※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-03 21:32:43
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 高雄駁二是怎麼紅的啊??
時間 Sat Nov 3 14:39:13 2018
駁二會變成現在這樣,其實來歷有一點意外。
駁二,顧名思義就是接駁二號碼頭,以前是散裝碼頭,早期主要是上
卸青果、砂糖、穀物等農產品。但是因為海運愈來愈傾向貨櫃化,散
裝業務式微,而且更多跑去對面條件比較好的中島商港區,所以駁二
這邊就逐漸荒廢了下來。
卸青果、砂糖、穀物等農產品。但是因為海運愈來愈傾向貨櫃化,散
裝業務式微,而且更多跑去對面條件比較好的中島商港區,所以駁二
這邊就逐漸荒廢了下來。
我還記得我唸高中的時候(當時謝長廷剛剛選上市長),有一次段考
完去雄女送飲料,送完飲料,騎著腳踏車往鹽埕一直騎下去,下到高
雄港牌樓。那時候的一個感覺就是,這邊好荒涼,都是破敗的、大門
緊閉的倉庫,氣氛很可怕。
完去雄女送飲料,送完飲料,騎著腳踏車往鹽埕一直騎下去,下到高
雄港牌樓。那時候的一個感覺就是,這邊好荒涼,都是破敗的、大門
緊閉的倉庫,氣氛很可怕。
駁二這個地方被「發現」,是源自2000年的時候,那年阿扁剛當
選總統,決定國慶煙火移師高雄。那時候在高雄港附近場勘的時候,
有些別具慧眼的南部藝文界人士,發現這塊倉庫寶地。在一股熱情推
動之下,隔年就成立一個非營利的「駁二藝術發展協會」,著手籌備
港邊倉庫的改造事宜。
選總統,決定國慶煙火移師高雄。那時候在高雄港附近場勘的時候,
有些別具慧眼的南部藝文界人士,發現這塊倉庫寶地。在一股熱情推
動之下,隔年就成立一個非營利的「駁二藝術發展協會」,著手籌備
港邊倉庫的改造事宜。
那時候謝長廷還在第一任,對駁二一帶還沒有很具體的規劃。市府還
在百廢待舉當中,沒什麼心思去做這種看不到方向的事。
你說要把空間重劃標出去換錢嘛,那時候房地產景氣正差,根本沒人
想開發。更不用說把空間像華山、松菸那樣BOT出去做「文創」,
因為高雄根本沒那個藝文市場。
想開發。更不用說把空間像華山、松菸那樣BOT出去做「文創」,
因為高雄根本沒那個藝文市場。
所以駁二其實是在這種爹不疼、娘不愛的情況下一點一點成形的。公
部門不想管,重劃開發或BOT又沒門。於是駁二走了第三條路線-
交給NPO去搞,市府僅簡單地把廢棄空間整理一下、酌予資源、引
進一些文建會的補助,剩下的具體營運自己去想辦法。當時營運的主
力,是南部藝文界人士發起的駁二藝術發展協會,還有一直想要在文
創設計這一塊打下江山的樹德科大(也就是現在戰力很強的文化局長
尹立在教書的地方)。
部門不想管,重劃開發或BOT又沒門。於是駁二走了第三條路線-
交給NPO去搞,市府僅簡單地把廢棄空間整理一下、酌予資源、引
進一些文建會的補助,剩下的具體營運自己去想辦法。當時營運的主
力,是南部藝文界人士發起的駁二藝術發展協會,還有一直想要在文
創設計這一塊打下江山的樹德科大(也就是現在戰力很強的文化局長
尹立在教書的地方)。
但是很意外地是,正因為是民間自己低成本搞,也就沒什麼獲利或公
部門會面對到的壓力。結果駁二就這樣「野生」地長起來,以一種不
太寬裕但很強韌的方式存活下來,成為南台灣藝文圈必來朝聖的實驗
創作空間。
部門會面對到的壓力。結果駁二就這樣「野生」地長起來,以一種不
太寬裕但很強韌的方式存活下來,成為南台灣藝文圈必來朝聖的實驗
創作空間。
首先意識到這個現象的是2005年的代理市長陳其邁,所以他在公
部門的立場上幫了駁二一把,把愛河口兩邊的水岸空間都解放出來。
這其實是一件相當艱鉅的工作,因為對口的中央單位太多,且都在台
北;碼頭的部份是交通部(港務局,當時還沒有所謂港務公司);倉
庫的部份是台糖(駁二和大義主要都是台糖在用)、省屬三商銀(有
一部份的倉庫是他們的)。再來還要牽涉到台鐵(臨港線)、軍方(
光榮碼頭)與中油(光榮碼頭旁邊的那些油槽)。
部門的立場上幫了駁二一把,把愛河口兩邊的水岸空間都解放出來。
這其實是一件相當艱鉅的工作,因為對口的中央單位太多,且都在台
北;碼頭的部份是交通部(港務局,當時還沒有所謂港務公司);倉
庫的部份是台糖(駁二和大義主要都是台糖在用)、省屬三商銀(有
一部份的倉庫是他們的)。再來還要牽涉到台鐵(臨港線)、軍方(
光榮碼頭)與中油(光榮碼頭旁邊的那些油槽)。
要跟這些中央單位打交道,光跑公文就跑死你。所以陳其邁的協調力
與執行力是真的很夠,當然,謝長廷以行政院長的立場也幫了很大的
忙。
與執行力是真的很夠,當然,謝長廷以行政院長的立場也幫了很大的
忙。
把這些空間解放出來,高雄港一(鹽埕)到二十號(苓雅寮)碼頭才
談得上整體規劃。現在的「大駁二」的觀念,是取決於把港邊空間還
諸市民這件事情的遠見。
談得上整體規劃。現在的「大駁二」的觀念,是取決於把港邊空間還
諸市民這件事情的遠見。
駁二迎來的另一個大轉型期是2006年。這時駁二的基礎已經建立
,光靠非營利組織的力量已經不足以面對一些問題:是否要繼續整合
附近的閒置空間?是否要更改附近的都計來配合駁二的擴大發展?策
展能力也已經到頂,需要更大的人力物力來更上一層樓。
,光靠非營利組織的力量已經不足以面對一些問題:是否要繼續整合
附近的閒置空間?是否要更改附近的都計來配合駁二的擴大發展?策
展能力也已經到頂,需要更大的人力物力來更上一層樓。
這時候的關鍵人物是第二個代理市長葉菊蘭,還有陳其邁留給她的文
化局長,大名鼎鼎的幫阿扁寫歌的路寒袖(王志誠)。他們投入市府
文化局的資源,讓駁二模式能夠順利地延續下去,而不是在NPO模
式到頂之後無以為繼。
化局長,大名鼎鼎的幫阿扁寫歌的路寒袖(王志誠)。他們投入市府
文化局的資源,讓駁二模式能夠順利地延續下去,而不是在NPO模
式到頂之後無以為繼。
陳菊2006年底上任,路寒袖留任,稍後則是史哲接手。在陳菊的
第一任任內,最大的貢獻就是強化駁二的策展與活動能力,推出了很
多叫好又叫座的展演,例如好漢玩字節、高雄設計節、貨櫃藝術節、
「高雄人」大公仔等等。有了這些實績,逐漸地,駁二的商業模式也
才有了眉目。一連把大義倉庫群也納入版圖當中。
第一任任內,最大的貢獻就是強化駁二的策展與活動能力,推出了很
多叫好又叫座的展演,例如好漢玩字節、高雄設計節、貨櫃藝術節、
「高雄人」大公仔等等。有了這些實績,逐漸地,駁二的商業模式也
才有了眉目。一連把大義倉庫群也納入版圖當中。
駁二的發展史一路看過來,有兩件重要的事。第一,相對於政府主導
,或是交由資本主義去操作,「藝術家自治」才是奠定了駁二的起始
文創型態的關鍵因素。第二,當藝術家突破了第一步,政府部門適時
接手,才能給予文創園區繼續成長的資源。而政府部門是否有這份進
取心與遠見,非常重要。
,或是交由資本主義去操作,「藝術家自治」才是奠定了駁二的起始
文創型態的關鍵因素。第二,當藝術家突破了第一步,政府部門適時
接手,才能給予文創園區繼續成長的資源。而政府部門是否有這份進
取心與遠見,非常重要。
相較於台北華山、松菸,駁二有一個比較獨特的優勢,就是它保留了
比較多的公共性。對於高雄市民而言,駁二像是三不五時都可以去走
走「搧海風」的地方。而對於台北市民而言,與華山的公共性好一點
,松菸則基本上就是個變相的百貨公司而已。
比較多的公共性。對於高雄市民而言,駁二像是三不五時都可以去走
走「搧海風」的地方。而對於台北市民而言,與華山的公共性好一點
,松菸則基本上就是個變相的百貨公司而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.210.13.159
※ 文章代碼(AID): #1RtKAKVI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541227156.A.7D2.html
推 : 學長好1F 42.74.70.154 台灣 11/03 14:41
噓 : 有紅?大黃蜂都斑剝了2F 42.77.220.0 台灣 11/03 14:41
推 : 沒有資本主義的支持 也走不到現在 推3F 118.160.89.64 台灣 11/03 14:41
推 : 講曆史給推4F 218.173.52.28 台灣 11/03 14:43
推 : 已經落寞了,畢竟高雄經濟沒之前好5F 42.77.107.66 台灣 11/03 14:44
噓 : 依然荒涼6F 110.26.135.176 台灣 11/03 14:44
推 : 但還是值得去看看,畢竟高雄景點之一7F 42.77.107.66 台灣 11/03 14:45
推 : 讚8F 27.247.230.249 台灣 11/03 14:46
→ : 那邊規劃超好
→ : 那邊規劃超好
噓 : 上面說落寞的說沒紅的根本沒去過駁二10F 49.214.230.160 台灣 11/03 14:47
→ : 吧 每個週末停車場都排不進去欸
→ : 吧 每個週末停車場都排不進去欸
你要知道推文裡面會有很多真假難辨的資訊。有些推這種文的,他可
能甚至一輩子都未必來過高雄,但是他推這樣的文,腦波弱一點的可
能就信以為真了。
推 : 推講古好文12F 223.141.116.0 台灣 11/03 14:47
推 : 鹽埕也因此熱了起來,別再說文組沒用13F 27.247.230.249 台灣 11/03 14:49
→ : 大港開唱14F 61.31.161.253 台灣 11/03 14:49
噓 : 滾15F 59.6.47.213 南韓 11/03 14:50
推 : 駁二假日白天人都超多16F 118.150.244.121 台灣 11/03 14:51
未來有一個利多是,蓬萊商港區加入「大駁二」的行列以後,我們會
有一塊沒有宵禁的空間可供活動規劃。
※ 編輯: cgi0911 (98.210.13.159), 11/03/2018 14:54:45
推 : 駁二範圍越來越大,其實很好逛17F 42.74.127.189 台灣 11/03 14:54
推 : 推詳細解說18F 1.175.147.106 台灣 11/03 14:54
→ : 已經過氣了19F 115.82.21.200 台灣 11/03 14:55
推 : 推20F 116.118.148.35 台灣 11/03 14:55
推 : 駁二大義市集 晚上人爆多21F 27.247.9.166 台灣 11/03 14:55
→ : 好好的自行車道,搞到水洩不通22F 115.82.21.200 台灣 11/03 14:56
→ : 一堆文盲雕民都愛在單車道上拍照 卡位
→ : 一堆文盲雕民都愛在單車道上拍照 卡位
→ : 今年過年的駁二市集也是爆滿,從駁二24F 27.247.9.166 台灣 11/03 14:56
→ : 晃到新樂街,那一帶超多人
→ : 晃到新樂街,那一帶超多人
推 : 好文推 駁二做起來 路通了以後真的差很26F 210.230.101.192 日本 11/03 14:57
→ : 多
→ : 多
→ : 推,其邁真的替高雄做了很多28F 110.28.47.66 台灣 11/03 15:00
推 : 推,滿推薦沒去過的人去去看29F 101.8.163.215 台灣 11/03 15:00
推 : 上次送飲料也過了十年了啊 老了我30F 42.74.12.233 台灣 11/03 15:02
推 : 推31F 138.16.103.51 美國 11/03 15:02
推 : 駁二的表演還不錯32F 59.120.92.152 台灣 11/03 15:05
→ : 駁二第一批幫忙宣傳的人是剛好那時流行騎33F 110.50.165.202 台灣 11/03 15:06
→ : 單車風潮,很多單車族就都騎臨港自行車道
→ : 拍照上傳分享,但是現在駁二單車道反而很
→ : 難騎了.....
→ : 單車風潮,很多單車族就都騎臨港自行車道
→ : 拍照上傳分享,但是現在駁二單車道反而很
→ : 難騎了.....
其實陳其邁就是那批人的其中之一(笑)。馬英九上台那一兩年,剛
好是陳其邁半失業的狀態,就回到高雄做了些事,其中一樁就是在駁
二旁邊承租了一個倉庫,成立「倉庫自行車學校」。
推 : 真的不錯的地方37F 210.61.208.168 台灣 11/03 15:07
※ 編輯: cgi0911 (98.210.13.159), 11/03/2018 15:10:33推 : 人還滿多的38F 175.96.98.125 台灣 11/03 15:13
推 : 推駁二。39F 42.77.93.41 台灣 11/03 15:14
推 : 高調 謝謝你的說明40F 42.77.159.238 台灣 11/03 15:15
推 : 推41F 123.194.179.78 台灣 11/03 15:16
推 : 推 駁二剛搞時被說和華山差距太大42F 223.136.27.2 台灣 11/03 15:16
→ : 現在已經成為來高雄必走的地方了
→ : 現在已經成為來高雄必走的地方了
推 : 落寞?我在那看到的都不是人?44F 180.204.191.63 台灣 11/03 15:18
推 : 去高雄必走的地方,每次假日人都多到很45F 101.15.51.240 台灣 11/03 15:19
→ : 擠
→ : 擠
推 : 駁二很棒,常去看展。47F 123.194.241.60 台灣 11/03 15:22
推 : 推解說48F 101.10.21.39 台灣 11/03 15:23
推 : 其實比華山和松菸成功,本質就有茶49F 114.136.114.159 台灣 11/03 15:24
→ : 有差
→ : 有差
推 : 推51F 220.132.66.177 台灣 11/03 15:26
推 : 說駁二沒人的真的來過高雄??52F 1.174.99.123 台灣 11/03 15:29
推 : 駁二絕對是全台最強大的藝術特區53F 220.142.201.185 台灣 11/03 15:30
推 : 蠻有文化氣息的地方54F 111.82.233.20 台灣 11/03 15:31
推 : 駁二讓沒落幾十年的鹽埕區整個重新熱鬧起55F 223.138.87.32 台灣 11/03 15:33
推 : 好文一推56F 36.239.117.211 台灣 11/03 15:33
→ : 來大翻身57F 223.138.87.32 台灣 11/03 15:33
推 : 前年去過高雄 駁二到西子灣一帶人都很多58F 219.85.43.116 台灣 11/03 15:37
推 : 只差個性愛摩天輪59F 27.242.100.21 台灣 11/03 15:38
推 : 而且駁二定期的市集也帶來大量人潮,60F 42.75.191.142 台灣 11/03 15:41
→ : 輕軌這個時候就很好用,鹽埕周圍的店
→ : 開始越來越多
→ : 輕軌這個時候就很好用,鹽埕周圍的店
→ : 開始越來越多
推 : 看到某樓推荒涼就笑了63F 36.239.129.33 台灣 11/03 15:46
噓 : 沒有人想知道64F 114.25.40.37 台灣 11/03 15:47
推 : 推駁二 其實很好逛65F 111.83.159.164 台灣 11/03 15:48
推 : 因為大港才認識駁二66F 1.174.96.68 台灣 11/03 15:48
推 : 這篇應該轉去FB以及高雄板的67F 36.236.9.34 台灣 11/03 15:52
沒問題盡量轉,開地球吧
推 : 長知識推!駁二很好啊,真的有讓那區再活絡68F 49.214.186.63 台灣 11/03 15:52
噓 : 不就是免稅69F 13.70.17.162 香港 11/03 15:55
推 : 推70F 223.137.14.119 台灣 11/03 15:55
推 : 已經很熱鬧了,說荒涼的沒來過吧,不過71F 42.75.48.52 台灣 11/03 15:56
→ : 也不希望再更擠了,什麼拼陸客經濟的希
→ : 望可以不要實現,留一點品質
→ : 也不希望再更擠了,什麼拼陸客經濟的希
→ : 望可以不要實現,留一點品質
推 : 精闢解說74F 42.74.60.17 台灣 11/03 15:56
推 : 推荒涼的是高雄人嗎?XDD75F 111.255.216.149 台灣 11/03 15:58
→ : 沒有陷入窠臼76F 42.75.139.57 台灣 11/03 16:02
→ : 駁二--一個可以一去再去的好地方77F 118.232.109.80 台灣 11/03 16:03
推 : 高雄賣瓜78F 117.19.115.188 台灣 11/03 16:03
噓 : 去年假日白天去過,老實說,很無聊79F 114.41.230.75 台灣 11/03 16:03
推 : 好文,只是解嚴終止+軍管區解除其實才是80F 223.139.167.49 台灣 11/03 16:09
→ : 活絡高雄港的關鍵
→ : 活絡高雄港的關鍵
是的。不過目前為止高雄港還是得留一兩個軍用碼頭,這跟水深和防
颱有關(左營港不適合防颱,所以我當兵的時候遇到颱風,曾經來新
濱碼頭避颱)。但未來威海計畫,左營軍港擴建以後,紀德艦可能就
可以泊左營了。
推 : 第一次去玩有驚艷到 很適合三不五時去走走82F 114.36.189.22 台灣 11/03 16:12
→ : 台北的松菸真的蠻廢的
→ : 台北的松菸真的蠻廢的
推 : 駁二好84F 223.140.48.208 台灣 11/03 16:12
推 : 高調85F 59.104.192.122 台灣 11/03 16:13
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 推推88F 180.176.160.5 台灣 11/03 16:14
※ 編輯: cgi0911 (98.210.13.159), 11/03/2018 16:22:04推 : 補充黑名單,鍵盤高雄人笑死人89F 42.77.29.40 台灣 11/03 16:18
→ : 可以換一下外面的佈景主題嗎每次去都一樣90F 36.231.29.28 台灣 11/03 16:19
推 : 去過,真心覺得不錯…91F 223.138.189.79 台灣 11/03 16:25
推 : 笑死,駁二人超多,說荒涼的有去過高雄92F 210.149.252.24 日本 11/03 16:26
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 駁二還不錯逛阿,松菸就是個大型百貨94F 111.249.212.103 台灣 11/03 16:31
推 : 比松菸好很多95F 114.42.158.191 台灣 11/03 16:33
推 : 松菸=百貨公司 老台北人完全同意+1111196F 118.165.32.52 台灣 11/03 16:37
推 : 推 外地朋友來帶去駁二都說很不錯97F 42.75.83.196 台灣 11/03 16:41
推 : 喜歡駁二~ 從早到晚都很棒98F 42.70.168.239 台灣 11/03 16:44
推 : 推駁二的發展,那邊真的很棒99F 223.138.83.27 台灣 11/03 16:49
推 : 陳其邁真的被肥菊害死100F 118.167.154.102 台灣 11/03 16:49
推 : 推 駁二很美101F 36.228.104.4 台灣 11/03 16:49
推 : 前面幾樓是在造謠嗎?駁二人氣慢慢的102F 110.28.96.184 台灣 11/03 16:49
→ : 發展起來,現在假日去人都超多的
→ : 發展起來,現在假日去人都超多的
推 : 高調推104F 101.10.115.128 台灣 11/03 16:50
→ : 以前地方不大,慢慢的往外擴張,人氣105F 110.28.96.184 台灣 11/03 16:50
→ : 也是慢慢變多,哪裡落寞
→ : 也是慢慢變多,哪裡落寞
推 : 現在live warehouse也有很多演唱會,哪`107F 223.138.83.27 台灣 11/03 16:51
→ : 滿滿
→ : Hyukoh來辦千人也都完售
→ : 滿滿
→ : Hyukoh來辦千人也都完售
推 : 推阿 逛過還不錯110F 111.83.5.67 台灣 11/03 16:53
推 : 推111F 123.195.177.177 台灣 11/03 16:58
推 : 推112F 36.224.207.185 台灣 11/03 16:59
推 : 推 DPP政績 沒話說113F 118.169.187.4 台灣 11/03 17:02
推 : 推 超喜歡那 適合坐在那放送吹風114F 1.174.97.220 台灣 11/03 17:07
噓 : 作為一個文盲 駁二就是無聊115F 111.82.65.174 台灣 11/03 17:09
推 : 駁二現在搞不好是最好逛的時候,還沒太被116F 27.242.64.88 台灣 11/03 17:12
→ : 百貨商場化
→ : 百貨商場化
噓 : 人是有了 但交通規劃慘不忍睹118F 42.77.46.246 台灣 11/03 17:19
推 : 很有活力的地方119F 180.150.30.204 澳大利亞 11/03 17:29
推 : 附近住過 推 XD120F 114.27.96.72 台灣 11/03 17:30
推 : 推121F 36.224.242.99 台灣 11/03 17:31
推 : 沒提到南部肥宅盛事 FFK122F 114.39.115.242 台灣 11/03 17:35
推 : 文盲覺得無聊 那就不要去阿123F 118.150.243.191 台灣 11/03 17:38
推 : 推124F 223.137.231.186 台灣 11/03 17:42
推 : 一路走來不容易,一步步走到今天125F 61.227.4.49 台灣 11/03 17:42
推 : 「倉庫自行車學校」是7成立的?酷喔!126F 118.171.1.220 台灣 11/03 17:56
推 : 推127F 27.242.233.144 台灣 11/03 17:57
推 : 松菸真的沒啥特色128F 111.82.198.112 台灣 11/03 17:58
→ : 真的假的?難怪有一些法人士在裡面129F 118.171.1.220 台灣 11/03 17:58
推 : 每次有人推薦高雄去哪第一個想到就是駁二130F 223.138.90.222 台灣 11/03 18:03
推 : 我住在正隔壁,幾乎連平日都沒停車位了131F 220.133.20.235 台灣 11/03 18:05
→ : ,原來這樣是某樓的沒落
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推 : 推cgi大,文章都很有深度133F 114.40.8.150 台灣 11/03 18:11
推 : 屎蛆崩潰134F 114.26.63.222 台灣 11/03 18:13
推 : 推135F 153.166.22.132 日本 11/03 18:16
推 : 推136F 36.228.129.75 台灣 11/03 18:19
推 : 推推137F 39.9.39.181 台灣 11/03 18:22
推 : 駁二絕對推,輕鬆打趴全台文創區138F 27.242.105.218 台灣 11/03 18:22
推 : 推139F 1.200.62.153 台灣 11/03 18:23
推 : 駁二根本全台最強文創區好嗎?140F 123.240.89.164 台灣 11/03 18:24
→ : 前幾樓虎爛是怎樣
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推 : 推142F 115.82.152.108 台灣 11/03 18:26
推 : 說落寞的一定沒去過,老家在鹽埕旁邊,平143F 42.76.65.223 台灣 11/03 18:33
→ : 日下午晚上運動散步的人就超多了,更不用
→ : 說週末。
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→ : 說週末。
噓 : 滯美高雄人說松菸是百貨公司,你就坦白點146F 111.241.148.167 台灣 11/03 18:38
推 : 推147F 49.159.234.35 台灣 11/03 18:38
→ : 說你挺DPP就好了啊,講一堆廢話148F 111.241.148.167 台灣 11/03 18:38
推 : 推 韓粉來噓了149F 180.204.209.169 台灣 11/03 18:40
推 : 高調150F 223.137.78.27 台灣 11/03 18:44
推 : 高雄人推!151F 36.238.150.178 台灣 11/03 18:51
推 : 推152F 60.248.16.132 台灣 11/03 18:51
推 : 原來是這樣!153F 122.116.24.35 台灣 11/03 18:55
推 : 推154F 218.173.135.139 台灣 11/03 18:59
→ : 原來如此155F 49.219.128.54 台灣 11/03 19:04
推 : 支那黨工又要崩潰了...156F 223.139.155.87 台灣 11/03 19:16
推 : 可以幫轉高雄版 Kaohsiung 嗎157F 42.75.226.89 台灣 11/03 19:20
推 : 感謝158F 114.40.170.236 台灣 11/03 19:21
推 : 駁二讚159F 114.136.64.62 台灣 11/03 19:22
推 : 噓的那些可以確定是黨工了160F 42.75.108.144 台灣 11/03 19:29
推 : @jeylove:你居然不知道松菸就是台北被161F 36.234.239.136 台灣 11/03 19:31
→ : 笑說沒有藝術氣息的爛地方?
→ : 台北文創本來就是講華山 松菸被講百貨
→ : 已經很客氣了 裡面根本都垃圾集團
→ : 我懷疑你不在台北
→ : 噓 silencemars: 作為一個文盲 XDDD
→ : 難怪這位大大超挺韓導 原來是演藝人員
→ : 笑說沒有藝術氣息的爛地方?
→ : 台北文創本來就是講華山 松菸被講百貨
→ : 已經很客氣了 裡面根本都垃圾集團
→ : 我懷疑你不在台北
→ : 噓 silencemars: 作為一個文盲 XDDD
→ : 難怪這位大大超挺韓導 原來是演藝人員
推 : 推168F 111.240.133.203 台灣 11/03 19:44
推 : 讚169F 111.71.216.2 台灣 11/03 19:51
推 : 推,幾年前去過還不錯170F 223.139.167.69 台灣 11/03 19:58
推 : 最後一句有夠寫實171F 42.76.194.205 台灣 11/03 20:00
推 : 長知識172F 101.13.71.119 台灣 11/03 20:10
推 : 白天人太多,晚上比較清靜,可以悠閒騎173F 223.137.199.110 台灣 11/03 20:26
→ : 腳踏車吹風
→ : 腳踏車吹風
推 : 我高雄人也不知道這段歷史,給推175F 114.40.163.113 台灣 11/03 20:31
推 : 難逛可看性小176F 1.200.212.50 台灣 11/03 20:40
推 : 推推推177F 219.85.254.93 台灣 11/03 20:43
推 : 推178F 61.230.113.236 台灣 11/03 20:48
推 : 推179F 123.194.157.171 台灣 11/03 21:09
推 : 西居愛先推180F 114.136.20.200 台灣 11/03 21:11
推 : 駁二真的很棒啊181F 180.204.98.89 台灣 11/03 21:12
推 : 推182F 101.13.48.186 台灣 11/03 21:13
推 : 推駁二183F 101.10.113.152 台灣 11/03 21:13
推 : 駁二是一個很棒的地方184F 175.97.3.197 台灣 11/03 21:13
推 : 好文推185F 223.137.86.98 台灣 11/03 21:15
推 : 駁二是一個很悠閒的地方啊186F 36.239.205.217 台灣 11/03 21:15
推 : 陳其邁意志力太猛了啦187F 223.137.57.166 台灣 11/03 21:15
推 : 不知道的屁孩以為駁二從以前就在了吧
推 : 不知道的屁孩以為駁二從以前就在了吧
推 : 韓粉眼紅了,高雄不爛怎可以接受189F 223.140.225.80 台灣 11/03 21:19
推 : 藍營不去以為大家都不會去喔190F 223.137.124.11 台灣 11/03 21:20
推 : 而且駁二到現在依然很美
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推 : 推192F 140.112.214.187 台灣 11/03 21:22
推 : 五毛果然不了解高雄, 資訊也都錯的193F 223.136.114.35 台灣 11/03 21:22
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推 : 這次一定要送其邁進市府!高雄人挺起來!195F 223.136.114.35 台灣 11/03 21:23
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推 : 五毛認識的高雄是從另一個五毛說的197F 101.8.177.108 台灣 11/03 21:24
推 : 駁二假日人都好多198F 180.217.83.19 台灣 11/03 21:29
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( ̄︶ ̄)b Kitty, Kotetsu, j1992624, c41112, tianlong, erinchien, dean0618, shinra0815, a0987789369, leonfemaletw, nohost, jjkie 共 12 個人 說讚!
5樓 時間: 2018-11-03 22:01:08 (美國)
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11-03 22:01 US
ecw222: 韓粉眼紅了,高雄不爛怎可以接受+1 Posaune: 駁二根本全台最強文創區好嗎?+1支那跟藍色統畜都砸下大錢來推銷韓國了, 怎麼可以失敗呢?......就是要你愛韓國啦!!!!.....現在風向就是要無視陳其邁之前的政績了厚......而且文化也可以賺錢, 台灣流傳下來的布袋戲, 也正在慢慢發展了, 難道滯台支那要學支那一樣, 看不起文創跟藝術家?
7樓 時間: 2018-11-03 22:35:25 (台灣)
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+2
11-03 22:35 TW
松菸就是個變相的百貨公司+1,至於華山,完全比不上駁二,最大的差異在,華山就只有華山,但駁二空間沒有明顯的界限,他可以一直延伸到哈瑪星那一帶.
9樓 時間: 2018-11-03 23:28:04 (台灣)
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11-03 23:28 TW
四樓真的很可憐,我反問你 那什麼叫有什麼? 不要自己沒興趣無聊的東西 高雄就是重工業起家,能改的有限 別指望能跟中北部比
11樓 時間: 2018-11-03 23:36:13 (台灣)
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+2
11-03 23:36 TW
韓跑來高雄當主委,真的是高雄人的不幸,引來一堆狗黨跟韓一樣,什麼都不懂又要瞎扯...20年前狗黨執政的高雄,就是什麼都沒有,只有重工業,現在的高雄超多好玩的地方,以南部長期資源都在狗黨人多的北部來說,算是CP值很高的地方,以前狗黨人在公部門,都是北升南降,天龍國才是他們貴族聚集的地方。硬體之外,軟體民進黨的努力也是可見,要說藝文活動高雄常有可比台北的等級,這幾年台中都有歌劇院,衛武營也只是應該而已。卻有低能兒連旗津不是離島都不知道,他媽的到高雄市幹什麼,雞巴人一個。
12樓 時間: 2018-11-04 00:21:10 (台灣)
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+2
11-04 00:21 TW
駁二還蠻值得去的,今年4月份去過,車子超難停的,不過規劃上還可以再加強一點,但坦白說比華山跟松菸更可以打發時間,好好的去看去逛可以殺至少半天的時間,不知在ptt裡前幾個在酸的人是住那?!火星嗎!?說駁二落寞了!?真的不要為了政治不要良心到這地步好嗎!!!!!!
13樓 時間: 2018-11-04 00:26:38 (台灣)
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11-04 00:26 TW
駁二不能太晚去,不然就要坐大眾運輸,輕軌壅擠可能就是離駁二最近的運輸,又有接到高捷,不像直接坐高捷,要走一段路。駁二週邊有很多停車場,因為很大,所以要特定去駁二哪一區,開車就不能太晚到,不然最近的停車位就沒了。
15樓 時間: 2018-11-04 00:57:17 (台灣)
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+1
11-04 00:57 TW
駁二及文創區都很不錯比臺北好太多了,駁二不遠的旁邊未來不是又有鐵路博物館什麼的嗎?很多人去逛駁二,範圍很廣,高雄的建設進步很大,地廣路寬,人口也不壅擠,現在交通很方便!
16樓 時間: 2018-11-04 01:24:52 (台灣)
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11-04 01:24 TW
駁二沒什麼= =?假日人很多好嗎!旁邊還有西子灣,還可以坐船到旗津,欠人家拿香蕉碼頭便宜坊的烤鴨幫你熱敷、潤滑眼睛嗎?喔不,太浪費了,我選擇自己吃。
17樓 時間: 2018-11-04 04:02:57 (台灣)
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11-04 04:02 TW
華山在市中心,本來就很擠。同地理性質和交通要跟淡水比,廢到不行的淡水老街八里左岸漁人碼頭,機能都比駁二好……。駁二真正好不好應該去問附近的店家,駁二有沒有帶動周邊商家繁榮,我看是沒有。華山三創松煙之類,本來就在市區,商家因為這些景點,有人潮,帶動消費。駁二大概就區內店家有受益,區外不太行,人不會走到外面。
18樓 時間: 2018-11-04 04:42:18 (台灣)
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+1
11-04 04:42 TW
駁二絕對沒有跟淡水、八里『地理性質』相近,它比較類似台南安平區那種距離,周圍早就有很多景點,就如同本文,高雄本來從狗黨下台之後,就有更多好玩的地方,駁二只是比較晚近的一個。這種邏輯實在不敢領教,跟韓導有得拼,照這鬼邏輯台中、台南、高雄所有晚近的開發全部打掉好了,『因為不一定周遭店家有受益』,衛武營不用,因為『周遭店家不一定有受益』。這種狗黨時代的邏輯已經害了台灣好幾個世代了,也難怪坑殺陸客的一條龍把陸客當低能兒,墾丁最棒,沒有任何文化,看它的下場,給韓導領導,這未來已經很清楚了。
19樓 時間: 2018-11-04 04:47:34 (台灣)
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11-04 04:47 TW
當初高美館和至德堂何必呢?狗黨時代弄那個,錯錯錯,夷平成百貨假文化園區多好,高雄市民不需要,不管誰執政,何必策展、邀請國際級文化活動,因為百貨假文化園區最好,至德堂都不用了,更何況衛武營,『因為不一定周遭店家有受益』,受益程度不夠也不行,你好樣的,偉大狗黨。
24樓 時間: 2018-11-04 14:24:13 (台灣)
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11-04 14:24 TW
哪一篇都回這種東西,要不是你說的情況,你打算怎樣?為了社會和諧,不用你自殺,不會論述就滾一邊去,不服來辯,最看不慣沒有基本論述能力,只會抹黑,跟你挑戰又什麼東西寫不出來。
27樓 時間: 2018-11-04 20:20:05 (台灣)
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11-04 20:20 TW
華山跟松菸附近的店家有受惠?平行時空嗎!?華山可能還好一點,松菸就根本廢到笑,松菸本身就有個百貨,大多數的人看完展都是去百貨吹冷氣買點東西,那輪的到附近店家阿~華山好一點的地方是有時街頭藝人的表演還不錯,可以多留點時間,後面有個大草皮,天氣好時坐在那吹風不錯,但能看的還是有限,坦白說除了去看展,華山松菸會讓人停留的時間真的少的可憐,附近的店家有受惠!?我看是停車場受惠吧,真的睜眼說瞎話,唉~
28樓 時間: 2018-11-05 00:08:55 (台灣)
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11-05 00:08 TW
會嗎?我到是覺得松煙和華山附近餐廳不少啊。不管是駁二還是華山,去看看google上面評價都至少4星,停留時間都是超過兩小時。我強調的是拍照這這種地方,你頂多去一次,除非有展覽和吃,但重點還是吃。說不能帶動周邊店家,不是什麼重點根本莫名奇妙,在市區你能聚集人流,卻沒經濟效益不是很奇怪,雖然本來目的就不是在創造經濟。全台灣你告訴我那幾個地方是光靠景點能活下來,不能帶動周邊經濟,不多吧。駁二這點很弱,第一次去拍完,之後除非有展覽,不然你很難在去第二次。就算你去踏青好了,累了還是要有店家可以消費吃吃喝喝,不然像西子灣,誰會無聊到去看風景,確不在那邊消費吃東西…。沒有周邊外溢出來的效益,光靠政府出租的那些攤位,沒競爭,人流就會減少,遲早一個接一個收掉。駁二就是個純景點,至少我去就是覺的拍完照,不會在去第二次。你問我華山和松煙會不會去第二次,答案是會,附近走一走跟駁二一樣沒新鮮感,但附近吃飯才是重點。就算不消費在文創上,你總要吃飯吧。
30樓 時間: 2018-11-05 15:59:11 (台灣)
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11-05 15:59 TW
最後在補一刀,高雄先天條件不錯,建設的不差,可惜民進黨不會經營,不會經營。老是去提以前國民黨亂搞高雄的黑歷史,那都是以前的事,高雄人自己不要沉溺在以前,什麼愛河,水很髒,都沒人去,現在乾淨了新鮮感沒了,不一樣沒人去,自來水不能喝,現在不一樣買水站到處都是。就像每年228到,228受害家屬就被搬出來消費一番。受害人被抹黑殺害,還罹難者家屬公道是一回事,批敵對政黨的黑歷史,不會讓你政績變好,這照用久了,只會讓人噁心。順道一提國民黨建設能力和經營都很差勁,幹的就是公產送給財團去搞,雖然本來建設就不是為了賺錢,但是為了賺錢財團會很努力去經營,不然虧錢要算自己,就算A了政府很多好處,還是划不來。高雄搞建設能帶動周邊經濟和就業,才是現在高雄最需要的。至於這種幫陳菊宣揚政績的文章,就免了。
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