※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-12 19:39:03
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] T91 為什麼要加那個智障提把?
時間 Mon Nov 12 12:11:57 2018
是這樣的拉
有當過軍械士都知道T91上的機械瞄具 提把是可以拆掉的，方便加裝光學瞄具
但說真的 提把真的有必要嗎?，不加提把 直接用機械瞄具不是比較好?
還可以直接換上光學瞄具，戰術應用更活。
聽說憲兵跟特戰都不裝提把，只有陸軍才裝。
為什麼國軍要 要把大部分的T91 加裝提把啊?
有沒有八卦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.61.162
※ 文章代碼(AID): #1RwFsG7F (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541995920.A.1CF.html
推 : 原廠配備1F 27.52.194.28 台灣 11/12 12:12
→ : 這樣不能提起來快跑 很不方便2F 223.140.151.37 台灣 11/12 12:12
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 12:13:05推 : 塑膠提拔可以調整，射的時候比較舒3F 112.104.128.239 台灣 11/12 12:12
推 : 要提槍快跑前進4F 36.234.187.216 台灣 11/12 12:12
→ : 服啊5F 112.104.128.239 台灣 11/12 12:13
→ : 沒裝提把,裝提把的洞會生鏽6F 175.180.234.68 台灣 11/12 12:13
→ : 提槍快跑也抓槍身部阿7F 110.28.130.87 台灣 11/12 12:13
推 : 我朋友說塞鄰兵肛門的時候提把很好用8F 36.233.15.245 台灣 11/12 12:13
→ : 幹，槍托啦，講說9F 112.104.128.239 台灣 11/12 12:13
推 : 提槍快跑~10F 27.246.131.112 台灣 11/12 12:13
推 : 提槍快跑 以不摔倒 摔倒不申訴為原則11F 118.166.177.176 台灣 11/12 12:13
推 : 這樣才可以提槍快跑前進，沒鑑測過齁12F 101.136.41.50 台灣 11/12 12:13
推 : 提槍 快跑 前進13F 27.246.194.178 台灣 11/12 12:14
→ : 不爽拆掉阿14F 223.137.177.139 台灣 11/12 12:14
推 : 憲兵也有裝吧？ 太久有點忘了15F 104.33.211.196 美國 11/12 12:14
總統府前的好像都不裝，大概是發現這個提把會妨礙戰術應用了吧..※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 12:15:47
推 : 戰術滑軌可加裝瞄準鏡16F 1.200.194.0 台灣 11/12 12:16
是阿.. 總統府前都是用滑軌..※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 12:20:55
推 : 想了一下，我好像也沒再提握把17F 110.28.227.11 台灣 11/12 12:21
推 : 提把造價比較便宜？18F 106.104.85.59 台灣 11/12 12:22
推 : 提把成本最低…19F 27.246.96.1 台灣 11/12 12:22
乾 這理由太低能了吧※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 12:23:20
推 : 我一直在想提把是哪個 我防空砲兵20F 123.194.164.208 台灣 11/12 12:23
我找張圖 等等 WIKI 上的圖https://i.imgur.com/LoY6k3V.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/LoY6k3V.jpg)
推 : 反正應該是抄m16的21F 106.104.85.59 台灣 11/12 12:27
不是..聽長官說，T91設計本來是沒有的，後來才加裝 然後幾乎每個陸軍單位都裝上這個鬼東西。
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 12:28:29
推 : 提槍 快跑啊22F 223.137.65.158 台灣 11/12 12:27
→ : 這樣想就會覺得很正常23F 106.104.85.59 台灣 11/12 12:27
推 : 原來那個是有功能的啊...我好像沒看過24F 123.194.164.208 台灣 11/12 12:28
推 : 應該問為什麼有些單位會拆掉25F 101.8.146.189 台灣 11/12 12:29
→ : 這裡是八26F 140.116.252.148 台灣 11/12 12:30
推 : 難怪我常常覺得照片裡的槍長得和我印象27F 123.194.164.208 台灣 11/12 12:33
推 : 提槍我記得不是抓槍身嗎？改了？28F 114.39.10.195 台灣 11/12 12:33
沒改，新訓抓提把還會被幹→ : 中的不太一樣29F 123.194.164.208 台灣 11/12 12:33
推 : 沒掛背帶提槍是會有比較方便啦...30F 106.104.85.59 台灣 11/12 12:34
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 12:35:01推 : 提槍快跑，提"重心“,槍可以平取31F 180.217.97.36 台灣 11/12 12:36
推 : 都裝瞄準很貴 那個最便宜32F 36.229.177.150 台灣 11/12 12:39
推 : 因為是陸軍 結案33F 61.216.138.92 台灣 11/12 12:42
推 : 提高覘孔高度，瞄準姿勢比較舒服吧我猜34F 180.217.236.202 台灣 11/12 12:51
推 : 特戰以前有裝提把，現在不知道 (我2035F 101.15.150.160 台灣 11/12 12:51
→ : 07退伍)
應該這麼說，行軍好像都有提把，但是打靶 需要用各類瞄具 好像就是用滑軌.→ : 07退伍)
推 : 前面的準星那麼高，瞄準基線就是這麼高，37F 42.73.224.124 台灣 11/12 12:56
→ : 沒有提把也是要裝個一樣高的覘孔。不如就
→ : 繼續裝提把吧。
不用阿，你太小看機械瞄具這種簡單構造的高科技了吧..→ : 沒有提把也是要裝個一樣高的覘孔。不如就
→ : 繼續裝提把吧。
推 : 我聽說光學瞄具一組要20幾萬 平常應該沒40F 1.169.146.56 台灣 11/12 12:58
→ : 有人敢拿出來裝吧?
有夜視功能的才有這個價錢，我那時候的實戰單位 高裝檢都會拿出來擦→ : 有人敢拿出來裝吧?
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:01:38
→ : AR-15非提把的覘孔瞄具43F 42.73.224.124 台灣 11/12 13:04
國軍也差不多，根本不用刻意架高，正確來說 提把的高度本來就是依照這種瞄具高度去設計的..就算拿掉提把，高度根本沒差，特戰影片 怕被查水表 我就貼美國的T91
除了下機夾(美國禁止連發槍械)，上半部都跟國軍的一樣，移除提把就是長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=EHmpjBbFt64
Wolf A1 T91 at the Range - YouTube
Quick range trip for the A1 upper. Had some bobbles early on, but I'm chalking that up to break in period for now. Put about 140 rounds through it just to ch...
Quick range trip for the A1 upper. Had some bobbles early on, but I'm chalking that up to break in period for now. Put about 140 rounds through it just to ch...
→ : 總之AR15/18的槍機 覆進簧 槍托 貼腮成一44F 42.73.224.124 台灣 11/12 13:07
→ : 直線的設計，讓整個瞄準基線變很高。高出
→ : 來的空間就順便弄個雞肋提把。
→ : 直線的設計，讓整個瞄準基線變很高。高出
→ : 來的空間就順便弄個雞肋提把。
→ : 成本 提把便宜 別忘了什麼時候造的槍47F 172.56.11.117 美國 11/12 13:08
所以 因為滑軌成本高所以改用提把嗎?※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:10:55
推 : 瞄具看廠牌 像前陣子換裝的aimpoint t148F 39.10.64.208 台灣 11/12 13:10
→ : 一個大概29000台幣
→ : 我自己用的sig Romeo 5
→ : 6000左右http://i.imgur.com/3DQ09tp.jpg
→ : 一個大概29000台幣
→ : 我自己用的sig Romeo 5
→ : 6000左右http://i.imgur.com/3DQ09tp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3DQ09tph.jpg)
→ :52F 39.10.64.208 台灣 11/12 13:11
國軍那種高倍率的咧? 只擦過沒用過..WIKI上展示圖片https://i.imgur.com/UUietwo.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/UUietwo.jpg)
推 : 你貼的T91圖或AR15的純覘孔瞄具，高度都53F 42.73.224.124 台灣 11/12 13:14
→ : 一樣，都要配合準星與人臉貼腮到眼睛的高
→ : 度。只差在要不要多做成提把造型而已。
→ : 一樣，都要配合準星與人臉貼腮到眼睛的高
→ : 度。只差在要不要多做成提把造型而已。
→ : 再來就是倍率 有倍率的就會比較貴56F 39.10.64.208 台灣 11/12 13:15
→ : 電影裏常見的trijicon acog 固定4倍 一個
→ : 差不多40000
→ : 現在也有 可調倍率，鏡身小，重量輕的鏡
→ : 子，價格6000-到60000不等
→ : 廠牌 是否會發光那些也是影響售價的其中
→ : 之一
有夜視功能的 好像會到10萬? 國軍應該也是有這種的 不敢拿出來而已，之前開戰車夜→ : 電影裏常見的trijicon acog 固定4倍 一個
→ : 差不多40000
→ : 現在也有 可調倍率，鏡身小，重量輕的鏡
→ : 子，價格6000-到60000不等
→ : 廠牌 是否會發光那些也是影響售價的其中
→ : 之一
視潛望鏡那個鏡頭就值30萬..超怕摔到
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:17:20
推 : 至於為什麼要守著提把造型不放，我想國軍63F 42.73.224.124 台灣 11/12 13:17
→ : 的保守風格應該不難理解吧。
我是覺得..T91 是設計來城鎮戰的，提把是 野戰 長時間行軍用.怎麼想都是選擇移除→ : 的保守風格應該不難理解吧。
提把，好吧 國軍確實有行軍課程，怕拆拆裝裝的把槍弄壞而已(不過一把也沒多貴阿)
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:19:36
![[圖]](https://i.imgur.com/VsSrfdNh.jpg)
→ : 像這種 s&b pm2 大概就十多萬 倍率到25倍66F 39.10.64.208 台灣 11/12 13:20
其實從上面看下來你的推文..瞄具都比整組槍還貴.. 還不用這個10萬的 2萬就比T91整組還貴了 囧
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:23:42
推 : 學famas的吧67F 59.115.201.128 台灣 11/12 13:24
推 : 我唯一想到的好處是，提把造型的比起上圖68F 42.73.224.124 台灣 11/12 13:24
→ : 那種單獨凸出那麼高的覘孔座，也許在野戰
→ : 行進運動間的結構強度會高一些吧。畢竟機
→ : 械瞄具是要配發給一般野戰阿兵哥使用的。
→ : 那種單獨凸出那麼高的覘孔座，也許在野戰
→ : 行進運動間的結構強度會高一些吧。畢竟機
→ : 械瞄具是要配發給一般野戰阿兵哥使用的。
推 : 某長官需要設計的72F 223.137.116.90 台灣 11/12 13:24
推 : 4門架槍塔需要73F 49.217.246.112 台灣 11/12 13:26
對耶 架槍塔需要XD※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:27:21
推 : 夜視功能 通常都是外加的 一半瞄具有的頂74F 39.10.64.208 台灣 11/12 13:34
→ : 多是符合夜視鏡使用的亮度
→ : 現在美軍 如果使用夜視鏡瞄準 主要是用不
→ : 可見光雷射 例如peq 15/dbal
→ : be myers 這幾家的產品
→ : 可以直接透過夜視鏡瞄準 沒有夜視鏡的敵
→ : 人是看不到的
→ : 多是符合夜視鏡使用的亮度
→ : 現在美軍 如果使用夜視鏡瞄準 主要是用不
→ : 可見光雷射 例如peq 15/dbal
→ : be myers 這幾家的產品
→ : 可以直接透過夜視鏡瞄準 沒有夜視鏡的敵
→ : 人是看不到的
推 : 那個是戰術滑軌拉 可以裝一些有的沒有的81F 36.234.70.243 台灣 11/12 13:36
→ : 配件 當兵沒玩過夜視鏡喔
只玩過戰車潛望鏡，確實是外掛式。→ : 配件 當兵沒玩過夜視鏡喔
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:37:28
→ : 還有槍的報價2萬 不是2萬就能買到83F 36.234.70.243 台灣 11/12 13:37
→ : 也是要看過槍款 用料設計 那些都有差 高84F 39.10.64.208 台灣 11/12 13:39
→ : 級的步槍一隻也有10幾萬的 競賽等級的更
→ : 貴
→ : 一般槍是最便宜的 再來就是配件 瞄具 人
→ : 身裝備
→ : 訓練費用
→ : 級的步槍一隻也有10幾萬的 競賽等級的更
→ : 貴
→ : 一般槍是最便宜的 再來就是配件 瞄具 人
→ : 身裝備
→ : 訓練費用
推 : 提槍快跑前進阿，跑完也歪了要重新歸零90F 114.136.226.201 台灣 11/12 13:46
→ : ，哈哈國軍哈哈
還好我是裝甲兵，沒這問題~ 步槍拿出來就是打靶不然就擦，不用跑單戰 爽→ : ，哈哈國軍哈哈
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 13:47:54
推 : 因為憲兵跟特戰用的是改進版本啊、死92F 131.112.100.190 日本 11/12 13:59
→ : 阿陸大頭兵只配用舊版
其實..憲兵那個才是原版的..提把就是硬掛上去，還可以拆掉咧，只是拆掉好像沒有→ : 阿陸大頭兵只配用舊版
瞄具可以裝，都給憲兵 特戰拿去用了。
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 14:04:24
推 : 提槍快跑 前進94F 42.76.239.113 台灣 11/12 14:13
推 : 靠在s腰帶上阿95F 223.137.25.147 台灣 11/12 14:50
推 : 去看預算公報就知道為什麼要省那個錢96F 218.166.38.128 台灣 11/12 15:01
推 : T91原本的確沒有提把 高官覺得醜就 恩~97F 106.107.131.235 台灣 11/12 15:01
→ : 保護照門,頂部平滑不易勾到異物.98F 118.232.200.76 台灣 11/12 15:07
原來如此，看來一切都是為了野戰(單戰) 避免勾到異物而設計→ : 另外海陸的T91沒提把,用戰術照門．99F 118.232.200.76 台灣 11/12 15:08
沒有提把的才是原型對吧?※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 15:11:51
→ : 就標配阿...美國的M4聖誕樹,標配也是提把100F 118.232.200.76 台灣 11/12 15:13
→ : 當年剛從固定提把轉成皮卡丁尼導軌
看來提把都是 野戰用的，轉變城鎮戰就改用滑軌，誤會國軍高官了.. 所以只有部分→ : 當年剛從固定提把轉成皮卡丁尼導軌
單位才用，尤其總統府前憲兵就沒必要提把了。
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 15:16:22
→ : 光學瞄具外的選擇就是原本M16系的提把102F 118.232.200.76 台灣 11/12 15:15
→ : 戰術照門是後來才出現的產物．
提把可以拆卸也不是什麼太大問題啦，只是野戰單位 光學瞄具都放在庫房→ : 戰術照門是後來才出現的產物．
高裝檢才會拿出來擦，我比叫頃向T91本身就沒提把，而是自由加裝零件這
種說法拉這把武器原先設計本來就沒有什麼標準瞄準。
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 15:17:49
→ : 可用關鍵字查"SOPMOD M4",104F 118.232.200.76 台灣 11/12 15:17
→ : 有張圖明顯的標示出選配跟標配零附件．
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 15:20:14→ : 有張圖明顯的標示出選配跟標配零附件．
→ : 其實研發時也沒有野戰城鎮戰的考量,106F 118.232.200.76 台灣 11/12 15:19
→ : 單純就美國標配是啥、我們就用啥這樣．
也太沒創意→ : 單純就美國標配是啥、我們就用啥這樣．
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 15:20:26
→ : 當年能用活塞式就算很會變通了...108F 118.232.200.76 台灣 11/12 15:21
也是 保養方便※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 15:23:37
※ 編輯: hayate232 (114.43.61.162), 11/12/2018 15:24:22
推 : 陸戰隊也沒裝109F 27.242.68.138 台灣 11/12 17:30
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(￣︶￣)ｂ a0987789369, tianlong 說讚！
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