※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-22 01:13:30
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作者 標題 [ＦＢ] Chen-En Sung(宋承恩)-我對「東奧正名公投」的看法
時間 Thu Nov 22 00:22:40 2018
ＦＢ卦點說明：對東奧正名有疑慮的可以參考這篇
非常長 但關心這個議題的建議看完
是說都沒人懷疑 從頭到尾都是中華奧會"轉述"IOC的看法
來往的信件跟資訊都在中華奧會手上 有公開過嗎?
沒公開過就 憑中華奧會單方面說法就照單全收?
ＦＢ連結：http://tinyurl.com/y93spmfl
ＦＢ內容：
我對「東奧正名公投」的看法
定性（characterization）、表達與陳述（representation）是問題的根源
宋承恩
2018.11.21
本篇為個人見解。目的在為11/24的公投，提供多一些資訊。在不可能被視為理性中立的
氛圍中，將盡力就事論事。
氛圍中，將盡力就事論事。
東奧正名公投案，目標在改變或促使改變台灣的國家奧會名稱，由「中華台北」
（Chinese Taipei）改為「台灣」（Taiwan）。這並不是純粹技術問題
（例如國際奧林匹克憲章IOC Charter的解釋），也不只是國家定位的問題。
其背後，還有「中華台北」名稱歷史成因的問題。當前的公眾討論，有些集中主打技術層
面，甚至祭出「選手參賽權」作為要脅，斧鑿之跡甚深。相反的，若是只訴諸感覺，甚至
賭爛，也不是處理如此重大事情的態度。在朝的人似乎有些慌亂，被所謂「專家」挾持，
甚至求助美國。事實上，如果報導屬實，美國回答「幫不上忙」，主要原因應該是因為奧
會事務不是政府的事，如此而已。最後，這件事情若不能從「中華台北」名稱歷史成因的
角度來看，不會理解民間，特別是年輕世代普遍支持的原因。
面，甚至祭出「選手參賽權」作為要脅，斧鑿之跡甚深。相反的，若是只訴諸感覺，甚至
賭爛，也不是處理如此重大事情的態度。在朝的人似乎有些慌亂，被所謂「專家」挾持，
甚至求助美國。事實上，如果報導屬實，美國回答「幫不上忙」，主要原因應該是因為奧
會事務不是政府的事，如此而已。最後，這件事情若不能從「中華台北」名稱歷史成因的
角度來看，不會理解民間，特別是年輕世代普遍支持的原因。
個人能力時間都有限，以下只是一個稍微多看了一些國際實踐的人，其個人看法，嘗試回
答一些爭議問題。我的研究還沒作完，論證有時會稍微簡略，同時也保留更進一步論證的
權利。但即使是初步意見，我仍為我自己的評估與言論負責。
答一些爭議問題。我的研究還沒作完，論證有時會稍微簡略，同時也保留更進一步論證的
權利。但即使是初步意見，我仍為我自己的評估與言論負責。
I. 總的來說
先講結論。我認為當前問題最終歸結到問題的定性（characterization）、表達與陳述（
representation）。也就是說，「東奧正名」一事，究竟是政治干擾體育，還是全民決定
國家代表隊名稱？在「定性」問題上採取前者看法，背後假定當前的「奧會模式」或「中
華台北」名稱不能動，或最好不要動；目前的公投案意在破壞這個既成秩序，構成政治干
預。在「定性」問題上採取後者看法，背後假設國家代表隊名稱（national
representation）。也就是說，「東奧正名」一事，究竟是政治干擾體育，還是全民決定
國家代表隊名稱？在「定性」問題上採取前者看法，背後假定當前的「奧會模式」或「中
華台北」名稱不能動，或最好不要動；目前的公投案意在破壞這個既成秩序，構成政治干
預。在「定性」問題上採取後者看法，背後假設國家代表隊名稱（national
representation）一事，是屬於全民的決定；你、我作為有資格投下公投案的人，都有權
利表達立場。我個人採取後者的看法。一個國家只有一個國家奧會。它的名稱本來就該由
全民決定。
利表達立場。我個人採取後者的看法。一個國家只有一個國家奧會。它的名稱本來就該由
全民決定。
其次，在對外表述（representation）上，「東奧正名」案是如何被對外描述的？由誰描
述？是被描述為政治干預？還是國民決定國家代表隊名稱的權利？這恐怕是目前混亂的根
源，也是解讀IOC來函的必要背景理解。我沒有直接證據，但看到姚元潮上校的信函，以
及中華奧會在此議題上的行為模式，這些人脫不了關係。這不單單只是在公投之前。公投
之後仍有對外表述的問題。對中華奧會而言，根本的選擇是，要不要作台灣全體人民的國
家奧會，還是要作特定利益的代表，繼續「挾運動員以令台灣」。如果是後者，恐怕即使
在國際上有代價，也是必須要付的。若是中華奧會繼續「挾國際恐嚇台灣人民」，經過公
投結果「經由國際解決中華奧會」，恐怕也只是剛好而已。
述？是被描述為政治干預？還是國民決定國家代表隊名稱的權利？這恐怕是目前混亂的根
源，也是解讀IOC來函的必要背景理解。我沒有直接證據，但看到姚元潮上校的信函，以
及中華奧會在此議題上的行為模式，這些人脫不了關係。這不單單只是在公投之前。公投
之後仍有對外表述的問題。對中華奧會而言，根本的選擇是，要不要作台灣全體人民的國
家奧會，還是要作特定利益的代表，繼續「挾運動員以令台灣」。如果是後者，恐怕即使
在國際上有代價，也是必須要付的。若是中華奧會繼續「挾國際恐嚇台灣人民」，經過公
投結果「經由國際解決中華奧會」，恐怕也只是剛好而已。
就「東奧正名」公投案，我個人的選擇很簡單，只考慮一個問題：這個國家／這個地方的
運動員，參與國際體育競賽，應該用什麼名稱。如此而已。
運動員，參與國際體育競賽，應該用什麼名稱。如此而已。
太政治了？以下處理技術問題：
II. 台灣參與國際體育競賽地位：地位問題？名稱問題？
「東奧正名」是地位問題？還是名稱問題？若是前者，改名案通過，可能影響台灣以自己
的地位參與國際體育競賽之資格與地位；若是後者，不影響獨立參賽地位，而只是更動名
稱。
的地位參與國際體育競賽之資格與地位；若是後者，不影響獨立參賽地位，而只是更動名
稱。
答案：只是名稱問題
在早期，台灣只代表自己出賽，是有爭議的。而且問題因為所謂「中國代表權」之爭，而
變得更形複雜。當時，是國際社會，包括IOC，要求台灣只代表台灣，不能代表中國。這
其實從 1950年代就開始，也帶來1960羅馬奧運之後，以「台灣」或「Formosa」參賽的先
例。當時，是ROC政府自己不能接受，要「堅持中華民國」。詳情可見我在上報寫的，有
關「中華台北」的文章。
變得更形複雜。當時，是國際社會，包括IOC，要求台灣只代表台灣，不能代表中國。這
其實從 1950年代就開始，也帶來1960羅馬奧運之後，以「台灣」或「Formosa」參賽的先
例。當時，是ROC政府自己不能接受，要「堅持中華民國」。詳情可見我在上報寫的，有
關「中華台北」的文章。
台灣的獨立參賽地位，除了國際／IOC的要求以外，甚至還告上法院：1981年的 Reel v.
Holder案。當時，國際業餘運動體總，接受PRC的說法，認為 PRC包括台灣，而一個國家
只能有一個國家體總為由，排除台灣運動員的參與，被台灣告上倫敦的法院。法院判決確
立了「台灣體總的管轄區域只限於台灣；中國大陸體總的管轄區域只限於中國大陸」，同
時聲明這不因各該國家（country）是否在國際上被承認為一國家（state）而有所不同。
這是因為國際體育，乃至奧林匹克運動，非常介意將政治問題與承認問題帶進體育。
Holder案。當時，國際業餘運動體總，接受PRC的說法，認為 PRC包括台灣，而一個國家
只能有一個國家體總為由，排除台灣運動員的參與，被台灣告上倫敦的法院。法院判決確
立了「台灣體總的管轄區域只限於台灣；中國大陸體總的管轄區域只限於中國大陸」，同
時聲明這不因各該國家（country）是否在國際上被承認為一國家（state）而有所不同。
這是因為國際體育，乃至奧林匹克運動，非常介意將政治問題與承認問題帶進體育。
就IOC來說，台灣的獨立參賽地位，也是確定的。證據在IOC自1950年代以來的實踐：就事
論事，一個地方一個奧會：雖然被「堅持中華民國」的行動搞得亂七八糟，但IOC非常早
就「台灣是台灣；中國是中國」。那是因為奧會運動的整體精神，就是普世性參與，而且
拒絕政治干預。洛桑協議本身，也是證據：洛桑協議是IOC與「中華奧會」CTOC簽的；
論事，一個地方一個奧會：雖然被「堅持中華民國」的行動搞得亂七八糟，但IOC非常早
就「台灣是台灣；中國是中國」。那是因為奧會運動的整體精神，就是普世性參與，而且
拒絕政治干預。洛桑協議本身，也是證據：洛桑協議是IOC與「中華奧會」CTOC簽的；
CTOC在IOC的網站上，是被接受的一個國家奧會NOC。這次的眾多通聯，也都是IOC直接與
CTOC聯絡。在此沒有「一個中國」的問題。
CTOC聯絡。在此沒有「一個中國」的問題。
國家奧會要改名，例子不是沒有，例如 Holland 改為 The Netherlands, 伊朗的縮寫由
IRN改為 IRI。其他的複合性例子，出現在蘇聯與南斯拉夫解裂後，新的獨立國家的國家
奧會的形成，則是混合了新的 NOC受到接受，與名稱的問題。
IRN改為 IRI。其他的複合性例子，出現在蘇聯與南斯拉夫解裂後，新的獨立國家的國家
奧會的形成，則是混合了新的 NOC受到接受，與名稱的問題。
有人說，若是「中華奧會」因公投通過，被IOC解消承認，台灣要再次與IOC協商加入，將
因新規則下唯有經承認的「國家」，始有資格加入，因此會無法加入或產生無法克服的困
難。我不這麼認為。證據顯示（包括IOC 過去調查報告，無法一一列舉），IOC看的，是
一地域的實體，是否實際上行使管轄權，而得以認為是獨立的個體。就此，台灣早就取得
如此地位，並無任何變動。至少，我會這樣argue.
因新規則下唯有經承認的「國家」，始有資格加入，因此會無法加入或產生無法克服的困
難。我不這麼認為。證據顯示（包括IOC 過去調查報告，無法一一列舉），IOC看的，是
一地域的實體，是否實際上行使管轄權，而得以認為是獨立的個體。就此，台灣早就取得
如此地位，並無任何變動。至少，我會這樣argue.
III. 「東奧正名」公投案如果通過，中華奧會在IOC的會籍是否有可能被凍結或解消？
答案：有可能，但那是因為議題的呈現與陳述
IOC三次來函，其實問題不少，我們也不能排除背後的策動者與政治考量。最大的疑點，
在於IOC說其執委會於2018年5月2-3日會議中，「已考慮過」台灣的公投案。問題是，臺
灣的公投案當時還沒走完聯署階段，真的讓人不清楚IOC審查的是什麼？公投案的內容，
被講成什麼。中華奧會如果有資訊，其實大可公開其是如何向 IOC 陳述公投案相關事項
的，以澄清各界疑慮。
在於IOC說其執委會於2018年5月2-3日會議中，「已考慮過」台灣的公投案。問題是，臺
灣的公投案當時還沒走完聯署階段，真的讓人不清楚IOC審查的是什麼？公投案的內容，
被講成什麼。中華奧會如果有資訊，其實大可公開其是如何向 IOC 陳述公投案相關事項
的，以澄清各界疑慮。
姑且假設IOC信函，出於真實維繫奧會精神的用意。IOC三次來函，意思一貫，而11/16的
最新一封，講得最為清楚。IOC在做的，是預先告知：1. CTOC目前名稱，是由1981年洛桑
協議所規範；要改，必須經過IOC執委會之通過；2. IOC自己的立場是不願意改（not to
approve）。這邊是未來式。中華奧會說IOC「不予核准」，給人印象是「已經不准」。問
題是，此案根本未成形，台灣或中華奧會根本尚未申請或提起此議，何來「不予核准」？
即使公投案過關，也不表示台灣或中華奧會會提出此議，或何時提出。以英國脫歐公投而
言，公投結果出來，當然是震撼彈，但程序的正式起始，仍要主管機構正式提出。中文沒
有時態概念，其不精確性，在此引發極大的誤解。
最新一封，講得最為清楚。IOC在做的，是預先告知：1. CTOC目前名稱，是由1981年洛桑
協議所規範；要改，必須經過IOC執委會之通過；2. IOC自己的立場是不願意改（not to
approve）。這邊是未來式。中華奧會說IOC「不予核准」，給人印象是「已經不准」。問
題是，此案根本未成形，台灣或中華奧會根本尚未申請或提起此議，何來「不予核准」？
即使公投案過關，也不表示台灣或中華奧會會提出此議，或何時提出。以英國脫歐公投而
言，公投結果出來，當然是震撼彈，但程序的正式起始，仍要主管機構正式提出。中文沒
有時態概念，其不精確性，在此引發極大的誤解。
3. IOC 信函中在在假設，台灣的國家奧會，目前名為CTOC，將因公投案遭受政治干預。
並引用IOC憲章第27.9條說，可能起始「保護措施」，以保護在台灣的國家奧會不受政治
干預。IOC說的，是它要保護在台灣的奧會運動的健全與持續。問題是，誰將「東奧正名
」公投案如此呈現的？誰將「東奧正名」公投案描繪為「政治干預」？這些人是否向 IOC
說明，依台灣的國內法，「東奧正名」公投案的性質與效力？「東奧正名」公投案產生結
果後，接下來的程序？也就是說，IOC信函寫成，其事實背景是什麼？我再說一次，中華
奧會如果有資訊，請向社會說明。
並引用IOC憲章第27.9條說，可能起始「保護措施」，以保護在台灣的國家奧會不受政治
干預。IOC說的，是它要保護在台灣的奧會運動的健全與持續。問題是，誰將「東奧正名
」公投案如此呈現的？誰將「東奧正名」公投案描繪為「政治干預」？這些人是否向 IOC
說明，依台灣的國內法，「東奧正名」公投案的性質與效力？「東奧正名」公投案產生結
果後，接下來的程序？也就是說，IOC信函寫成，其事實背景是什麼？我再說一次，中華
奧會如果有資訊，請向社會說明。
之所以這樣講，是因為此事的性質：如果「東奧正名」是政治干預，「中華台北」之加諸
於台灣，以及繼續維持，就不是政治干預？考量到「中華台北」名稱的形成、其「爭奪中
國代表權」的背景、當時的決策者「堅持中華民國」的考量、以及為此不惜多次不參加奧
運，這個決定，完完全全就是政治決定。現在，中華奧會提都不提，把檔案資料鎖得緊緊
的，成天高唱「選手權益」。70年代長期無法參加奧運，「選手權益」在哪裡？
於台灣，以及繼續維持，就不是政治干預？考量到「中華台北」名稱的形成、其「爭奪中
國代表權」的背景、當時的決策者「堅持中華民國」的考量、以及為此不惜多次不參加奧
運，這個決定，完完全全就是政治決定。現在，中華奧會提都不提，把檔案資料鎖得緊緊
的，成天高唱「選手權益」。70年代長期無法參加奧運，「選手權益」在哪裡？
問題是，誰去跟IOC講，完整的講「中華台北」此一名稱對台灣的意義，以及為什麼現在
會有此一公投案。若是我去講，我會把它描繪為台灣人民自己決定國家代表隊名稱（
會有此一公投案。若是我去講，我會把它描繪為台灣人民自己決定國家代表隊名稱（
national representation），受IOC憲章保護的合法權利。這在過去，因著國內國外的因
素，被拒絕，被剝奪。而公投，只是人民行使合法權利的管道，是民意的正常展現。台灣
必定遵守一國家一奧會，恪遵奧會憲章精神，不會再有過去爭奪「中國代表權」的行止，
也就是說，台灣已經走出來，不再是過去那個麻煩製造者。
素，被拒絕，被剝奪。而公投，只是人民行使合法權利的管道，是民意的正常展現。台灣
必定遵守一國家一奧會，恪遵奧會憲章精神，不會再有過去爭奪「中國代表權」的行止，
也就是說，台灣已經走出來，不再是過去那個麻煩製造者。
這是我為什麼說，關鍵問題在呈現與表述，不在實質內容。
而現在的問題，是對外，中華奧會綁架了台灣；對內，中華奧會綁架了選手，拿國際奧會
威脅台灣。
威脅台灣。
誰可以改變此一情形？除非中華奧會願意轉型；組成中華奧會的人願意轉型。
Endgame 在此：中華奧會願意做台灣的國家奧會？還是繼續走玉石俱焚的道路？
IV. 「東奧正名」公投案如果通過，而且中華奧會在IOC的會籍萬一遭到凍結或解消，是
否影響台灣參與國際運動競賽的權利？
否影響台灣參與國際運動競賽的權利？
答案：不會
根據是，最保護選手權益的，是國際奧會。它近年來做了很多次類似的決定，將國家奧會
是否受到承認，是否保有會籍，與選手的參賽權分別處理。
是否受到承認，是否保有會籍，與選手的參賽權分別處理。
例子包括俄羅斯因國家奧會涉及集體性包庇禁藥之使用，會籍遭到凍結。但國際奧會作此
決定時，念茲在茲的確保了未服禁藥運動員繼續參賽的權利。科威特因為內鬥，國家奧會
遭到幾次除名，但國際奧會讓其運動員能繼續參賽。還有國家地位未明國家的運動員，以
難民奧運隊的名義出賽。這些，中華奧會的網站上其實不否認，只是不強調，以繼續維持
「選手權益將受損」的假議題。
決定時，念茲在茲的確保了未服禁藥運動員繼續參賽的權利。科威特因為內鬥，國家奧會
遭到幾次除名，但國際奧會讓其運動員能繼續參賽。還有國家地位未明國家的運動員，以
難民奧運隊的名義出賽。這些，中華奧會的網站上其實不否認，只是不強調，以繼續維持
「選手權益將受損」的假議題。
V. 推到極致，重新協商與IOC協議，可能嗎？步驟與困難是什麼？
「東奧正名」公投只是第一步，只是最卑微的，人民合法意願的表達。要背負如此沈重的
指控，還是來自自己的奧會，已經是荒謬之極的事。
指控，還是來自自己的奧會，已經是荒謬之極的事。
「東奧正名」公投後，視結果，有可能要面臨與IOC重擬協議的一步，也可能走不到那裡
。如果去看「東奧正名」運動者的陳述，他們說若是行不通，就再試。非常謙和，一點都
不像政治干預的樣子。執政黨的態度，well …，也不像。
。如果去看「東奧正名」運動者的陳述，他們說若是行不通，就再試。非常謙和，一點都
不像政治干預的樣子。執政黨的態度，well …，也不像。
若是真的走到重擬協議的階段，面臨的最大困難，是中國的阻礙與威脅。我們到時候看看
，有誰說那些是政治干預。
，有誰說那些是政治干預。
在台灣，許多事都像這樣。正常的權利行使，原本理所當然的事，被指責為政治干預、破
壞默契。真正的威嚇者，要求同理、諒解、體貼。金馬獎如此，「東奧正名」也如此。
壞默契。真正的威嚇者，要求同理、諒解、體貼。金馬獎如此，「東奧正名」也如此。
但中國的阻礙，還是太遠的一步。現在戰線還不到那裡。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.239.142
※ 文章代碼(AID): #1RzOPJNJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542817363.A.5D3.html
噓 : 講重點1F 180.176.40.228 台灣 11/22 00:24
噓 : 你誰啊 很重要?2F 220.143.70.220 台灣 11/22 00:24
噓 : 你誰啊滾3F 122.117.38.216 台灣 11/22 00:25
→ : 恩... 上個色 QA 的第一句上黃色?4F 123.192.25.174 台灣 11/22 00:25
→ : 閱5F 114.38.96.36 台灣 11/22 00:26
推 : 所以等到中華台北被除名之後，運動員6F 39.8.37.202 台灣 11/22 00:26
→ : 用難民隊的名義參賽比較好嗎
→ : 用難民隊的名義參賽比較好嗎
噓 : 重點你是誰啊?路人一名就不要上來了8F 49.218.1.131 台灣 11/22 00:27
![[圖]](https://i.imgur.com/ldPiIU6.png)
噓 : 1/23m 下一位10F 1.172.51.133 台灣 11/22 00:27
※ 編輯: silencedance (36.226.239.142), 11/22/2018 00:29:25噓 : 誰?? 反正我是同意的喔11F 36.231.239.249 台灣 11/22 00:28
噓 : 你哪位12F 220.133.77.110 台灣 11/22 00:28
推 : 投同意就對了15F 42.72.93.81 台灣 11/22 00:31
推 : 煩死了 我喜歡被叫中北隊啦16F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:31
→ : 過了再說17F 42.72.93.81 台灣 11/22 00:32
推 : 就一名不賭身家的吸獨仔18F 118.170.83.119 台灣 11/22 00:32
→ : 這篇還可以 總算有寫到風險19F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:32
→ : 不過仍然有盲點 政治干預體育之事實
→ : 不過仍然有盲點 政治干預體育之事實
推 : 認真研究推!!!!!21F 218.187.81.57 台灣 11/22 00:33
→ : 是由IOC判定 所以文中那個什麼奧會22F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:34
推 : 非常認真的問23F 118.150.215.181 台灣 11/22 00:34
推 : 9.2只會噓跟扯後腿24F 110.27.0.208 台灣 11/22 00:34
→ : 文25F 118.150.215.181 台灣 11/22 00:34
→ : 告狀 IOC就照單全收的情形 不可能26F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:34
噓 : 東奧正名不算政治問題 那改名換姓是27F 39.12.195.193 台灣 11/22 00:35
→ : 不是也不算家庭問題？
→ : 不是也不算家庭問題？
推 : 前幾樓動作好快唷~~~~~29F 218.187.81.57 台灣 11/22 00:36
→ : 政治不能干預奧會是指不能強迫30F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:36
→ : 公投對民間組織也沒有強制力
→ : 公投對民間組織也沒有強制力
推 : 先投同意再說 我覺得噓的根本都沒看32F 36.231.96.235 台灣 11/22 00:37
→ : 要不要申請改名決定權在中華奧會33F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:37
推 : 推34F 39.8.139.68 台灣 11/22 00:37
→ : 他明明講得很清楚 中華奧會各種不妥35F 36.231.96.235 台灣 11/22 00:38
→ : 所有的資訊都在CTOC手上 話也是CTOC36F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:38
→ : 在說 重點是人民根本不知道IOC信件
→ : 內容 也不知道CTOC是怎麼跟IOC說的
→ : 在說 重點是人民根本不知道IOC信件
→ : 內容 也不知道CTOC是怎麼跟IOC說的
噓 : 覺得中華奧會有鬼就想辦法動啊39F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:39
推 : 台灣在國際上勉強算是難民，雖然我們豐40F 115.82.114.129 台灣 11/22 00:40
→ : 衣足食。
→ : 衣足食。
→ : 動不了要想給壓力是怎樣42F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:40
推 : 別國申請改名就沒政治 台灣正名就政治？43F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:40
→ : 難民也沒什麼不好，得獎的時候或許能大44F 115.82.114.129 台灣 11/22 00:40
→ : 聲喊出「我來自台灣」，然後一併把奧會
→ : 的旗幟上面青天白日拿掉，直接用奧會旗
→ : 幟也爽。
→ : 聲喊出「我來自台灣」，然後一併把奧會
→ : 的旗幟上面青天白日拿掉，直接用奧會旗
→ : 幟也爽。
→ : 資訊不對等的情況下就一堆人被唬了48F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:40
推 : 推論述，看不懂就說49F 42.74.107.28 台灣 11/22 00:40
→ : 屎蛆腦子很好用50F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:40
→ : 我要表達的是 "政治干預體育"是個51F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:40
→ : 概念 其組成條件 IOC負責判定
→ : 至少目前沒看到有明文規定那些"組成
→ : 概念 其組成條件 IOC負責判定
→ : 至少目前沒看到有明文規定那些"組成
→ : CTOC是IOC認可 代表台灣的奧會54F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:42
→ : 目前基本上是一國一奧會的編制
→ : 目前基本上是一國一奧會的編制
→ : 條件"的白紙黑字為何56F 122.116.128.98 台灣 11/22 00:42
噓 : CTOC也是唯一改名窗口57F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:42
→ : IOC有沒有人力來台灣察看也不知道58F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:42
→ : 但是外力不能給CTOC壓力59F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:43
推 : 難道申請比賽一輩子只能用當初之名？60F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:43
→ : 所以紀政打從一開始就沒搞清楚狀況61F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:43
→ : 他該發動的不是公投 而是篡位
→ : 他該發動的不是公投 而是篡位
→ : 可以改 但要透過該國OC提出申請63F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:43
→ : 人的姓名至少也有兩次給長大的你 自己改64F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:44
→ : 另外Ch大說得很好 怎樣叫干預65F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:44
推 : 哦 CTOC就可以給運動員 給人民壓力囉66F 218.187.81.57 台灣 11/22 00:44
→ : IOC說了算67F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:44
→ : 請問IOC有很多我國人馬嗎?
→ : 洛桑協議定名是CT 就算錯誤也訂在那
→ : IOC則強調不會接受改名
→ : 請問IOC有很多我國人馬嗎?
→ : 洛桑協議定名是CT 就算錯誤也訂在那
→ : IOC則強調不會接受改名
推 : 沒很多我國人馬又怎樣71F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:46
→ : 如果IOC親中的話 大概也不會想重訂72F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:47
推 : 邏輯很清楚，不過有點冗長73F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:47
→ : 不會接受改名 那現在選手在怕三小74F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:47
→ : 樓上有沒有看完全文?75F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:47
推 : 拿政府錢出賽，民眾沒權利決定要補助以76F 111.243.36.245 台灣 11/22 00:48
→ : 干預中華奧會就會影響參賽權77F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:48
→ : 什麼民意出賽嗎？78F 111.243.36.245 台灣 11/22 00:48
→ : 但是什麼叫干預 根本自由心證79F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:48
→ : 不先把人事喬好 邏輯再好也沒用
→ : 不先把人事喬好 邏輯再好也沒用
推 : 公投民意 = 政治干預？81F 175.181.144.82 台灣 11/22 00:49
→ : 首先請在CTOC和IOC多安插我國人馬82F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:49
→ : 這樣連公投都不用改名也會順利了
→ : 這樣連公投都不用改名也會順利了
→ : 運動員那麼自私，就不要代表台灣出賽啊84F 111.243.36.245 台灣 11/22 00:50
→ : 。代表自己，要叫什麼都可以。拿全民的
→ : 錢，本來就是該配合政策啊...
→ : 。代表自己，要叫什麼都可以。拿全民的
→ : 錢，本來就是該配合政策啊...
推 : 分段.....87F 101.9.243.201 台灣 11/22 00:50
推 : ct是國際奧會跟中華奧會的協定，因為國88F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:51
→ : 民党一直在爭中國這個名稱，國際奧會反
→ : 對，因為憲章精神是你不能取不是你領土
→ : 的名稱，所以國民党退而求其次才跟國際
→ : 奧會協議中華台北這個智障名稱
→ : 民党一直在爭中國這個名稱，國際奧會反
→ : 對，因為憲章精神是你不能取不是你領土
→ : 的名稱，所以國民党退而求其次才跟國際
→ : 奧會協議中華台北這個智障名稱
→ : 樓上說的沒錯不過這就不是這次重點93F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:51
→ : 政治干預是影響CTOC會籍 不是參賽權94F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:51
→ : 重點是協議已經白紙黑字存在了95F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:51
→ : 有些運動的資格就是以會籍為依據
→ : 有些運動的資格就是以會籍為依據
→ : 會籍跟參賽權是兩件事97F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:52
→ : 沒會籍要取得參賽權就是特殊管道98F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:52
→ : 舉例來說沒會籍棒球要怎麼參賽?
→ : 舉例來說沒會籍棒球要怎麼參賽?
→ : 如果選手在乎的不是名字而是參賽權100F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:53
→ : 那即使掛難民隊也無所謂吧
→ : 那即使掛難民隊也無所謂吧
→ : 大家是不是忘記了瓊斯盃怎麼誕生的102F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:53
推 : 反之，如果中華奧會不跟國際奧會爭取中103F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:53
→ : 國這個名稱，而是取符合現實領土的台灣，
→ : 依據奧會憲章精神，應該不能拒絕才對
→ : 國這個名稱，而是取符合現實領土的台灣，
→ : 依據奧會憲章精神，應該不能拒絕才對
→ : 不要講應該 只要有自由心證的部分106F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:54
→ : 就請先把人事打點好
→ : 就請先把人事打點好
→ : 第4題就有提到IOC以往針對選手參賽108F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:54
→ : 權的處理
→ : 當然你要說以前不會不代表以後不會
→ : 權的處理
→ : 當然你要說以前不會不代表以後不會
→ : 你先解釋沒會籍棒球怎麼打進奧運111F 123.110.38.43 台灣 11/22 00:55
→ : 這個太case by case
→ : 這個太case by case
→ : 那就沒什麼好討論了 不會有結果113F 36.226.239.142 台灣 11/22 00:55
推 : 如果因為政治因素而拒絕台灣改名，奧會也114F 39.9.45.10 台灣 11/22 00:57
→ : 無法對中華奧會除籍
→ : 無法對中華奧會除籍
推 : 公投的題目完全沒強制要改台灣啊116F 124.11.193.36 台灣 11/22 00:59
推 : 如果因為政治因素而拒絕，應該可以告上法117F 39.9.45.10 台灣 11/22 01:00
→ : 鬼打牆哦118F 124.11.193.36 台灣 11/22 01:00
→ : 院說他們違反奧會憲章精神119F 39.9.45.10 台灣 11/22 01:00
推 : 選同意就對了，到時候運動員無法出賽120F 42.73.10.65 台灣 11/22 01:03
推 : 反正無法出賽去找紀政就好了121F 114.32.120.99 台灣 11/22 01:05
推 : 問題就是中華奧會!它們要亂講或諄從民意122F 180.204.50.114 台灣 11/22 01:08
→ : 我覺得比較奇怪的是，找不到可以制衡他們
→ : 我覺得比較奇怪的是，找不到可以制衡他們
推 : 現在最糟的狀況就是假熱心的惡鄰居124F 122.116.128.98 台灣 11/22 01:08
→ : 中共在IOC執委會討論"CT正名公投是
→ : 中共在IOC執委會討論"CT正名公投是
→ : 的方法 感覺就是只能讓那群人把持126F 180.204.50.114 台灣 11/22 01:09
→ : 否為政治干預體育" 那就真的很機歪127F 122.116.128.98 台灣 11/22 01:09
→ : 這點我覺得不用擔心，中能影響的應該是在128F 180.204.50.114 台灣 11/22 01:10
→ : 同意改名或不同意的部分
→ : 現在比較會遇到的問題是中華奧會的陳述
→ : 同意改名或不同意的部分
→ : 現在比較會遇到的問題是中華奧會的陳述
推 : 中共可以自提案 這個可能性無法排除131F 122.116.128.98 台灣 11/22 01:11
→ : 他們基本上是打蛇隨棍上
→ : 他們基本上是打蛇隨棍上
→ : 中共有沒有權利提案查其他國家就不133F 36.226.239.142 台灣 11/22 01:11
→ : 知道了 但比起中共我更怕CTOC扯後腿
→ : 知道了 但比起中共我更怕CTOC扯後腿
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(￣︶￣)ｂ leon999su, klin1, yolanda_file, Sifox, Conundrum 說讚！
2樓 時間: 2018-11-22 09:14:54 (台灣)
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+1
11-22 09:14 TW
手法同中共，一模一樣。 台灣是中國的一部分，請問有任何歷史文件證明嗎？沒有。他說的算
3樓 時間: 2018-11-22 09:16:20 (台灣)
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+1
11-22 09:16 TW
今天如果台灣人吃中華奧會這套，大概可以宣布中共未來可以順利併吞台灣。連表達自己聲音的勇氣都沒有，何來自主權？
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