/01 07:27
推 Dialysis: 優文推387F 11/01 08:24
推 enjoytbook: 現在國中生不看動漫啦，我就宅宅邊緣人QQ388F 11/01 08:55
推 butzzbutzz: 大家同仇敵愾就看不到內部的恨了389F 11/01 08:57
推 HermesKing: 古龍...應該來一杯QQ390F 11/01 09:25
推 newdoing: 推大大正解，也站在大大這方391F 11/01 09:48
推 minbyminby:392F 11/01 09:57
推 blaintom: 朝聖 分析一看就懂393F 11/01 10:16
推 cjy1201: U文394F 11/01 11:02
推 jzn: 寫得好！不過年輕人不看金庸未必有如此的深刻的原因395F 11/01 11:09
推 BlackDoom: 奶瀨396F 11/01 11:24
推 poolfish: 古龍……酒真的喝太多了………397F 11/01 11:26
推 terry910333: 推398F 11/01 11:32
推 dayrain: 古龍..唉399F 11/01 11:47
推 k800i: 晚明好看，可是裡面透漏思考沒有被批是因為作者是大陸人，400F 11/01 11:59
→ k800i: 會這麼可以「理解」。這個理解可以視為民主素養，雖然不認
→ k800i: 同，但無礙給作品點讚，不以人廢言。當然寫的爛，批評起來
→ k800i: 不會客氣的。
推 kazamishu: 推404F 11/01 12:12
推 Trasher: 原po觀點想法我基本都蠻認同有共鳴的...只是我可能更偏激405F 11/01 12:21
→ Trasher: 一點，覺得那種大中華自慰式的文都超噁心哈
推 ETTom: 深深地推這篇好文...407F 11/01 12:36
推 mphp: 推 好文 連推文一起都看完了408F 11/01 12:47
推 waggy: 鹿鼎記也似乎有一點再反省所謂民族主義409F 11/01 16:10
→ waggy: 歸辛樹他們要行刺康熙的時候 韋小寶有覺得韃子皇帝沒這麼壞
→ waggy: 反而是明朝末年時百姓過得比較苦
推 tactical: 小說拿來翻拍如此之多版本的電影+連續劇，金庸夠經典了412F 11/01 16:23
推 noobismeok: 推好聞413F 11/01 16:25
推 sickleo13: 推 講的不錯414F 11/01 20:09
推 pauljet: 白馬嘯西風還滿扯的 不知道為何被捧得那麼高?415F 11/01 21:02
→ pauljet: 因為是個女工具人當主角?
→ a12073311: 古龍 _(:3」∠)_417F 11/01 21:11
推 gladopo: 好文推，不過民族主義在當時算理所當然418F 11/01 22:18
推 JustinTW: 真正這系列中抓到重點的文章，緊扣時代脈絡，比起我們419F 11/02 00:11
→ JustinTW: 多數人還被議題束縛著，本篇的眼光實在還要高明太多
→ mymike12: 批鬥金庸民族主義大會 太精采了421F 11/02 00:22
推 ohcaptain: 見解深刻，說理清楚，大推！422F 11/02 00:37
→ quz2928: 被議題束縛，是因為針對問題423F 11/02 00:48
→ quz2928: 而這一篇已經是跟問題沒啥關係了
推 JF5385: 推425F 11/02 01:01
推 Kinging: 推這篇426F 11/02 02:12
推 roccqqck: 好煩喔 真正民族主義 至少分五國 中華民族？當初國父跟427F 11/02 03:07
→ roccqqck: 梁啟超假藉中華民族 行大漢族優越主義 跟納粹大概五成像
→ roccqqck: 漢滿蒙回藏 清末還是完全不同民族 莫名跑出中華民族
推 roccqqck: 不要把你的漢族優越主義 包裝成大中華主義 逼別人嗑下去
→ roccqqck: 想必iyg以身為漢族為傲吧
推 shbowm: 推，理性好文432F 11/02 09:13
推 peterhuo: 寫超棒433F 11/02 12:15
推 peterhuo: 某i凸顯自己水平之低
推 aixrotap: 好文推435F 11/02 14:18
推 kidkenyen: 奇文共賞436F 11/02 14:44
推 k800i: 不能以今非古，金庸那年代人們的大中華民族意識是逼出來的437F 11/02 16:32
→ k800i: 只是原本用來禦侮團結的概念，如今被中共奪舍拿來壓迫它看
→ k800i: 不順眼的邊緣群體（相對於中共），這才引起思考辯論。
→ nickchu35: 主觀意識好重440F 11/02 16:55
推 Yshuan: 朝聖推441F 11/02 17:38
推 RLH: 朝聖推442F 11/02 18:41
推 eli092000: 可以當做論文來看了看真的很棒的文章443F 11/02 18:59
推 brightest: 寫的沒錯 可是糟糕的是你說的那些議題 現代小說哪本有444F 11/02 18:59
→ brightest: 提到？

不舉太高深的，哈利波特談階級、白人優越論和納粹主義，
你覺得是不是現在的英國青少年值得思考的議題？

→ sushi123: 不算以今非古吧，現實中金庸確實很舔共啊446F 11/02 19:17
推 kigiHan: 推447F 11/02 20:09
※ 編輯: nightlight39 (1.163.48.134), 11/02/2016 20:13:13
推 bird123450: 推448F 11/02 22:50
→ bird123450: 台灣人可以思考的是，什麼是台灣民族？是中華民族嗎
→ bird123450: ？你認同自己是哪個民族？關於國族認同，台灣人民有
→ bird123450: 太多需要思考的了
推 alov: 頗有見地，那鴛鴦刀和白馬蕭西風作何解釋？仁者無敵韃子皇452F 11/02 22:58
→ alov: 帝哪做的到，但往過去推一些，又真的有哪個皇帝做到了？其
→ alov: 實最後一幕的笑容，充滿諷刺。另外，主角確實回到故鄉，也確
→ alov: 實知道漢文化是非常非常好的，但她卻啥都不要，選擇異於常人
→ alov: 的做自己，又有何不可？
推 alov: 更別提用一根竹棒把別人戳的亂七八糟，卻因為西施太美而選
→ alov: 擇避世不為國家效勞的越女劍了～

都短到不行的遊戲之筆，我不認為能代表金庸的核心思想。

推 greco0616: 推459F 11/03 00:00
推 vas19375: 推460F 11/03 01:18
推 maisonette: 原來現在統戰改用正體中文說理了. 可惜還是漏洞百出461F 11/03 03:32
→ gmking: 我認為po主並沒有抓到金庸的精髓。非我族類，其心必異，才462F 11/03 04:27
→ gmking: 是金庸的小說中的主旨。您可以多多思考，而不是狹隘的歸
→ gmking: 類什麼大中華情節。我只能說您的閱讀能力不錯，但應該更上
→ gmking: 層樓吧？
推 rock810: 文筆很讚，給推466F 11/03 08:55
推 troysky: 好文推467F 11/03 10:37
推 NPLNT: 推，不過納悶為何葉問票房這麼好呢？468F 11/03 10:54

因為台灣青少年已經沒有大中國思想，
但葉問的中國功夫打打鬼子，顯然目標受眾不是台灣青少年。

推 ursaminors: 非我族類其心必異不就基本教義派民族主義……樓樓樓上469F 11/03 11:11
→ ursaminors: 對金庸的解讀比原po更基進XDD
※ 編輯: nightlight39 (1.163.48.134), 11/03/2016 11:37:45
推 gidens: 好文朝聖推 民族主義和世界主義的擁護本來就已經在全世界471F 11/03 12:56
→ gidens: 的世代之間切出一道很深的鴻溝 光最近就有難民問題 brexit
→ gidens: 川普蓋牆等 到現在還只討論中華太狹隘了 網路早已改變所有
→ gidens: 事情的運作模式
→ gmking: 可惜有人沒看懂什麼叫做非我族類其心必異。跟你意見不同475F 11/03 13:37
→ gmking: 的，就歸類為異族，然後栽贓陷害打壓你。就像正教對"邪教"
→ gmking: 一樣。這不是什麼民族主義好嗎？是一種人性的諷刺
→ Beowolves: 金庸以現在年紀來說，會看，但不是必看，也就娛樂書478F 11/03 14:31
→ Beowolves: 現在娛樂那麼多，早不是那個只有小說的年代
推 pitapon: 不知道gmking是受到栽贓陷害打壓，是被查水表還是被二條480F 11/03 16:00
→ pitapon: 一還是被自殺？　網路上的筆戰意見不同就直接說被打壓?
→ nckukath: 中共政權信奉馬列主義，甚至發動文革，所以基本上也不是482F 11/03 16:06
→ nckukath: 什麼中華文化的代表，頂多是政權的代表
→ nckukath: 所以當中共政權垮臺後，自然就會有所不同，泛中華文化
→ nckukath: 其實是有機會成為像歐盟形式的合作政體，前提是民主化
→ nckukath: 成功，中共垮臺
→ nckukath: 至於中華文化，骨子裡本來就是漢文化，但是可包容其他
→ nckukath: 種族文化，因為漢文化核心是家族與血緣文化，而不是宗
→ nckukath: 教文化
→ nckukath: 外來文化很容易被內化揉合成為其中一部分
→ nckukath: 不用刻意去區隔中華文化和本土意識，但是我是覺得對岸就
→ nckukath: 算是中華文化，也不能說是代表，因為他的文化很殘破
→ nckukath: 他的流行文化甚至是由台灣跟香港累積數十年傾倒過去的，
→ nckukath: 而沒有自己的根源，當然小說也是
推 Rogozov: 特地登入來推文495F 11/03 17:03
→ gmking: pit有閱讀障礙嗎？我明明是解釋"非我族類其心必異"的意思496F 11/03 18:21
→ gmking: ，你對號入座幹嘛？又不是講討論的人，是講這句話的意思。
推 xkiller1900: 來朝聖498F 11/03 19:56
推 andywhite: 古代農夫不能談兩性平權？西方還叫動物談階級勒499F 11/03 20:31
推 yosukek: 朝聖500F 11/04 08:58
推 lonberk: 中華民族不等於中國人，如果連這個都搞不清楚，那你的，501F 11/04 10:15
→ lonberk: 目標可能要改成統治整個東方世界
推 ktoaoeex: 邏輯清楚 特地登入推文503F 11/04 11:07
→ linzero: 可是中國少數民族可能比較知道什麼是政策福利，而不是什504F 11/04 11:34
→ linzero: 麼鬼的中華文化
推 aaron68032: 樓主寫的超棒 給推 但我其實也很喜歡看金庸的506F 11/04 14:23
推 tryit0902: 推  以前很看金庸...後來也覺得有點過於民族主義507F 11/04 14:58
推 jeffrey80205: 好文推個508F 11/08 16:43
推 xiaoxiao: 金庸本人就是大中華主義者阿，之前從中國逃到香港，對故509F 11/09 05:47
→ xiaoxiao: 土念念不忘，在1997香港回歸力主回歸，還參與了回歸的過
→ xiaoxiao: 程，香港人就是被一個中國人給賣了，到現在才知道阿
→ xiaoxiao: 要看他的核心思想，就看他做的事情啊，一切都很明顯
→ xiaoxiao: 搜尋 金庸 香港回歸 就有這些內容了
推 pat1006: 看完，推514F 11/11 14:15
推 stableman302: 推515F 11/16 16:27
推 mace: 梁羽生根本是上一代的西紅柿 套路都一模一樣的四角戀516F 11/17 21:07
推 k012727: 推517F 03/27 00:50
推 bunyiplin   : 好回覆，讓我思考了一下518F 01/17 19:29
推 john0liang  : 推。519F 02/19 01:56

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Mastermind02 (123.205.188.113), 10/30/2018 22:06:22
噓 demonOoO: 現在學生不是不讀金庸 是超多都不讀了,1F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:07
推 ccpz: 以前說課餘時間不要看金庸，多看古文觀止2F 175.181.135.154 台灣 10/30 22:07
→ demonOoO: 只會看手機玩手遊 真的,你去代課就知道3F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:08
推 buke: 對武俠沒興趣 就不會想看4F 220.141.29.131 台灣 10/30 22:08
→ ccpz: 或是古典名著，果然讀金庸的長大，有資格5F 175.181.135.154 台灣 10/30 22:08
→ demonOoO: 換言之, 他願意讀就是好事 不然閱讀真的6F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:08
→ ccpz: 指導人後就變了7F 175.181.135.154 台灣 10/30 22:08
→ xxx60133: 應該說 談到武俠 想到會是金庸8F 223.141.51.83 台灣 10/30 22:08
→ demonOoO: 越來越被窄化 很恐怖 反國文到反經典...9F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:09
→ xxx60133: 談到奇幻 想到是 托爾金10F 223.141.51.83 台灣 10/30 22:09
推 pillliq: 可以看倪匡阿11F 1.170.115.181 台灣 10/30 22:09
→ xxx60133: 那你不如說國文課都別閱讀古物12F 223.141.51.83 台灣 10/30 22:09
推 japan428: "那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站13F 180.217.167.169 台灣 10/30 22:10
→ demonOoO: 那個世代一定更可怕 共同記憶會變成手遊14F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:10
→ japan428: 起來一起大喊：十四億中國人站起來了！"15F 180.217.167.169 台灣 10/30 22:10
→ japan428: 這句我超有同感....XD
→ demonOoO: 我是說下個世代 打錯 共同記憶都剩網路17F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:11
推 NixLucien: 推18F 223.137.81.63 台灣 10/30 22:13
→ LIONDODO: 爽書？現代人是閱讀習慣少了，是不讀書r19F 59.124.243.231 台灣 10/30 22:16
推 ddddd014: 認真推20F 101.14.183.61 台灣 10/30 22:22
推 Venik: 推21F 210.66.250.30 台灣 10/30 22:26
推 arue: 金庸的文學底蘊深厚 去除民族主義的部分來說22F 114.136.74.234 台灣 10/30 22:28
→ arue:  看起來還是很爽的
推 UenoJoe: 這篇文好適合列印上報紙做專欄。24F 101.13.25.114 台灣 10/30 22:29
推 yo808123: 推25F 114.42.197.34 台灣 10/30 22:29
→ montmartre: 難道金庸不算爽書？？跳崖得神功，亂26F 1.162.48.96 台灣 10/30 22:30
→ montmartre: 吃野果得內力，霸道妹子愛上廢材，不
→ montmartre: 算爽文，那啥叫爽文？
推 ghrpjjh6es: 簡單一句：構築在別人欺負自己，不反29F 101.15.181.195 台灣 10/30 22:33
→ ghrpjjh6es: 思內部的崩壞
推 luismars: 基本上就冤冤相報公式化劇情31F 111.253.199.29 台灣 10/30 22:33
推 TaiwanJoe: 推32F 49.217.36.186 台灣 10/30 22:33
推 dnkofe: 推33F 36.239.64.41 台灣 10/30 22:33
推 cosmite: 大推34F 220.134.215.159 台灣 10/30 22:33
推 pointer258: 推35F 114.26.14.6 台灣 10/30 22:33
推 shutout5566: 推36F 61.64.10.149 台灣 10/30 22:33
推 jerrysuper: 推37F 42.72.126.85 台灣 10/30 22:34
噓 clock0220: 金庸 過氣 現在流行動漫38F 101.15.168.168 台灣 10/30 22:34
噓 boyd1014: 喔 你寫個看看39F 101.15.133.123 台灣 10/30 22:34
推 nalthax: 說得好，日本也已經有此類反思階級和人權40F 114.39.173.221 台灣 10/30 22:34
→ nalthax: 的漫畫創作了
推 whiteluna: 推42F 114.36.125.51 台灣 10/30 22:34
推 notneme159: 推個 一個時代的變遷43F 111.82.133.34 台灣 10/30 22:36
推 cuteyben: 推 有道理44F 27.246.130.139 台灣 10/30 22:37
噓 Atako: 民族主義永遠不會退流行好嗎......45F 118.165.61.50 台灣 10/30 22:38
推 nosba0956: 推46F 223.139.71.153 台灣 10/30 22:38
推 singe: 文筆很好，朝聖47F 223.140.104.121 台灣 10/30 22:41
推 Grammy: 樓上 哈哈哈呵呵呵呵48F 173.28.145.62 美國 10/30 22:41
→ heci1941: 所以較現代才產生的..台獨..就沒有民族49F 223.137.108.155 台灣 10/30 22:42
→ heci1941: 主義嗎?
推 ltsart0515: 推這篇，講得很好51F 36.230.238.74 台灣 10/30 22:44
推 reclaim830: 推52F 61.216.88.127 台灣 10/30 22:44
推 bopanda: 推好文53F 223.137.77.74 台灣 10/30 22:45
推 arrolili: 推 台灣本身就有很多值得推薦的小說家54F 1.173.173.150 台灣 10/30 22:45
→ arrolili: 你不常去書店翻閱自然不會發現
推 girafa: 推思考56F 42.77.206.189 台灣 10/30 22:45
推 iiii22i: 推好文  文筆流暢57F 111.184.70.251 台灣 10/30 22:45
推 pigfist1113: 鏗鏘有力58F 110.26.171.12 台灣 10/30 22:46
推 jkreg: 推59F 180.204.103.22 台灣 10/30 22:47
推 rask: 推60F 123.194.179.78 台灣 10/30 22:48
推 hamubochen: 推61F 223.137.248.46 台灣 10/30 22:49
→ markhbad54: 如果金庸代表了一個時代，那就更應該62F 42.72.54.188 台灣 10/30 22:49
→ markhbad54: 看
推 lolicat: 金庸那個世代就是這氛圍 但以文學而論 依64F 110.50.176.203 台灣 10/30 22:50
→ lolicat: 然是好作品
噓 clarkyoona: 沒有什麼是該被閱讀 是因為金庸好 所66F 118.150.119.22 台灣 10/30 22:51
→ clarkyoona: 以大家讀 懂？ 去讀書充實一下你的腦
→ clarkyoona: 好嗎？
→ lolicat: 下一個世代的金庸 我們也不一定看得到了69F 110.50.176.203 台灣 10/30 22:51
推 newhan: 好文 推一把！70F 114.136.241.156 台灣 10/30 22:51
推 WeGoYuSheng: 沒錯 你把我看不下去的理由都講了71F 101.8.131.24 台灣 10/30 22:52
推 a123zyx: 笑傲江湖？72F 114.24.155.144 台灣 10/30 22:53
推 container: 你專業書評系？73F 118.160.113.81 台灣 10/30 22:53
→ container: 這一篇可以登報紙專欄
推 WeGoYuSheng: 我真的沒辦法吞下動不動搬出民族大義75F 101.8.131.24 台灣 10/30 22:55
推 suckme: 推76F 175.96.67.161 台灣 10/30 22:55
→ WeGoYuSheng: 來說嘴的長篇大論77F 101.8.131.24 台灣 10/30 22:55
推 fah06: 好文必推！78F 123.202.198.126 香港 10/30 22:55
推 tom50512: 跪著看完orz79F 111.82.163.185 台灣 10/30 22:56
推 tghuu: 寫的很有條理，而且我也非常讚同。那個套路80F 42.73.79.249 台灣 10/30 22:56
→ tghuu: 就在那個時空背景發光發熱，畢竟時代是會過
推 edison321: 原po讀的書應該比噓文者多很多82F 101.15.51.155 台灣 10/30 22:56
→ tghuu: 去的83F 42.73.79.249 台灣 10/30 22:56
推 gunies1111: 金庸不見得有多好啦  但至少比什麼九84F 49.217.183.231 台灣 10/30 22:57
→ gunies1111: 把刀橘子好  而以上的都還算書  那種
→ gunies1111: 口袋言情小說根本垃圾  沒有文學性就
→ gunies1111: 算了一堆連語句都不通順的
推 Idaresay: 非也88F 119.14.71.154 台灣 10/30 22:57
推 jackloutter: 推89F 114.39.190.253 台灣 10/30 22:58
推 gn0502900: 推90F 111.71.221.3 台灣 10/30 22:59
噓 stoneruler: 紅的明顯，那令狐沖呢？91F 123.194.153.35 台灣 10/30 22:59
推 minoru04: 這個文筆跟思路噓文還真好意思叫人家去92F 42.75.129.231 台灣 10/30 22:59
→ minoru04: 讀書
推 a382:94F 220.133.98.141 台灣 10/30 22:59
推 djmw: 推95F 111.241.41.49 台灣 10/30 22:59
推 gametv: 寫得很好96F 42.76.30.105 台灣 10/30 22:59
推 jardon: 不會 國中生不常借書 但借的九成是金庸97F 180.217.246.126 台灣 10/30 23:03
推 TaurusWolf: 言之有物98F 125.230.17.105 台灣 10/30 23:03
推 jaeomes: 代表我們思想有在改變與進化 並不會侷限99F 49.217.133.62 台灣 10/30 23:03
→ jaeomes: 在框架上
推 ronray7799: 好文大推101F 123.193.249.185 台灣 10/30 23:03
→ jaeomes: 貴古賤今都不一定是好事102F 49.217.133.62 台灣 10/30 23:03
推 Philethan: 推！103F 123.192.0.245 台灣 10/30 23:05
推 yuuirain: 推104F 218.35.171.252 台灣 10/30 23:05
推 DirtyVegas: 難得八卦看完整篇105F 58.114.35.206 台灣 10/30 23:05
推 Anth: 推106F 64.26.99.248 美國 10/30 23:06
推 soarhigh: 好文推107F 111.250.44.78 台灣 10/30 23:07
推 sophia6607: 推這篇108F 101.15.17.16 台灣 10/30 23:07
推 Neil000:109F 36.233.81.152 台灣 10/30 23:07
推 elaymutter: 你歷史老師嗎？110F 1.200.60.55 台灣 10/30 23:07
推 u155247: 感謝解說111F 180.218.28.76 台灣 10/30 23:08
推 GPX2000: 這篇很推112F 36.231.157.62 台灣 10/30 23:08
推 kaworu0612: 你寫得挺中肯 但是每個年代都會有代表113F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:08
→ kaworu0612: 的作品 也是反應當時的時空背景 想想
→ kaworu0612: 幾世紀後的人 看看我們在看什麼聽什麼
→ kaworu0612:  也滿有趣 那也是一種浪漫
推 f22313467: 金庸其實就是那時代的哈利波特117F 36.230.207.75 台灣 10/30 23:09
推 tigerzz3: 好文。118F 114.136.143.9 台灣 10/30 23:09
推 imanonymous: 國中生我太熟了 後2/3的不要說課外書119F 180.177.144.215 台灣 10/30 23:09
→ kaworu0612: 但我沒有說你的想法不好哦～我反倒覺120F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:09
→ imanonymous: 啦 連課內書都沒在看了 只會手遊 追121F 180.177.144.215 台灣 10/30 23:09
→ kaworu0612: 得這種思考很不錯的!122F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:10
→ imanonymous: 網紅 搞群組之類123F 180.177.144.215 台灣 10/30 23:10
推 se2323: 其實我想討論一個東西，就是所謂的漢民族124F 101.136.95.126 台灣 10/30 23:10
→ se2323: ，當年金人、女真、甚至是滿人為什麼都可
→ se2323: 以冠上漢民族，如果是真正以一個歷史的角
→ se2323: 度來說，當漢人在元朝被統治時，不就等於
→ se2323: 滅國了嗎？就像日本當年把琉球拿走一樣，
→ se2323: 琉球人都變成日本人啦！為什麼元朝之後存
推 PRME: 民族主義只是他套路之一130F 111.241.133.99 台灣 10/30 23:11
→ se2323: 續的下來還是漢民族？或者現在稱之為中華131F 101.136.95.126 台灣 10/30 23:11
→ se2323: 民族？
推 chobits1031: 精闢133F 36.233.233.4 台灣 10/30 23:12
→ kaworu0612: 以前有戰爭時都講為國為民 現在和平134F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:12
→ kaworu0612: 了就談自我私慾 所以看書籍跟歌曲最明
→ kaworu0612: 顯
推 dfast: 專業137F 180.176.108.164 台灣 10/30 23:13
推 phix: 看新版的也沒意思138F 36.227.75.172 台灣 10/30 23:13
推 after1: 好文139F 36.230.31.46 台灣 10/30 23:14
推 brownmay: 推140F 111.255.128.70 台灣 10/30 23:15
→ kaworu0612: 其實我更想看到幾百年後挖出萌妹手辦141F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:15
推 inking: 好文推142F 116.59.158.194 台灣 10/30 23:15
→ kaworu0612: 動漫宅物 後人到底怎麼解釋 顆顆143F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:15
推 gngn5566: 講的很好144F 223.137.243.186 台灣 10/30 23:16
推 fragmentwing: 你講的就少數語言的理論嘛，去疆域145F 150.117.119.198 台灣 10/30 23:16
→ fragmentwing: 化
推 nonedude: 原PO思慮清晰不被任何意識結構綁架要是147F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:17
→ nonedude: 我唸書時也有一位你這樣的老師就好了
推 fancyooo870: 想請問一下樓主說民族主義不盛行的原149F 1.200.215.180 台灣 10/30 23:17
→ fancyooo870: 因，我用資本主義的觀點來看，他還是
→ fancyooo870: 很有市場的。
→ fancyooo870: 舉個例子，大家都很愛看的漫威，美國
→ fancyooo870: 隊長是50年代的產物，拿著盾牌打納粹
→ fancyooo870: ，但搬到現在來，也是賣的呱呱叫。
→ fancyooo870: 英雄主義跟金庸的民族主義本就大相逕
推 hc20016: 寫得很好156F 111.82.220.61 台灣 10/30 23:18
→ fancyooo870: 庭，但為何英雄主義就得以在市場存活157F 1.200.215.180 台灣 10/30 23:18
→ fancyooo870: ？
→ fancyooo870: 我認為只是金庸典籍與資本主義市場沒
推 ALJOE30: 優文 原原po前金庸板板主啊160F 36.224.136.14 台灣 10/30 23:18
→ fancyooo870: 有完好的融合罷了。161F 1.200.215.180 台灣 10/30 23:18
推 APC: 蓋162F 101.9.249.234 台灣 10/30 23:18
→ nonedude: 民族主義從18世紀後就是個被政治綁架的163F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:19
推 shena30335:164F 36.224.168.125 台灣 10/30 23:19
→ nonedude: 意識形態165F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:19
推 lturtsamuel: 要這麼說的話 魔戒裡面有什麼普世價166F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:19
推 homeaki: 推167F 61.64.180.183 台灣 10/30 23:19
→ lturtsamuel: 值?可是它流傳得比金庸還久欸168F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:19
推 ljtai: 你寫得真好！推！！！169F 163.20.43.225 台灣 10/30 23:20
→ nonedude: 說到底什麼是民族？是希特勒般的純粹主170F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:21
→ nonedude: 義還是美國版的兼容並蓄？討論這個就好
推 BlueSky0616: 推172F 223.137.56.12 台灣 10/30 23:21
→ nonedude: 像在討論92共識:各自表述。173F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:21
推 antibeer: 狄雲表示..174F 123.194.188.142 台灣 10/30 23:21
推 dser: 推175F 61.228.92.30 台灣 10/30 23:22
推 ptt80357: 這文筆真好 佩服佩服176F 110.50.164.147 台灣 10/30 23:22
→ lturtsamuel: 說穿了為何一個作品要迎合你普世價值177F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:22
推 manuscript: 謝原PO充實我的書單@@178F 101.14.165.137 台灣 10/30 23:23
→ lturtsamuel: 金庸的中國vs外族 和托爾金的善良勢179F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:23
推 abruby2522: 推180F 112.105.146.147 台灣 10/30 23:23
→ lturtsamuel: 力vs索倫 我覺得就在講差不多的東西181F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:23
推 twinkle36111: 推182F 36.231.166.145 台灣 10/30 23:24
推 rex20032: 好文推推183F 114.178.223.52 日本 10/30 23:24
推 ILOYO: 文筆真好184F 210.242.153.200 台灣 10/30 23:25
推 MasCat: 推185F 123.192.41.172 台灣 10/30 23:25
推 powergreen: 高調186F 223.140.32.5 台灣 10/30 23:26
噓 L1ON: 事實上是現在的孩子比較蠢187F 180.217.180.168 台灣 10/30 23:27
推 pipitruck: 其實還好啦 我覺得只佔書中一小部份188F 123.195.170.107 台灣 10/30 23:28
→ pipitruck: 大部分的內容還是在武俠與情愛上
推 fr373969: 推190F 68.231.105.150 美國 10/30 23:29
推 nyct: 朝聖推！ 很少有人能看穿文字直接揭開作者的191F 24.147.105.247 美國 10/30 23:29
推 jilluck: 我個人覺得年輕小孩不太看的原因沒那麼複192F 59.104.32.177 台灣 10/30 23:29
→ jilluck: 雜 應該只是因為資訊爆炸時代 沒辦法專注
→ jilluck: 在同一件事太久
推 QueenofSM: 金庸迷給推195F 1.200.202.244 台灣 10/30 23:30
推 einhander: 推196F 24.130.15.107 美國 10/30 23:30
推 hachibuya: 推197F 133.87.71.225 日本 10/30 23:31
推 tuna0214: 說得真好198F 39.8.41.214 台灣 10/30 23:31
噓 chean1020: 我就一直在講金庸是yy小說始祖，金庸迷199F 111.253.91.56 台灣 10/30 23:31
→ chean1020: 幹嘛把yy跟糞作連結？作為爽作始祖也很
→ chean1020: 厲害了啊zzz
推 kinokonoko: 推202F 223.137.88.144 台灣 10/30 23:32
→ chean1020: 阿爽作始祖能做到比現在一堆爽還爽不到203F 111.253.91.56 台灣 10/30 23:33
→ chean1020: 點的，不就創舉了，爽作典範啊
推 EricTao: 嗯…現在所謂台灣跟台語的概念不也把其他205F 175.96.97.144 台灣 10/30 23:33
→ EricTao: 族群給吃了嗎？試圖操作這種概念似乎必定
→ EricTao: 要過這道坎啊。我不是文組所以名詞使用上
→ EricTao: 毫無概念還請包涵
→ minoru04: 現在小朋友連漫畫都看不下去 只會想看209F 42.75.129.231 台灣 10/30 23:34
→ minoru04: 時間短的youtuber或是玩聲光刺激的手遊
推 Shadouie: 這篇的脈絡真的很棒 或許這就是個人比較211F 112.105.47.7 台灣 10/30 23:34
→ Shadouie: 喜古龍的原因
推 memoryfarm: 給個讚213F 58.114.8.127 台灣 10/30 23:34
→ minoru04: 鋪陳長或是或時間的東西年輕一代不喜歡214F 42.75.129.231 台灣 10/30 23:35
推 bettybuy: 推看完了寫得還好超流暢！215F 1.161.186.160 台灣 10/30 23:35
推 Asucks: 寫得非常好216F 111.251.39.68 台灣 10/30 23:36
→ bettybuy: *寫得超好217F 1.161.186.160 台灣 10/30 23:36
推 JamCh: 推218F 36.235.42.222 台灣 10/30 23:36
推 hoo911ver25: 推219F 1.163.31.149 台灣 10/30 23:38
推 wl01818039: 精華好文220F 36.226.151.127 台灣 10/30 23:38
推 hulan5566: 作者好強221F 111.82.246.63 台灣 10/30 23:39
推 GNRSOGAX: 有內涵跟深度的文章，文筆很棒！222F 101.12.144.190 台灣 10/30 23:39
推 micotosai: 支那人真的很煩，少把那種把文化跟用老223F 49.216.135.216 台灣 10/30 23:40
→ micotosai: 二思考的國藉混在一起談。那麼愛血源源
→ micotosai: 頭就游回五十億年前的單細胞大海
推 asdf1478: 民族主義大致是那時代之表徵，自熊十力226F 114.136.105.81 台灣 10/30 23:41
推 sa250135: 原波思路清晰 文筆易懂 推一個227F 59.115.217.162 台灣 10/30 23:41
→ asdf1478: 、牟宗三、柳翼謀、錢穆以降，學術領域228F 114.136.105.81 台灣 10/30 23:41
推 oscar3197: 不知道倪匡的還有沒有人在看XDXD229F 59.127.160.136 台灣 10/30 23:41
→ asdf1478: 從哲學、史學到文學，無不旁徵博引，自230F 114.136.105.81 台灣 10/30 23:41
→ asdf1478: 證其義。
推 Cwren: 拖232F 36.236.75.161 台灣 10/30 23:41
→ logitech2004: 大中華主義也是在危機下生成的啊，233F 39.10.69.130 台灣 10/30 23:42
→ logitech2004: 沒有歷年來外族蹂躪的歷史這種書怎
→ logitech2004: 麼會紅
推 abc21086999: 推推236F 111.71.221.33 台灣 10/30 23:43
推 imhideji: 推推推237F 219.84.231.117 台灣 10/30 23:43
推 grass30630: 年輕人看金庸、托爾斯泰、杜斯妥也夫238F 101.136.172.201 台灣 10/30 23:43
→ grass30630: 斯基在這
推 boast: 超推240F 39.9.0.53 台灣 10/30 23:43
推 redmool: 推！241F 219.70.121.42 台灣 10/30 23:43
推 WilliamWill: 反思不盲從，你才是年輕人該看的。242F 1.169.170.50 台灣 10/30 23:43
推 Ghosthand201: 被妳說服了243F 219.68.101.16 台灣 10/30 23:43
推 aaaaaz22: 推244F 180.217.112.242 台灣 10/30 23:44
推 logivvvvv: 這篇文有寫在其他地方過嗎245F 220.136.83.198 台灣 10/30 23:44
噓 naushtogo: 是又不影響金庸的美246F 180.217.174.19 台灣 10/30 23:44
推 honlan: 你的戰力最少超過十萬 推247F 114.124.138.210 印尼 10/30 23:44
→ ali810622: 現在都看刀劍神域，從零開始了啦248F 210.150.10.146 日本 10/30 23:44
推 sunnybody907: 推 但說實在沒民族主義襯托角色就是249F 36.235.171.57 台灣 10/30 23:44
→ sunnybody907: 好一點的YY小說而已
推 yozhen: 推251F 115.82.69.188 台灣 10/30 23:46
推 ALDNOAH5566: 不同時代的yy書只是當時必須用紙本252F 42.72.20.58 台灣 10/30 23:46
→ ALDNOAH5566: 現在手機隨便就能看電腦就能看幹嘛買
→ ALDNOAH5566: 書 不是沒人看書只是沒看見罷了
推 st264201: 強啊 你見解太高了吧255F 180.217.253.230 台灣 10/30 23:47
推 angaybird: 真知灼見256F 27.242.67.3 台灣 10/30 23:48
噓 rndsulgye: 我認為金庸選擇歷史民族題材為題的確是257F 42.76.105.198 台灣 10/30 23:48
→ rndsulgye: 有意的；但是他的小說大家愛看完全不是
→ rndsulgye: 因為這些題材，而是人物間互動和故事描
→ rndsulgye: 繪刻劃的筆法。歷史民族題材落俗套我覺
推 brother88888: 古龍>>>>>金庸261F 140.116.23.189 台灣 10/30 23:48
→ rndsulgye: 得影響小，倒是有些主角故事有些有點類262F 42.76.105.198 台灣 10/30 23:48
推 lyellow: 推這篇 跟天龍八部263F 223.138.189.138 台灣 10/30 23:48
→ rndsulgye: 似，有點膩。264F 42.76.105.198 台灣 10/30 23:48
→ wang460313: 金庸小說值得一看265F 36.234.193.175 台灣 10/30 23:49
推 loxa87036: 推266F 118.170.200.136 台灣 10/30 23:49
推 kiminocodo: 推推推267F 101.13.181.85 台灣 10/30 23:49
推 dlouder2655: 類似的作品就刺客教條，一樣練武，也268F 223.140.227.47 台灣 10/30 23:50
推 dlouder2655: 沒有民族主義
推 Enfys: 推270F 125.231.137.41 台灣 10/30 23:51
推 hank830320: 那為什麼國文課要看紅樓夢271F 111.82.52.129 台灣 10/30 23:51
推 jie123: 推272F 42.73.103.220 台灣 10/30 23:52
推 jetslin: 突然想到，關於iy大所反思的，如果中華民273F 223.136.69.85 台灣 10/30 23:53
→ jetslin: 族這個概念的誕生，是有其政治背景的，但
→ jetslin: 後世之人卻以文化去附庸解讀，這樣是否有
→ jetslin: 點球員兼裁判的疑慮？畢竟如果是政治運作
→ jetslin: 下的產物，就很難以文化做為主要的切入點
→ jetslin: 吧？
推 minigg: 推，好文279F 1.169.227.187 台灣 10/30 23:55
推 JacobSu: 回想內容，樓主說得有理280F 36.226.94.95 台灣 10/30 23:56
推 silver00: 推281F 118.232.13.194 台灣 10/30 23:57
推 marisaac: 推這篇跟下面一些理性討論的推文282F 42.76.37.18 台灣 10/30 23:57
→ lmf770410: 乃賴必推283F 61.216.33.24 台灣 10/30 23:57
推 Orb: 朝聖284F 101.14.199.221 台灣 10/30 23:57
推 jasonchangki: 中共廢繁體你還視為文化正統，呵285F 49.214.187.122 台灣 10/30 23:57
推 epidemic000: U值好文286F 101.137.216.26 台灣 10/30 23:57
推 cancer22: 推這篇，以及原po的推文287F 223.139.175.136 台灣 10/30 23:57
推 blauXaoi: 推推288F 223.139.243.137 台灣 10/30 23:59
推 hua0207: 推，很不錯的見解289F 36.235.148.232 台灣 10/31 00:01
推 igotyouhaha: 推 說理清晰流暢290F 36.229.150.146 台灣 10/31 00:02
推 pig5938: 完全沒興趣 =.=291F 180.217.111.144 台灣 10/31 00:02
推 iMANIA: 推 華人受儒家影響 為成就中國民族光榮292F 180.176.160.5 台灣 10/31 00:03
→ iMANIA: 集體主義掛帥 犧牲小我、完成大我等等洗腦
推 guitar0225: https://i.imgur.com/9N1JFGX.jpg294F 112.105.52.153 台灣 10/31 00:04
[圖]
 
推 zoechen2008: 推 難怪我覺得沒什麼共鳴 謝解惑295F 1.46.137.144 泰國 10/31 00:04
推 laliga: 民族性不同，日本同樣仍在寫戰國小說，台296F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:04
→ iMANIA: 階級壓迫都是很OK的 華人=國家社畜297F 180.176.160.5 台灣 10/31 00:04
推 VVax: 說得好298F 123.194.181.10 台灣 10/31 00:05
→ laliga: 灣困境在於中國日本之外，沒有主體性。299F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:05
推 heartapple: 推300F 211.133.208.18 日本 10/31 00:06
噓 jenkl: 鬼話連篇301F 220.132.144.196 台灣 10/31 00:06
推 tatsuki0405: 今天還在跟朋友討論金庸的侷限在哪，302F 122.116.50.111 台灣 10/31 00:06
推 pipitruck: 看發文就知道大家比較在意哪個女生美303F 49.217.151.57 台灣 10/31 00:06
→ laliga: 現在欣賞金庸，跟欣賞日本大河劇ㄧ樣，不304F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:06
→ tatsuki0405: 馬上就有大大的深刻發表，真心感謝305F 122.116.50.111 台灣 10/31 00:06
推 wowowsakura: 推306F 42.75.68.45 台灣 10/31 00:06
→ pipitruck: 哪部武功強 沒人在乎什麼民族主義307F 49.217.151.57 台灣 10/31 00:06
→ laliga: 會再把劇中的定位當作自己的定位了308F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:07
推 nightben: 推309F 103.99.75.178 香港 10/31 00:08
推 z36963zat: cool310F 49.218.0.83 台灣 10/31 00:08
推 a420360: 朝聖推311F 101.15.139.71 台灣 10/31 00:08
推 jaguars33: 吾輩眼見時代變遷迅速 亦當與時俱進312F 27.147.19.249 台灣 10/31 00:08
推 izna: 作品一定會有世界觀，誰叫你把幻想故事當洗313F 118.160.53.53 台灣 10/31 00:08
→ izna: 腦文看的
→ laliga: 這篇原原po也沒錯，金庸基本上是歷史小說315F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:09
推 StBernand: 我同樣也是不是很喜歡射鵰裡面那種自慰316F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:09
→ StBernand: 式的民族思想，但我不認為這是現在年輕
→ StBernand: 人不看的原因。他們根本是所有書都不看
推 ccachen: 之前有人說 要把妹 先看金庸小說 鹿鼎記319F 223.137.25.184 台灣 10/31 00:09
→ izna: 難不成我打個RPG也得思辯一下現實生活沒有魔320F 118.160.53.53 台灣 10/31 00:09
→ StBernand: 了，並不是只不看金庸。321F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:09
→ ccachen: 和倚天屠龍記 ，看了之後 所言不假322F 223.137.25.184 台灣 10/31 00:09
→ izna: 法嗎323F 118.160.53.53 台灣 10/31 00:09
推 zeanmar: 因為所謂中華就是這個套路啊324F 114.36.59.12 台灣 10/31 00:09
推 inparadise: 好文推325F 114.136.223.111 台灣 10/31 00:10
推 flowersuger: 推 論點很棒！也不會影響對其作品的326F 118.170.12.214 台灣 10/31 00:10
噓 qo753123: 中二小說我只看刀劍神域327F 111.250.155.137 台灣 10/31 00:10
→ flowersuger: 喜愛328F 118.170.12.214 台灣 10/31 00:10
推 warlockeric: iyg大我覺得啦所謂的中華民族意識329F 42.75.98.114 台灣 10/31 00:11
→ warlockeric: 不就是當初國共兩黨為了統治搞出來的
→ warlockeric: 洗腦方式？
→ warlockeric: 在當年的背景不催眠民眾
→ warlockeric: 讓民眾覺得自己的苦是為了國族
→ warlockeric: 誰會繼續給你壓榨？
推 asd12345642: 推335F 223.140.31.246 台灣 10/31 00:11
→ warlockeric: 承認那些統治者沒為民眾想過很難？336F 42.75.98.114 台灣 10/31 00:11
推 jive060: 推337F 220.134.245.185 台灣 10/31 00:11
推 eas06u4: 推338F 49.214.143.200 台灣 10/31 00:12
推 TheAnswer: 推339F 42.74.202.207 台灣 10/31 00:13
推 jim1122: 現在屁孩只會斗音340F 1.172.178.237 台灣 10/31 00:13
推 laliga: 雖然金庸寫很多民族，但也很多出世及宗教341F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:13
推 russellluo: 推342F 129.219.21.1 美國 10/31 00:13
推 peternano: 推推 值得深思的好文343F 36.237.178.207 台灣 10/31 00:14
推 bomda: 不論讚不讚成 深入分析給推344F 125.231.28.237 台灣 10/31 00:14
→ laliga: 至少我不排斥小孩看，重點在獨立思考。345F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:14
推 ayuiop: 中華文化是文化，中華民族是宗教346F 203.71.94.31 台灣 10/31 00:15
噓 changrabbit: 是寫得很棒 但你覺得性別議題比較重347F 180.218.8.110 台灣 10/31 00:15
→ changrabbit: 要 金庸不這麼想啊不行嗎 什麼年代的
→ changrabbit: 教育訓練出什麼樣的思想 我們永遠不
→ changrabbit: 該用現在自己的價值觀套在跟我們不同
→ changrabbit: 的人身上 何況是年代不同 地區不同
推 erwinia: 推352F 173.79.34.237 美國 10/31 00:16
推 nightstory: 好文353F 223.139.107.38 台灣 10/31 00:16
推 vanisheye: 覺得原作者只是用自己的觀點去加以詮釋354F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:16
推 p1ayouro1e: 好文 難怪現在只看得下連城訣355F 114.43.159.126 台灣 10/31 00:17
→ vanisheye: 當年學生時看根本不太會關注那些，何況356F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:17
推 StBernand: 作為曾是華腦的人我也不是不能理解某i357F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:17
→ StBernand: 的想法啦，可惜現實就是這都是由政治語
推 Rodstrupe: 好文推359F 39.10.161.176 台灣 10/31 00:18
→ StBernand: 言構築出來的一場幻夢而已360F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:18
→ vanisheye: 韋小寶最終說出百姓過的好皇帝誰當沒差361F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:19
推 blauXaoi: 推文的論辯也很精彩 大推362F 223.139.243.137 台灣 10/31 00:19
→ vanisheye: 怎略過不提363F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:19
推 lolwtfnow: 同意套路 尤其是看了幾部作品後感覺更364F 123.0.192.4 台灣 10/31 00:20
→ lolwtfnow: 明顯
推 armedlove: 這篇感覺以前看過 應該也是你寫的 推366F 1.171.37.126 台灣 10/31 00:20
推 cunice: 好文好文367F 49.217.139.26 台灣 10/31 00:20
推 rnmrn: 大推368F 114.35.144.240 台灣 10/31 00:20
推 fakeimage: 樓上這句不正是某些黨現在的洗腦用語369F 42.73.110.174 台灣 10/31 00:21
推 EarthKing: 很棒的心得370F 36.238.132.108 台灣 10/31 00:21
推 ceciliar: 推371F 39.12.40.161 台灣 10/31 00:22
推 hilarious: 推個372F 114.136.126.141 台灣 10/31 00:22
→ fakeimage: 361樓373F 42.73.110.174 台灣 10/31 00:22
推 laliga: 若論金庸本人，至少小說也沒有拿來服務那374F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:22
推 mudee: 推375F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:23
推 allenmusic: 好文376F 124.11.168.75 台灣 10/31 00:23
→ laliga: 個統治者，至於小說內意識形態，獨立思考377F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:23
推 misthide: 這篇文真好看378F 1.169.146.112 台灣 10/31 00:23
→ laliga: 才是重點。379F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:24
推 ians20025: 推380F 110.50.187.136 台灣 10/31 00:24
推 mudee: 韋小寶講的  就跟9.2裝中立講說  人民過得381F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:25
推 ae2622: 推382F 101.137.42.56 台灣 10/31 00:25
→ mudee: 好 給誰統治都沒差  的說法是一樣的383F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:25
推 gipo776: 好文384F 114.42.211.141 台灣 10/31 00:25
→ mudee: 其實就是自以為通達的幹話385F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:25
→ mudee: 明明給誰統治差很多好嗎
推 daniel1309: 推，寫得真好！387F 180.176.132.254 台灣 10/31 00:27
推 thomaschion: 金庸是我當兵無聊才看的，當年沒有電388F 1.34.51.14 台灣 10/31 00:27
→ thomaschion: 視遊樂區可以玩，其他武俠小說都沒看
推 Uncontinue: 這篇是轉文唷 難怪很眼熟390F 210.203.23.157 台灣 10/31 00:27
推 alex90236: 小說版意識形態 ㄏㄏ391F 111.250.202.227 台灣 10/31 00:28
推 stu90280: 推392F 49.219.149.190 台灣 10/31 00:28
推 thechen: 推推推！393F 111.254.116.204 台灣 10/31 00:29
推 elliotpepe: 1394F 49.214.225.176 台灣 10/31 00:29
推 JBLs: 我喜歡你的見解395F 61.227.87.223 台灣 10/31 00:29
推 homer00: QQ396F 123.110.78.153 台灣 10/31 00:31
→ nniouu: 大學生根本沒看過 身邊也沒什麼人看過397F 101.8.132.225 台灣 10/31 00:32
推 Paul0276: 感覺笑傲江湖跟其他作品很不一樣，但又398F 223.137.97.231 台灣 10/31 00:32
→ Paul0276: 說不出原因。
推 wanghong: 就1970 年代，亞洲都太窮了，才會想要大400F 223.137.219.92 台灣 10/31 00:34
→ wanghong: 一統來對抗敵人
推 fransice7: 中肯402F 59.126.183.116 台灣 10/31 00:35
推 dog990999: 推個403F 114.136.155.97 台灣 10/31 00:37
推 LMCgadra: 推文章也推推文，身為政治系的學生看到404F 223.139.114.30 台灣 10/31 00:38
→ LMCgadra: 意識形態的思辨覺得過癮XD
推 cookiey: 你這篇太優了406F 110.50.130.247 台灣 10/31 00:39
推 stevenyenyen: 大推407F 39.10.94.8 台灣 10/31 00:41
推 ThreeNG: 好文408F 101.12.204.145 台灣 10/31 00:41
推 vi000246: 好吧 你說服我了 時代真的變了409F 112.104.29.118 台灣 10/31 00:42
推 plains: 某i嘴巴上講要團結 為什麼不是中國對台灣410F 180.204.198.250 台灣 10/31 00:42
→ plains: 的中華民國團結？
推 comawu: 我操我看完竟然被你說服了412F 220.137.23.92 台灣 10/31 00:42
推 mystage: 推這篇413F 1.162.15.20 台灣 10/31 00:44
推 AlvaroMorata: 推推414F 114.136.89.233 台灣 10/31 00:45
推 lain2002: 推、小時候讀到楊康被認賊做父就看不懂415F 223.139.107.80 台灣 10/31 00:45
→ lain2002: 人家有個好爸爸棄暗投明被抹黑成這樣
推 Finarfin: 有大中國思維的都拿這個概念來威脅恐嚇417F 114.36.196.128 台灣 10/31 00:47
→ lain2002: 果然是時代跟思維差異太大418F 223.139.107.80 台灣 10/31 00:47
→ Finarfin: 人已經不是一次兩次了419F 114.36.196.128 台灣 10/31 00:47
→ Finarfin: 台灣如果要否決中華文化為何還在用繁體
→ Finarfin: 度過傳統節日?
推 brad001: 說的真好422F 42.74.153.83 台灣 10/31 00:48
推 bookstar07: 略過那些大中華民族主義423F 36.239.247.28 台灣 10/31 00:50
→ bookstar07: 金庸開啟武俠小說之先河這點我就覺得
→ bookstar07: 值得看欸
→ bookstar07: 畢竟每個人看一本書切入觀點不同，得
→ bookstar07: 到的也不同
推 mhygkj: 推好文428F 61.224.206.172 台灣 10/31 00:51
推 Finarfin: 看金庸小說並沒有想太多甚麼主義 就當作429F 114.36.196.128 台灣 10/31 00:51
→ Finarfin: 是讀一個架空的故事而已
推 season7155: 中肯推431F 42.77.25.239 台灣 10/31 00:51
推 Drizzle: 大推432F 111.83.179.164 台灣 10/31 00:52
推 kerkerlu: 中肯推，金庸小說就以前的爽文沒錯433F 223.139.167.69 台灣 10/31 00:53
推 njunju: 我也覺得現在的網路小路不一定比金庸差了434F 122.121.192.250 台灣 10/31 00:55
推 DarkHolbach: 推，好文章435F 118.169.199.17 台灣 10/31 00:55
推 shiwa: 好文436F 27.242.165.118 台灣 10/31 00:55
→ njunju:  推個沒幾人知道的死人經  思維就不從民族437F 122.121.192.250 台灣 10/31 00:55
→ njunju: 主義出發
推 apple9213: 推！439F 39.10.205.42 台灣 10/31 00:56
推 jefflien8: 能理解也贊同你的看法 只能說自己也要440F 114.35.75.10 台灣 10/31 00:56
→ jefflien8: 有自己的思考準則 才不會被書籍觀念牽
→ jefflien8: 著鼻子走
→ njunju: 只是現在網路主流小說都變成可改成網遊小443F 122.121.192.250 台灣 10/31 00:56
→ njunju: 說的套路
推 warlocks: 好文 推445F 114.45.80.58 台灣 10/31 00:57
推 Archira: 推446F 70.231.3.249 美國 10/31 00:59
推 huyokili: 推 當年很好奇韋小寶到底是怎麼把到七個447F 42.72.7.204 台灣 10/31 01:01
推 chengchejui: 金庸還有連城訣啊448F 111.82.182.139 台灣 10/31 01:01
→ huyokili: 老婆 結果啃完好幾個磚頭才發現 原來是449F 42.72.7.204 台灣 10/31 01:01
→ huyokili: 靠迷姦 幹
推 logu: 好文！不過最近我還是推坑了一個國中小小朋451F 223.139.206.204 台灣 10/31 01:01
→ logu: 友看金庸@@
推 Dulcia: 這篇蠻有內容的453F 61.223.229.220 台灣 10/31 01:03
推 louis912: 推用心撰文 這篇的見地真的深入454F 223.138.31.148 台灣 10/31 01:03
推 riomusi: iy 這篇把中華民族跟中國是什麼講的最清455F 114.45.83.58 台灣 10/31 01:05
推 riomusi: 楚
→ riomusi: 這篇把中華民族是什麼講清了 https://goo
→ riomusi: https://goo.gl/ZQ7H9W
諸神之戰：世界秩序與現代中國（上） – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium 我們首先要清楚，中國這個「國」的概念是怎麼回事。因為漢字有它自己先天的弱點，有很多問題其實是由漢字的特點和翻譯的問題造成的。比如說「國家」這個詞，翻譯成「國家」這兩個字，其實本身就是很有問題的。因為，比如說在歐洲語言中，同樣的詞有好幾個，很明顯是幾種不同的含義，但是翻譯成漢語的話，那就全都變成了「國 ...

 
推 doraemon00: 超推。我也從不覺得需要看，所以也沒459F 202.215.220.195 日本 10/31 01:07
→ doraemon00: 看。
→ sextitanic: 對我們來說是民族，對宋朝來說是國家461F 114.34.213.184 台灣 10/31 01:07
→ sextitanic: 所以@lain2002不懂為什麼楊康被罵的點
→ sextitanic: 金庸認定宋朝國民去抱來犯的金人大腿
→ sextitanic: 就像我們退伍將領跑去中國洩密的感覺
推 cookie1125: 民族主義遲早要被全人類唾棄的465F 180.217.188.89 台灣 10/31 01:11
推 cookie1125: 因為人類會進步，會以整個地球的角度
推 cookie1125: 看問題
推 crazyearth: 好文推！468F 118.168.232.241 台灣 10/31 01:12
推 johnny010111: 可以469F 42.73.43.11 台灣 10/31 01:15
推 kotric: 推~470F 118.166.77.141 台灣 10/31 01:15
→ sextitanic: 不管是不是同一個民族，只要不同國家471F 114.34.213.184 台灣 10/31 01:16
→ sextitanic: 你來侵犯我，我自然是會要極力排除
推 fxntdsxdr: 推473F 1.170.118.172 台灣 10/31 01:18
→ feeya: 搞錯重點了 金庸的書才是爽中之爽474F 36.228.18.198 台灣 10/31 01:19
→ feeya: 金庸不爽的書挺難看的 例如書劍跟雪山飛狐
推 ineedpeepee: 幹 寫得真好476F 1.200.196.97 台灣 10/31 01:20
推 stapia: 純粹就是上一代看不起下一代的連鎖又發生477F 123.205.14.38 台灣 10/31 01:25
推 chaosgod: 閱讀書海超過20年，你寫的很中肯。478F 101.13.17.126 台灣 10/31 01:25
→ stapia: 了，一個循環而已，下一代一定又會再說一479F 123.205.14.38 台灣 10/31 01:25
→ stapia: 次
推 kmtrash: 金庸其實也是爽書。481F 103.29.71.135 日本 10/31 01:25
→ stapia: 覺得舊時代的東西比較好比較神，只是證明482F 123.205.14.38 台灣 10/31 01:27
→ stapia: 自己真的老了
推 PTTfaggot: 真的民族主義太重了 ，難怪中共很愛484F 36.230.228.3 台灣 10/31 01:30
推 s98091028: 推485F 101.10.49.63 台灣 10/31 01:30
推 chrischiu: 讚，寫的好。所謂漢唐盛世也是壓迫周圍486F 36.224.50.46 台灣 10/31 01:32
→ chrischiu: 少數民族而成就自己，更何況一開始還臣
→ chrischiu: 服於匈奴突厥之下。到了宋朝以後，更完
→ chrischiu: 全打不過北方少數民族，這才是我們的歷
→ chrischiu: 史。
推 taurussam: 推好文 請收下我的膝蓋491F 180.204.99.196 台灣 10/31 01:33
推 dante110059: 推492F 110.28.14.110 台灣 10/31 01:33
推 lawliet23day: 優文推個493F 119.77.167.182 台灣 10/31 01:35
推 Demenz: 推推 閱讀本來就沒有長久 更何況還是前代494F 220.135.180.34 台灣 10/31 01:37
→ Demenz: 的流行小說
→ Mozar: 金庸其實產量內容都有超過他的現代網文作家496F 73.162.191.121 美國 10/31 01:39
→ Mozar: , 總不可能寫作跟參考工具進步了, 今人還都
→ Mozar: 沒有超過古人的...
推 gm79227922: 其實後期就沒什麼在寫民族國家仇恨了499F 223.138.231.143 台灣 10/31 01:43
推 spirit119: 這串推文素質好高！作為金庸迷給推500F 110.50.183.156 台灣 10/31 01:44
推 lzkai: 非常棒的文章，與i大之間的辯論也非常精彩501F 49.217.196.115 台灣 10/31 01:44
→ lzkai: ，受益良多，也很佩服i大與原po之間的學識
→ gm79227922: 就連韋小寶立場也是變來變去503F 223.138.231.143 台灣 10/31 01:44
推 hhcc328: 中肯504F 180.204.3.36 台灣 10/31 01:45
推 GP02A: 中肯505F 125.230.58.36 台灣 10/31 01:46
推 LaserLi: 這篇邏輯強大，給推506F 106.105.93.16 台灣 10/31 01:46
推 jetcoco: 推507F 101.8.146.227 台灣 10/31 01:47
推 yoBestAbb: 推508F 123.192.80.123 台灣 10/31 01:48
→ e2ne0: 國中被爸爸逼著看鹿鼎記 覺得有夠糞 刺客教509F 118.167.164.5 台灣 10/31 01:51
→ e2ne0: 條三部曲還比較有趣 叫他玩都說遊戲只會害
→ e2ne0: 人 結果現在沈迷巫師三 幹
推 Hanbor: 見解很好 我看的時候就覺得套路原來不是只512F 1.160.5.137 台灣 10/31 01:51
→ Hanbor: 有我這麼認為
推 karta0681608: 漂亮514F 175.96.80.217 台灣 10/31 01:52
推 iamriku: 推515F 42.72.59.70 台灣 10/31 02:01
推 camilletss: 不推不行516F 114.34.229.60 台灣 10/31 02:07
推 yef7591: 某樓噓文可笑 推原文517F 111.83.164.112 台灣 10/31 02:10
推 symjay: 剛開始寫這些題材，也是這些有他的市場，518F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:11
→ symjay: 而且不完全都是民族主義吧，那只是作品裡
→ symjay: 的一部分套路，你好像只看到了你想說的那
→ symjay: 一部分，笑傲江湖，俠客行這些民族主義色
推 camelliantua: 推522F 223.137.18.109 台灣 10/31 02:11
→ symjay: 彩有那麼濃厚嗎，金老可能學了點佛學，帶523F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:11
→ symjay: 了一點佛學思想，連帶的佛家的武功也是好
→ symjay: 強好威猛，那你不就要說宗教色彩濃厚意圖
→ symjay: 傳教了w
→ symjay: 而且還有跟金老一樣威的古龍，強烈民族主
→ symjay: 義？
→ Qaaaa: 但我看好幾部的主角最後都超越民族仇恨啦529F 192.38.129.190 丹麥 10/31 02:12
→ symjay: 一部小說很常是讓讀者能帶入角色裡面，經530F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:13
→ symjay: 歷某些事情，了解體會某些事情，過程中的
→ symjay: 爽跟虐就是一些佐料或是催化劑，帶著你心
推 tsming: 我年輕的時候除了金庸以外你寫的那些也都533F 180.204.101.113 台灣 10/31 02:13
→ symjay: 情起伏讓你能印象深刻534F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:13
→ tsming: 看了XD 畢竟是老人那一輩眼光就侷限在那邊535F 180.204.101.113 台灣 10/31 02:13
→ tsming: 了
→ tsming: 當初他也是為了報紙銷路才寫這個的
→ Qaaaa: 因為你一開始套了種族的框框 有幾部因為要538F 192.38.129.190 丹麥 10/31 02:15
→ Qaaaa: 配合歷史脈絡的走向而這樣寫 但很多部的主
→ Qaaaa: 角都已經超越這個了
→ Qaaaa: 而且作品因為有當時寫作時的時空背景反而會
→ Qaaaa: 有不同的風味
推 grass930: 優質好文543F 111.83.71.45 台灣 10/31 02:22
推 Anth: 寫得真好！544F 64.26.99.248 美國 10/31 02:22
推 KayRoe: Well written545F 180.217.184.118 台灣 10/31 02:22
推 chang0307: 跪著看完546F 114.46.108.81 台灣 10/31 02:22
推 ECZEMA: 唐詩宋詞 各種文學都有其盛衰的背景547F 4.16.252.226 美國 10/31 02:24
推 tyui0459: 中肯推548F 118.171.130.234 台灣 10/31 02:27
推 ahaha777: 即使他那時代 古龍也勝過金庸 金庸跟現549F 223.141.161.180 台灣 10/31 02:28
→ ahaha777: 在網路小說等級差不多  套路太一致 只有
→ ahaha777: 三部有點變化
推 coaxa: 好文推552F 49.217.65.44 台灣 10/31 02:31
→ ahaha777: 這是我二十多年前同時看金庸 古龍 倪匡553F 223.141.161.180 台灣 10/31 02:32
→ ahaha777: 等作家的感想 當念我也看民初十大 所以
→ ahaha777: 覺得他在當年才是"爽書"
推 hsiao335: 是乃賴！556F 111.254.199.110 台灣 10/31 02:33
推 dormice: 推557F 114.45.205.82 台灣 10/31 02:34
噓 asagi777: 會寫這種文的人一定是金庸迷558F 114.25.160.246 台灣 10/31 02:40
→ asagi777: 還深知一片緬懷聲中逆游取寵的道理
推 mageancaesar: 所以我最喜歡的是笑傲，相對沒那麼560F 47.157.42.10 美國 10/31 02:46
推 mageancaesar: 民族正確
推 spirit119: 樓上他是金庸版的前版主阿562F 110.50.183.156 台灣 10/31 02:46
推 coaka: 厲害563F 101.15.1.78 台灣 10/31 02:49
推 aynak: 好文，金庸作品我最不喜歡的就是你講的部分564F 122.121.20.85 台灣 10/31 02:49
→ aynak: XD 他的俠不是我的俠，但是他說故事的方式
→ aynak: 我看得很有樂趣
推 a346822: 好文推567F 36.224.15.189 台灣 10/31 02:50
推 sun123456tw: 這篇文寫的真好568F 114.39.164.202 台灣 10/31 02:52
推 sd785: PTT因為有這樣的討論而偉大569F 220.129.192.128 台灣 10/31 02:54
推 bluewink11: 推推，原文包含大家的討論多元且理性570F 50.24.18.231 美國 10/31 03:00
→ bluewink11: ，這才是台灣價值的體現吧！
推 bobomama: 好文，逼我推572F 101.14.150.90 台灣 10/31 03:03
推 monar: 思路明晰 推文論辯也精彩 優文推573F 1.34.233.213 台灣 10/31 03:07
推 kshslinyoga: 好文給推574F 27.247.194.217 台灣 10/31 03:08
推 darkestwind: 推575F 118.170.234.102 台灣 10/31 03:09
推 rickey1270: 說宋朝打不過北方的是只會讀教科書的576F 101.15.49.154 台灣 10/31 03:17
推 dannyleaf: 好文推推577F 223.137.130.246 台灣 10/31 03:17
推 gg889g8: 很棒的觀點578F 111.250.90.42 台灣 10/31 03:20
推 bbo6uis122: 推579F 36.234.112.238 台灣 10/31 03:22
推 h40209: 精闢調理客觀分析真的是打趴一堆推文想戰580F 111.83.197.101 台灣 10/31 03:34
→ h40209: 的 好文
噓 monkeydpp: 屁話一堆582F 39.9.73.102 台灣 10/31 03:51
推 rewisyoung: 優文 推583F 180.204.225.47 台灣 10/31 04:00
推 fancyrex: 推584F 114.136.40.61 台灣 10/31 04:06
推 CrackedVoice: .只能推了585F 220.135.37.151 台灣 10/31 04:09
推 moooon: 不同意你的看法586F 118.170.65.160 台灣 10/31 04:14
推 zerox123456: 推原PO跟momo587F 101.10.16.122 台灣 10/31 04:25
推 nanozako: 推588F 172.58.139.245 美國 10/31 04:37
推 sharepart: 推 金庸589F 42.77.238.191 台灣 10/31 05:03
推 resurvey: 推 優文590F 128.100.27.26 加拿大 10/31 05:10
推 yang1265: 位甚麼說台灣的市場已死?591F 140.115.110.65 台灣 10/31 05:19
噓 uwmtsa: 自己是民族主義者才會去嘴這個592F 129.89.95.236 美國 10/31 05:30
→ uwmtsa: 人家守襄陽，你不能守金門? 人家強調俠義
→ uwmtsa: 你只看到種族? 蕭峰之死不是為了消弭種族
→ uwmtsa: 鬥爭? 可笑狗吠火車
噓 xetherz3: 台獨黨工596F 111.251.239.138 台灣 10/31 05:37
→ xetherz3: 屁話一堆
推 DukeSilent: 推文中的支那人果然沒讓我失望 開崩囉598F 106.1.17.69 台灣 10/31 05:49
推 linkin8288: 推599F 117.19.85.145 台灣 10/31 05:52
推 qqaaz: 推600F 223.137.250.159 台灣 10/31 06:04
推 whface: 推601F 42.75.27.132 台灣 10/31 06:05
推 KillerMoDo: 怎麼 金庸很潮嗎? 不看又如何?602F 114.47.126.235 台灣 10/31 06:11
推 zucca: 推603F 42.75.106.102 台灣 10/31 06:14
推 maggieyen: 推604F 118.160.127.71 台灣 10/31 06:14
噓 Chauncey: 要配合歷史脈絡就是只能這樣寫，不然你605F 117.19.164.136 台灣 10/31 06:24
→ Chauncey: 覺得要怎麼寫?
推 gglong: 認同607F 111.82.208.165 台灣 10/31 06:28
推 MARTINA3016: 中肯文，電影葉問也是這樣拍的608F 180.176.138.175 台灣 10/31 06:31
推 ssizz: 推推～～609F 114.44.193.231 台灣 10/31 06:33
推 ter2788: 西方經典其實狀況也差不多 時代變化太大610F 42.75.230.233 台灣 10/31 06:34
→ ter2788: 越遠越難感受當時氛圍
推 qazsedcft: 好文612F 118.166.68.129 台灣 10/31 06:34
推 yongguo: 推，以前我思考過為什麼現在不愛看金庸或613F 114.40.109.179 台灣 10/31 06:39
→ yongguo: 是其它同類型的小說，後來想想大概是受社
→ yongguo: 會的摧殘思想轉變，發現金庸小說就是個包
→ yongguo: 裝很精美的爽文小說，人沒那麼中二的關係
→ yongguo: 吧哈哈
推 boast: 有大中國主義者一直在偷渡，，，，618F 39.9.0.53 台灣 10/31 06:43
推 sean5236921: 可以619F 49.158.107.216 台灣 10/31 06:45
推 NightsWatch: 推620F 110.28.110.115 台灣 10/31 06:46
推 kiaia: 好文推推推621F 180.204.69.20 台灣 10/31 06:47
推 elims: 推622F 1.169.225.111 台灣 10/31 06:49
推 xlove: 你寫得超棒，認同623F 1.163.174.23 台灣 10/31 06:51
推 djboy: 推，正解624F 223.140.190.35 台灣 10/31 06:51
推 how3: 唐人這稱呼其實不錯625F 123.0.52.42 台灣 10/31 06:53
推 riddle31: 推626F 39.10.227.63 台灣 10/31 06:55
推 adifdtd: 不錯不錯~~~627F 128.4.160.234 美國 10/31 07:03
推 dou0228: 水滸傳 最後邏輯就真的怪628F 223.137.182.16 台灣 10/31 07:06
推 wed1979: 我是台灣人，但是現今之中國崛起神似帝國629F 61.70.85.73 台灣 10/31 07:06
→ wed1979: 之大東亞共榮圈，無文化之內涵，只見世俗
→ wed1979: 之愚見....
推 sharkimage: 推632F 218.161.27.64 台灣 10/31 07:13
推 jdjfghr: 推推好文633F 36.224.53.128 台灣 10/31 07:15
推 nicayoung: 說得好，金庸很好，是一代經典，不過634F 42.77.200.18 台灣 10/31 07:16
→ nicayoung: 已經是過去的時代，時空不同，作品已
→ nicayoung: 經無法引起新世代年輕人的共鳴
推 issactutela: 大好！637F 114.32.192.45 台灣 10/31 07:23
推 IgnoreSwing: 推 很有高度的文章638F 218.161.55.31 台灣 10/31 07:25
推 gogoyamaha: 推639F 223.137.156.109 台灣 10/31 07:27
推 Lighty: ㄊㄨㄟ640F 114.39.209.161 台灣 10/31 07:30
推 Maisie: 老師你這篇說得真好641F 180.217.163.37 台灣 10/31 07:35
推 tearsky605: 你講的非常好！100分642F 111.82.117.149 台灣 10/31 07:35
推 vaiking0120: 你黃易派來的643F 101.136.255.125 台灣 10/31 07:39
推 jake080449: 推！644F 114.136.156.224 台灣 10/31 07:44
推 brianzzy: 好文推推 長大後再讀金庸就有這樣的感覺645F 223.140.193.148 台灣 10/31 07:46
推 yuanee: 我覺得天龍有反思善惡二分法的意思646F 101.14.130.185 台灣 10/31 07:49
推 AUwalker: 中華民族喔？就是漢族迫害其他族啊647F 101.186.68.171 澳大利亞 10/31 07:52
噓 oldlake: 文不對題  難道題材是你說的社會問題就會648F 42.72.16.222 台灣 10/31 07:53
→ oldlake: 有人看  騙肖欸...
推 awaken: 我竟然看得懂這篇！！！650F 116.59.146.104 台灣 10/31 07:56
推 pilitiger: 推一個，小說系！！651F 223.140.35.197 台灣 10/31 07:57
推 a6444long: 說年輕人不看金庸小說好像罪該萬死一樣652F 42.72.108.175 台灣 10/31 07:59
→ a6444long: 的87真的該看這篇!
推 davide68: 精闢，不為反而反，給推654F 118.165.109.112 台灣 10/31 08:00
推 small314: 推655F 223.140.23.30 台灣 10/31 08:02
推 Sailingeegee: 認同656F 223.137.182.218 台灣 10/31 08:02
推 jamessytba: 所以看過幾部 最愛笑傲657F 114.24.108.48 台灣 10/31 08:03
推 fongminp: 就一堆金庸迷自以為金庸外都糞書吧658F 49.218.7.194 台灣 10/31 08:06
推 jackjack0040: 白馬嘯西風就真的是小異族求生故事659F 27.242.139.121 台灣 10/31 08:09
→ jackjack0040: …至於書劍恩仇錄，就真的是大中華
→ jackjack0040: 思想
推 polaroidd: 我只看過2部 蠻無聊的 lol662F 114.136.233.29 台灣 10/31 08:11
推 plains: 一個文化只能貴古賤今的話 那絕對是有問題663F 180.204.133.24 台灣 10/31 08:11
→ plains: 的 每年得獎的好書這麼多 那一年才能全部
→ plains: 看完？
推 jeffrey948: 聽你這麼說 金庸筆下的大俠們好像刺客666F 27.247.72.253 台灣 10/31 08:18
→ jeffrey948: 教條的刺客
推 a2156700: 金庸超過時668F 223.139.227.46 台灣 10/31 08:27
推 littleaoc:  https://i.imgur.com/WrqWNdH.jpg669F 111.83.175.92 台灣 10/31 08:32
推 yuanee: 論點不錯 只是我認為根本的原因 只是現在670F 101.14.130.185 台灣 10/31 08:32
→ yuanee: 娛樂太多了 拿本書靜下來讀一天 很少人辦
→ yuanee: 得到了
推 A4P8T6X9: 推673F 223.137.84.1 台灣 10/31 08:35
推 x2002s: 很棒的見解674F 111.249.13.9 台灣 10/31 08:36
推 nikepanpan: 推675F 223.137.75.191 台灣 10/31 08:37
推 jalll: 好文推676F 122.118.210.2 台灣 10/31 08:38
→ CDing: 腦補一堆677F 223.138.156.13 台灣 10/31 08:39
推 goldflower: 好文678F 101.13.224.160 台灣 10/31 08:41
推 miaoking: 推679F 59.120.66.234 台灣 10/31 08:43
推 bruceXD: 金庸想維持中國正統，套路沒看頭。680F 223.136.41.50 台灣 10/31 08:43
推 linuxpi: 推681F 101.13.130.174 台灣 10/31 08:43
推 Mickey32: 受教了682F 216.200.240.180 美國 10/31 08:45
推 iiiizhaoiiii: 好文推..683F 59.120.251.134 台灣 10/31 08:46
推 ptckimo: 中肯事實684F 223.137.226.193 台灣 10/31 08:47
噓 BlueBird5566: 廢文685F 42.73.151.167 台灣 10/31 08:47
推 nazo: ㄊㄨㄟ686F 117.19.33.37 台灣 10/31 08:50
推 ZealZhang: 好久不見的優文687F 111.82.230.3 台灣 10/31 08:53
推 ikeep: 謝謝讀後心得 想來看看近代武俠文學了688F 114.43.29.165 台灣 10/31 08:55
→ ok771105: 一堆看過金庸自以為高人一等689F 223.137.10.21 台灣 10/31 09:00
→ oldorch0309: 200年後還是有人認識金庸，但這篇文690F 42.77.132.21 台灣 10/31 09:02
→ oldorch0309: 只會沉下去
→ wiston1419: 樓上明天就沉下去了 我也4692F 110.50.142.163 台灣 10/31 09:06
推 wu0h9685921: 推啊 但其實在那邊哀說現在小孩都不693F 114.136.224.6 台灣 10/31 09:06
→ wu0h9685921: 看金庸的人
→ wu0h9685921: 還沒你想的多啊 就是一群老人覺得自
→ wu0h9685921: 己的時代東西好就喜歡教育年輕人而已
→ wu0h9685921: 老了 就喜歡講古 我們那個年代啊怎樣
噓 memosore: 無法完全認同698F 1.169.254.50 台灣 10/31 09:09
→ wu0h9685921: 怎樣699F 114.136.224.6 台灣 10/31 09:09
推 apple30: 推700F 42.75.87.156 台灣 10/31 09:09
推 zxc1020305: 其實不同年紀看，會有不同的感受，我701F 42.72.39.3 台灣 10/31 09:10
→ zxc1020305: 小時候從來沒有著眼在民族主義的部份
→ zxc1020305: ，其他部份其實也挺有意思的
→ wu0h9685921: 就跟說現在小孩都不認識save圖案是軟704F 114.136.224.6 台灣 10/31 09:11
→ wu0h9685921: 碟片 錄音帶也沒看過一樣廢 時代所致
→ wu0h9685921:  有些東西總會沒落的
推 gugugaga: 專業文推707F 36.226.235.126 台灣 10/31 09:11
推 yijun1022: 我覺得近代小說家都有大中國思想。要708F 42.73.131.248 台灣 10/31 09:15
推 dbear87: 推，更推原PO回文的耐心709F 49.217.2.124 台灣 10/31 09:16
→ oldorch0309: 好的文字是可以流傳千古的，無關過710F 42.77.132.21 台灣 10/31 09:18
推 angel1314: 好文，推！711F 223.140.144.237 台灣 10/31 09:19
推 xlove: 後來才發現是兩年前的文。再推712F 1.163.174.23 台灣 10/31 09:19
推 TY0842: 推713F 218.166.30.218 台灣 10/31 09:20
推 boyawake: 看與不看也不全然是因為金庸的文采和主714F 36.227.164.248 台灣 10/31 09:24
→ boyawake: 題性質，多的是因為先接觸電視、電影版
→ boyawake: 、玩電玩才回過頭來看小說的，生活中根
→ boyawake: 本就充斥這些，變成一種不是流行的流行
推 tim0922: 優文718F 114.46.113.132 台灣 10/31 09:25
推 b11223456789: 很棒的見解719F 134.208.61.37 台灣 10/31 09:25
推 LLika: 時間會證明一切，多年以後會留下來的 會讓720F 115.164.86.142 馬來西亞 10/31 09:28
→ LLika: 人討論的 就是經典。經典不會過時
推 xlove: 作者能為心愛的作家作品寫出這樣反思的文真722F 1.163.174.23 台灣 10/31 09:29
→ xlove: 是了不起
推 flushwing: 純推原po724F 49.216.164.129 台灣 10/31 09:30
推 Nravir: 老人都會說沒看金庸的都是不讀書~問號?!725F 111.243.201.154 台灣 10/31 09:33
推 edwardtp: 寫報告了726F 223.140.63.51 台灣 10/31 09:35
噓 sareed: 中華文化綁共產黨 我不行727F 1.160.45.151 台灣 10/31 09:39
推 xslayer: 推728F 42.73.133.205 台灣 10/31 09:44
推 parasweet: asagi777你還好嗎?這篇是2016人家在CF729F 180.204.129.52 台灣 10/31 09:45
→ parasweet: 版的討論ㄟ
推 legendsaga74: 這篇神文731F 114.39.146.158 台灣 10/31 09:46
推 md9tbagel: 他曾經是我最喜歡的作家之一，我每部都732F 111.71.220.2 台灣 10/31 09:50
→ md9tbagel: 看過不下五次，小學到高中考試期間到救
→ md9tbagel: 贖，也在成長之後因爲原po提到的這些原
→ md9tbagel: 因跟明顯的父權思想而慢慢沒有那麼熱愛
→ md9tbagel: ，但還是覺得是算是有娛樂性質跟文學價
→ md9tbagel: 值的作品
推 coolp77: 推好文738F 1.200.223.23 台灣 10/31 10:00
推 kai0914: 推739F 42.73.122.184 台灣 10/31 10:05
推 bchen1222: 推740F 223.136.124.97 台灣 10/31 10:16
推 pleasewait: 推741F 223.137.184.122 台灣 10/31 10:23
推 stz: 給推。742F 113.161.150.5 越南 10/31 10:32
推 zeratulleo: 好文推，連推文裡的思辨也是精彩743F 223.138.123.56 台灣 10/31 10:33
推 tang0715: 難得在這裡看到有理性的貼文了744F 223.139.211.240 台灣 10/31 10:33
→ SCLPAL: 站起來啦!!745F 117.56.12.103 台灣 10/31 10:41
推 wl0070233: 推746F 61.216.77.164 台灣 10/31 10:50
推 XseraphimX: 推747F 36.227.173.57 台灣 10/31 10:51
推 Delisaac: 推啊，非常中肯，對金庸不熟不熱愛的人`748F 223.137.251.55 台灣 10/31 10:52
推 flumarin1: 中肯749F 42.72.155.234 台灣 10/31 10:56
推 ATND: 推750F 59.124.161.66 台灣 10/31 11:00
推 henry1915: 優文大推751F 49.217.18.160 台灣 10/31 11:09
推 jackkao1: 推752F 180.217.160.174 台灣 10/31 11:16
推 BlackWood: 推 但金庸小說的套路都很像753F 223.136.110.106 台灣 10/31 11:17
→ ARTORIA: 笑傲江湖俠客行雪山飛狐連城訣就沒有什754F 36.236.22.2 台灣 10/31 11:32
→ ARTORIA: 麼民族主義 一樣是優秀的作品 講的好像
→ ARTORIA: 金庸只有民族主義
推 coalever: 推757F 111.82.12.74 台灣 10/31 11:41
推 Zcould: EX758F 123.51.165.96 台灣 10/31 11:42
→ Brucetk: 會流傳的經典作品，欣賞與不欣賞都是個759F 49.215.138.49 台灣 10/31 11:50
→ Brucetk: 人的自由
推 l151281: 太優秀了761F 223.140.105.81 台灣 10/31 11:52
推 leocat: 推762F 101.13.16.190 台灣 10/31 11:53
推 jeromeshih: 推763F 42.73.73.121 台灣 10/31 11:55
→ tostcamp: 推，寫得真好764F 101.136.154.219 台灣 10/31 11:58
推 sding: 跪了 orz765F 163.20.242.74 台灣 10/31 11:59
推 JingYun: 推，金庸的小說我試著拿起來看過好幾次了766F 1.168.226.5 台灣 10/31 12:13
→ JingYun: ，只能說不合口味，真的不喜歡中國武俠。
噓 huangjohnney: 閱768F 1.174.40.23 台灣 10/31 12:24
→ gimyhsiou: 前面還客觀，後面滿滿私貨769F 101.13.41.124 台灣 10/31 12:26
推 kyukyu: 讚 受教了770F 61.221.29.76 台灣 10/31 12:39
推 zenryoku: Iturtsamual大 魔戒就對抗極權主義啊 很771F 140.112.25.99 台灣 10/31 13:26
→ zenryoku: 明顯吧
推 user1120: 推好文773F 59.125.223.123 台灣 10/31 14:31
推 cmcmcmcm2: 推好文774F 223.138.19.214 台灣 10/31 14:35
推 RIFF: 只談民族主義太膚淺775F 118.165.154.13 台灣 10/31 15:58
→ RIFF: 金庸巧言令色
推 charro: 推777F 118.167.48.197 台灣 10/31 16:49
推 windgaia: 推778F 42.73.194.134 台灣 10/31 17:59
推 LouisQuan: 民族主義的分析觀點真的很棒，原來自779F 1.165.134.207 台灣 10/31 22:57
→ LouisQuan: 己一直覺得金庸突破不了的劇情架構是
→ LouisQuan: 出在這裡
推 violing613: 自己戴了有色眼鏡吧 後來其實就突破了782F 150.116.252.26 台灣 10/31 23:36
→ violing613: 蕭峰是被種族主義搞慘的人
→ violing613: 主軸一直是 各族群都有好人壞人
→ violing613: 而這裡多得是以族群定人好壞的鄉民
→ violing613: 台灣某種風氣 中國不夠爛就是劣作
推 solarem: 推你尋找自我價值787F 123.193.83.91 台灣 11/01 01:38
→ znling: 推788F 101.12.149.86 台灣 11/01 07:24
噓 neddyuang: 我在金庸中看到的是不要囿於民族 而要789F 162.245.223.194 美國 11/01 08:03
→ neddyuang: 講究道理 跟你看到的有落差
推 geniusant: 謝謝791F 61.230.138.92 台灣 11/01 08:25
推 diy123: 好文必推792F 111.255.88.236 台灣 11/01 12:08
噓 gnr88: 呵呵793F 124.12.208.66 台灣 11/01 12:30
推 upeo: 真的 還不算經典794F 223.141.202.7 台灣 11/01 14:14
噓 chatnoir: 不認同,民族主義只是其一, 在這種歷史795F 114.36.8.76 台灣 11/01 14:32
→ chatnoir: 型武俠小說很難避免,我也不會看了金庸
→ chatnoir: 就多愛中華文化。覺得有些批評太超過。
噓 micbrimac: 其實現代人還是有在看托爾斯泰 杜斯妥798F 125.227.238.237 台灣 11/01 15:10
→ micbrimac: 也夫斯基 而且還是不比現代小說差
→ micbrimac: 金庸後期的作品都突破民族主義範疇了
→ adk147852: 其實台灣看書的本來就不多801F 36.236.230.224 台灣 11/01 18:26
推 Finarfin: 跟中國爛不爛無關吧 他講的是大中國主義802F 1.164.150.19 台灣 11/01 18:28
→ Finarfin: 金庸底下人物性格 腳色間的愛恨情仇 及
→ Finarfin: 武俠風範是吸引人的地方 原po不喜歡作品
→ Finarfin: 裡的民族主義是他的自由 不管怎樣讀金庸
→ Finarfin: 的人還是滿多的 經典不經典因人而異 就
→ Finarfin: 像有人覺得魔戒棒 有人卻覺得難以下嚥
推 alex01: 因為大家都喜歡英雄，所以這種架構很多人808F 39.9.42.160 台灣 11/01 20:45
→ alex01: 都吃
→ aresjung: 國民黨不倒，台灣不會好。810F 59.127.178.226 台灣 11/02 07:36
噓 JHENYI: 無法認同，特來噓你811F 219.70.3.25 台灣 11/02 22:06
噓 spring29767: 我覺得原原po根本根本在亂套概念812F 1.172.246.69 台灣 11/02 22:34
→ spring29767: 怎麼不說郭靖反侵略概念可幫台抗中？
→ spring29767: 怎麼不說俠客鋤強扶弱概念可用於國際
→ spring29767: 關係，幫弱小國家對抗霸權？
→ spring29767: 韋小寶認同康熙做的比明朝皇帝好是
→ spring29767: 歷史學家都能認同的想法，不用自己強
→ spring29767: 加什麼五族共和之類的。
噓 spring29767: 正常人看完金庸只會想要行俠仗義，
→ spring29767: 而不是心中萌生「我是中國人、五族
→ spring29767: 共和、中國可以侵略華語區」這樣想法
→ spring29767: 好嗎？？？？
推 RiverPoet: 民族主義應該只是金庸某一段時期反映他823F 223.138.92.239 台灣 11/03 12:58
→ RiverPoet: 對時勢有意識或無意識地消化反芻在作品
→ RiverPoet: 中，他那時的民族主義也不是現在的概
→ RiverPoet: 念了，現在具體說是變成服務執政者的工
→ RiverPoet: 具，至於細節我也說不清XD歷史跟民族
→ RiverPoet: 不是我的專業。 而好作品是很多面向都
→ RiverPoet: 可拉出來被討論的，而原Po特別在意這一
→ RiverPoet: 塊罷了。我是不喜歡大一統思想的人，
推 RiverPoet: 但金庸仍讓我迷的是他對人性描寫吧....
→ RiverPoet: （為什麼推文被吃...）
推 RiverPoet: 寫了一個中篇到最後讓讀者焦急地問胡
→ RiverPoet: 斐那一刀有沒有劈，或是郭芙虐楊過這
→ RiverPoet: 麼久原來到後面才隱隱發現自己根本就
→ RiverPoet: 喜歡他（？）江湖是很迷人的世界可以
→ RiverPoet: 當狹義架空故事觀賞也可自行代入，是因
→ RiverPoet: 為有些角色的描寫讓人有真實感之外，又
→ RiverPoet: 有虛構、獵奇只能存在在自己想像中的人
→ RiverPoet: 物參雜，
推 RiverPoet: 這麼有文學底蘊兼娛樂性爆表外加至少是
→ RiverPoet: 熟悉的背景架構的中文作品不多吧，也可
→ RiverPoet: 能是我讀的不多啦，梁羽生看一本就棄追

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1樓 時間: 2018-10-30 23:15:38 (台灣) 
→
apple456tw
　 10-30 23:15 TW 
推
2樓 時間: 2018-10-30 23:17:10 (美國) 
→
fishbone1965
　 10-30 23:17 US 
我真的覺得這篇寫得很認真，不過太注重所謂的官方民族主義了，所以就有偏頗而不自知。
3樓 時間: 2018-10-30 23:27:03 (美國) 
→
fishbone1965
　 10-30 23:27 US 
所謂中國是近代產物，小說裡的時代可有中國？至於說民族主義，可是指漢人的民族主義？這個題目真的很大，可以談個上下數千年，如果不喜就別談了吧，當今時代，民族主義，國族主義，人種主義，多得不勝枚舉，大多失去其本質了，只剩利益，大多數人哪裡有利益就哪裡去，沒有理論創一個也行，瞎掰一個也行，盡是無聊罷了。
4樓 時間: 2018-10-30 23:27:18 (台灣) 
→
sp840816
　 10-30 23:27 TW 
你看金庸
我看金光
5樓 時間: 2018-10-31 00:00:58 (台灣) 
→
huzc0606
+1 10-31 00:00 TW 
長大後就會發現，金庸小說的套路是男主角：會意外得到武功秘笈並練成絕學，然後解決壞人得到江湖地位，並有很多美人倒貼~
換算現在大概就是，你爸有錢、然後你有錢，你做什麼都會變得很有口碑很出名，漂亮女生都倒貼你~
6樓 時間: 2018-10-31 00:18:18 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-31 00:18 TW 
四書.五經也很早就沒人在看了吧..
7樓 時間: 2018-10-31 00:29:20 (台灣) 
→
edechon
+2 10-31 00:29 TW 
金庸我除了連城訣跟雪山飛狐以外都看過，以前友人要我推薦我都會推金庸，直到2016看了這篇，不能認同更多，也才發現自己徒具其形而不知其所表，之後都推薦輕小說了。


而且看完這篇後，覺得還有另一點，許多推金庸的，內心都有一種病態的驕傲，好像別人都在看爽書，自己比較有內涵似的。例如最近的西洽板一堆金庸文……
8樓 時間: 2018-10-31 01:00:42 (台灣) 
→
camp543
　 10-31 01:00 TW 
金庸的小說是報紙連載，只是迎合大眾胃口增加報紙銷量的東西。不是寫給你滿足你的政治正確。
9樓 時間: 2018-10-31 01:51:01 (台灣) 
→
dino7360023
　 10-31 01:51 TW 
感覺是在中年焦慮，看金庸又如何?不看又如何?
他們有屬於他們的娛樂好嗎?
10樓 時間: 2018-10-31 04:06:19 (台灣) 
讚
qq12355q
　 10-31 04:06 TW 
恩= =難怪我只會一時感興趣-.-民族糞作
11樓 時間: 2018-10-31 05:31:50 (台灣) 
→
totoro123
+1 10-31 05:31 TW 
年輕時就看完金庸全套 現在也常看輕小說 不過 金庸裡面的內容除了文字比較講究 其它設定跟爽書其實也沒兩樣  龍霸天的主角 傲嬌的女主角 後宮 某種程度也可以說領先業界數十年
12樓 時間: 2018-10-31 06:48:32 (台灣) 
→
windices
+1 10-31 06:48 TW 
金庸我是全套都看過並收集一套，不過我不覺得看那個會比較有啥內涵的啦，我看金庸的時候，我國中同學已經在看莎士比亞、福爾摩沙那種外國書，高中畢業就跑去倫敦了，把自己懂的東西設定的很高尚別人沒看就低俗的文化才是造成今天台灣到處對立的問題點。
13樓 時間: 2018-10-31 10:04:53 (台灣) 
→
nick666
　 10-31 10:04 TW 
金庸小說現在看太悶了...以前沒啥娛樂才會覺得好看...火影寫成小說可以吊打金庸...XD
14樓 時間: 2018-10-31 10:22:45 (美國) 
→
zoo
+1 10-31 10:22 US 
把自己支持的人物設定的很高尚別人不支持就低俗的文化才是造成今天台灣到處對立的問題點。
範例：我爽支持ＸＸＸ啊，啊你又支持誰，說來笑笑啊。
這種話一出，還有不對立的嗎？
15樓 時間: 2018-10-31 10:39:06 (台灣) 
→
Freerunner
　 10-31 10:39 TW 
話說..小說裡面顯示金庸他非常討厭 西藏喇嘛。 總是將喇嘛寫成低俗壞人。 這點與典型支那人的思維習慣相同。
16樓 時間: 2018-10-31 12:25:54 (台灣) 
讚
anoball
　 10-31 12:25 TW 
金庸的書籍真的就承汝所說的，讓年紀較小的小朋友看過之後，會很容易形成民族主義思想，若非到有自己思想程度的人，看完只會被人利用，當成工具。他的文筆與歷史都不錯，描寫人物都有其特色，但是都將人物描寫的有點極端，心情好的時候就放過人，心情不好的時候，就要大殺特殺，人好的時候就聰明絕頂，人不好的時候就智障萬千。老實說，他的小說，看久了就真的很容易讓獨裁者以護國為由，行殘酷之事。金庸的書籍至少要過了25歲以上之後才看，才不會被心靈汙染。
17樓 時間: 2018-10-31 12:45:25 (台灣) 
→
lkktcu
　 10-31 12:45 TW 
好文值得分享，可以深入討論。
18樓 時間: 2018-10-31 13:18:39 (台灣) 
→
Koplina
　    (編輯過) TW 
滿滿的愚蠢中華沙文主義影響很多台灣9.2人 導致很多台灣9.2有點?腦 但真正的新中國是唯物論不看這些的 (jet大明星有說過) 所以~不要鬧了
 
寫書起源於 2個自稱打遍南北武功高手老頭對打 (網路有翻拍影片) 結果跟小孩打架沒什麼2樣 只想一掌拍死對方 (智障嗎 打假的冬冬有說過) 丟人丟到家 文學者心想:這可要遭~XD 來寫寫武俠挽回人心吧 
 
比較特別的是查先生對神秘組織共濟會很有認識?
 
補充:打假冬冬說過 中國功夫為什麼河北特別多名聲也大 因為河北流行摔角 其實不是什麼特別的功夫 就是河北摔角+一些拳路而已 另形意拳就是打完仗士兵被繳械後用身體模擬拿大戟的打法 也有說明 : 詠春 八極 等 

關於河北拳師前往泰國 挑戰融入拳擊的現代泰國拳也有說明 : 被打到一個超慘
就打假冬冬的意思是 : 科學武術MMA才是強 其他都是OO~逼~消音 新中國人不要在OO了~逼~消音 想太多
(另有福建白鶴很特別 但北方沒什麼人知道 冬冬沒講到這個part 現在同詠春等被歐美人/日人發揚光大融入科學拳法MMA 包含急鎖術 空手道等)

個人覺得這個差距就好像 中醫~科學中醫~西醫採取科學中醫加入療法 <-這個part冬冬也有說過 魯迅說:中醫就是騙子(民初~新中國初期的) 被檢討的早 才加入了照X光等 慢慢演進 現在該輪到傳統武術被檢討了包含中華沙文主義
19樓 時間: 2018-10-31 13:31:10 (台灣) 
→
AYAKI
　 10-31 13:31 TW 
「在驅逐韃虜，恢復中華」?韋小寶的好朋友正是清朝皇帝,為了友情,等於出賣了自己人,而你居然舉例問媽媽自已身世,回答不是洋人,這只能代表沒接到洋人,也能扯俠之大者
20樓 時間: 2018-10-31 14:04:51 (台灣) 
→
gleen18
　 10-31 14:04 TW 
"黑幫片就停止美化暴力，開始反思美國夢的殞落與虛幻"
是在說教父吧?
家破人亡，逃不出江湖，黑幫也要轉型。
21樓 時間: 2018-10-31 14:12:17 (台灣) 
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WiiJiachen
　 10-31 14:12 TW
···
從來沒看過~ 但是我會來看看~
22樓 時間: 2018-10-31 14:35:24 (台灣) 
讚
lecheck
　 10-31 14:35 TW 
推
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lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2018-10-31 14:35:37
23樓 時間: 2018-10-31 14:51:13 (台灣) 
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FICO
　 10-31 14:51 TW 
現在適合看金庸的應該是8+9
24樓 時間: 2018-10-31 16:08:44 (台灣) 
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free_man
　 10-31 16:08 TW 
現在要寫共匪版的１９８４才叫與時俱進
25樓 時間: 2018-10-31 16:35:06 (台灣) 
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windices
　 10-31 16:35 TW 
那個ZOO，拿我的話語來當破題的時候，請你搞清楚前因後果，不過啦，你只會斷章取義的話我也無可奈何啊，對了，你貼的範例是在你們柯黑群瘋狂圍毆柯文哲時候，我回答的話，對啦 ~ 林北支持柯文哲啦 ~ 然後你們連支持誰都不敢說出來，柯文哲說錯話該罵但絕對不是你們人格毀滅這樣嚴重，因為你們支持的人根本沒一個經得起考驗 ~ 懂嗎
26樓 時間: 2018-10-31 16:36:11 (台灣) 
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windices
　 10-31 16:36 TW 
告訴你，我的優點你可以學習，但是我知道你根本不是要學習，因為你只是想見縫插針，所以我才說台灣就這種亂源太多了，台獨之路才會一直很辛苦
27樓 時間: 2018-10-31 17:33:31 (台灣) 
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Clement21
　 10-31 17:33 TW 
推，認同你的觀點。
每個時代都有不同的流行，沒必要討論誰寫的值得被記住。
28樓 時間: 2018-10-31 21:56:08 (台灣) 
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Koplina
　    (編輯過) TW 
真的去過中國就知道 為什麼那個年代會有這種外國人不準中國人進入花園戲碼 一進去就隨地大小便 偷東西 破壞東西 陳真~你不要鬧了~XD
29樓 時間: 2018-10-31 22:12:26 (台灣) 
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zj0509
　 10-31 22:12 TW 
我覺得沒必要在這個時候批評，更何況金庸的確造成流行，他也是那個時代的暢銷小說，也有符合該時代的大眾口味，硬要拉到現在世代來貶低實在是沒必要，這時代流行的爽書，也許五十年後都被遺忘得差不多了........能撐過時代洪流並且流傳千古的作品，還是有值得欣賞之處
30樓 時間: 2018-10-31 22:41:44 (台灣) 
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dino7360023
　 10-31 22:41 TW 
跟你爸靠北你不聽鳳飛飛，有87%像，過氣就是過氣。
31樓 時間: 2018-11-01 01:55:26 (美國) 
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zoo
　 11-01 01:55 US 
把我抹成柯黑的人，是用什麼臉皮說別人抹黑？我抹黑了什麼？舉個例子好嗎？我倒是可以舉例你把別人抹成共產黨哦，你是真要這樣玩嗎？
算了，我就舉個斷章取義抹黑的例子吧。

什麼叫斷章取義？把all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.只取前面主句來抹就是斷章取義。

什麼叫抹黑？斷章取義之後將之說成放Ｘ叫抹黑。
抹黑抹到美國獨立宣言上面，當真是全球第一人。
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