※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-26 10:29:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] "台獨"這個詞算是被洗腦成負面的嗎?
時間 Sat Aug 26 01:36:49 2017
「台獨」就是台灣獨立的簡稱
不過有稍微了解查閱過相關史料的人都知道
台灣獨立這個狀態應該是在
日本簽訂舊金山和約後就發生了（臺北合約再背書一次）
而且是指從日本獨立出來
兩岸在國際法理上的主權關係從馬關條約之後就結束了
但早期國民政府洗腦給大家的台獨
卻是指從中(華民)國獨立出來 明顯與史實不符
同時也把台獨洗成負面名詞
結果部分覺青為了對抗泛藍 宣揚臺灣不屬於中國
就以「想要洗白『台獨』兩個字的出發點」很有自信地強調
這不就是先認同錯誤的台獨本意在抗爭嗎
這對讓大眾認知自己被洗腦的事實完全沒有幫助啊
是不是改強調「建國」兩個字且避免與「台獨」一詞連用
對大家認識臺灣歷史定位的真相比較有幫助啊
畢竟一直強調既定事實不如宣揚下一步該怎麼做
對促進臺灣地位的進步才有效果吧！
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推 : ヽ(=^・ω・^=)丿 五樓雞雞跟身體獨立了 幫QQ1F 08/26 01:37
推 : 五樓被洗腦成六樓的肉便器2F 08/26 01:37
推 : 蓋3F 08/26 01:37
→ : 冒險4F 08/26 01:38
推 : ヽ(=^・ω・^=)丿 五樓要睡覺了不跟你們玩了885F 08/26 01:38
推 : 沒差了...反正中國認定 ROC獨 台獨 只要反統就是在搞台獨!6F 08/26 01:40
推 : 不想被統一的就是台獨 這沒爭議7F 08/26 01:41
推 : 把台灣弄得國富民強 再隨便編個故事就可以了8F 08/26 01:41
→ : 不支持台獨就是統派 這也沒爭議9F 08/26 01:41
推 : 馬關條約，是清朝，後面還有，民國初年，明代法理關10F 08/26 01:42
→ : 係也漏了
→ : 係也漏了
推 : 華獨只是謊言，只要不統就是毒12F 08/26 01:43
華獨理應KMT該支持的立場 卻違背牠老孫老蔣的本意要投共→ : 台獨爛掉是因為根本沒有提出可行辦法，除了貼紙13F 08/26 01:44
把國際條約內容等史實寫進新課綱內應該可行但前提不能再被任何泛藍執政刪掉 只是目前執政黨似乎也無作為
→ : 請蔡政府速修公投法 盡速舉辦台灣獨立公投14F 08/26 01:46
在大多數臺灣人未能真正瞭解歷史真相之前公投實在無客觀性 成功率也就跟著降低
→ : 本來就是，統一和台獨本來就是兩種政治選擇。偏偏一說15F 08/26 01:46
→ : 之前林聖人不是有出來說要修 怎麼太監了16F 08/26 01:46
→ : 台獨就好像什麼罪大惡極似的，你說背後沒有媒體或教育17F 08/26 01:46
→ : 影響，我還真不信。
→ : 影響，我還真不信。
推 : 被9.2洗成負面 就像支那本來也是中性被洗成負面19F 08/26 01:48
→ : 全部都是謊言 捍衛台灣的美國表示不支持台獨 反對改變現狀20F 08/26 01:48
台獨是現狀但被洗腦成不是 然後也沒有人跟美國討論過什麼國際法理推 : 有請10F傑克大解釋一下甚麼是明代法理關係?21F 08/26 01:49
推 : 推這篇22F 08/26 01:51
→ : 結果莫名跑出不獨=內戰會被統 獨了=國際會幫的奇妙言論23F 08/26 01:52
推 : 跟覺青一樣 被洗成負面詞 板上很多貼標籤的文章24F 08/26 01:54
→ : 先把台灣實力變強才是真的,其他都是假的.25F 08/26 01:55
→ : 被洗成負面? 別鬧了好嗎 根本就是自己把自己搞成負面的26F 08/26 01:55
→ : 台獨都智障27F 08/26 01:55
噓 : 人民吃的飽誰想台獨 吃屎吧28F 08/26 01:56
台獨是現狀 想統一就真的準備吃不飽囉推 : 自己搞成負面的 號稱台獨的份子說柯文哲賣台29F 08/26 01:56
柯從小就很會讀書 可惜也把KMT洗腦的教育一起背起來了 才會對史實認知錯誤→ : 聽障奧運台獨人士闖會場跟今天反年改一樣 無恥30F 08/26 01:57
→ : 只當成口號在喊 一點付出都不肯 也不肯作為 就像在那喊31F 08/26 01:57
→ : 叫蔡丁貴那老頭閉嘴 否則台獨的立場更糟32F 08/26 01:58
推 : 牠們不會理合約傻笑的，拳頭大當正義33F 08/26 01:58
→ : 非核家園台灣不缺電 然後綠電不肯買 漲價不接受34F 08/26 01:58
→ : 臺灣如果有一兩個超人你想怎麼幹就怎麼幹35F 08/26 01:58
→ : 這些文字上的爭論看久了 只會覺得是既得利益者想操弄
→ : 這些文字上的爭論看久了 只會覺得是既得利益者想操弄
噓 : 歷史就只是歷史，認清現實吧37F 08/26 02:00
現實是現今許多外國人會稱呼我們「臺灣人」也許他們懶得了解兩岸現狀是怎樣 但是會分辨中國人與臺灣人
(許多國家入境時自稱臺灣人與中(華民)國人通關難易度就有差)
卻與國際法理&歷史真相不謀而合
→ : 本來就是啊 不就和韋小寶電影中說的 反清復明只是口號38F 08/26 02:01
→ : 合約法理都是強者規定給弱者遵守的，不是讓你爭取用的39F 08/26 02:02
推 : 440F 08/26 02:02
→ : 台灣共和國萬歲 !!!!41F 08/26 02:06
先討論建國再說 別急著命名 搞不好還會用國際法慣用的"Formosa"推 : 被死亡中國侵占阿42F 08/26 02:07
推 : 我覺得多數台灣人都是贊同獨立的(華or台), 只是自己沒意43F 08/26 02:18
→ : 識到而已
→ : 識到而已
→ : 部分台獨人的嘴臉噁心到讓人看到台獨就倒彈45F 08/26 02:18
→ : 你確定他們不是把你當泰國人?46F 08/26 02:23
當初扁政府算是首次大力宣揚「臺灣」 當時被誤會的情況比較嚴重現在網路發達 社群軟體也是 認識臺灣這塊島嶼的人已是多數
推 : 台獨就是建立一個台灣xxx國，有別於現在的中華民國47F 08/26 02:32
→ : 但是我們現在這個國家叫做中華民國 台灣只能算是地區名稱
ROC不是我們合法的國家 他只是代管政府 人民與領土在法理上都不歸ROC擁有→ : 但是我們現在這個國家叫做中華民國 台灣只能算是地區名稱
→ : 但是大部分政治人物和團體都把台獨當作提票機 沒人去改49F 08/26 02:34
→ : 只能喊口號 貼貼紙 國內叫一叫
→ : 建國是需要軍隊和犧牲 但是大家都愛嘴砲
→ : 所以就讓大家喊爽爽的 喊出水就好了 除非那天國名體制改了
→ : 只能喊口號 貼貼紙 國內叫一叫
→ : 建國是需要軍隊和犧牲 但是大家都愛嘴砲
→ : 所以就讓大家喊爽爽的 喊出水就好了 除非那天國名體制改了
推 : 目的地明確 不怕路線不同 反正我就是希望能實質臺獨53F 08/26 02:37
→ : 管你用什麼口號或號召
→ : 管你用什麼口號或號召
噓 : 條約是強權訂出來給弱國遵守的。有疑義時，解釋權55F 08/26 02:40
→ : 解釋權也是強權國家才擁有的
→ : 解釋權也是強權國家才擁有的
→ : 看那些搞台獨的水準。會這樣不意外57F 08/26 02:44
推 : 樓上上自我軟化才在捧強權國家 國際法理就是給國際的58F 08/26 02:44
→ : 此外,舊金山合約對庫頁島也是使用"放棄"的字眼。因為日59F 08/26 02:51
→ : 本連本土的主權都沒有了，根本就無權決定殖民地之後的
→ : 歸屬。這些地區的放棄，意思是戰勝國允許日本恢復的主
→ : 權，並不包含這些地區。
並沒有說要日本決定歸屬啊 他放棄他的我們民族自決我們的才符合法理→ : 本連本土的主權都沒有了，根本就無權決定殖民地之後的
→ : 歸屬。這些地區的放棄，意思是戰勝國允許日本恢復的主
→ : 權，並不包含這些地區。
※ 編輯: MATSUICHIRO (118.165.237.36), 08/26/2017 02:55:33
→ : 國際上是叢林法則。例如美國未經UN授權仍然出兵伊拉克63F 08/26 02:54
→ : 強權國家是本身強。不是靠任何人用捧的捧起來的
→ : 強權國家是本身強。不是靠任何人用捧的捧起來的
推 : 是在講你吹捧強國不用管國際法 不是說誰捧起來的= =65F 08/26 02:58
→ : 是否符合"法理"，國際上是誰說的算數呢？66F 08/26 02:58
推 : 民族自決原則就來自於國際法&UN公約 我們就是適用該敘述67F 08/26 03:01
→ : 我並沒說強權不用遵守國際法。看來你沒搞懂，美國打伊68F 08/26 03:02
→ : 拉克符合你口中的國際法嗎？
→ : 沒有人執行的"法律"，只是一篇作文
→ : 拉克符合你口中的國際法嗎？
→ : 沒有人執行的"法律"，只是一篇作文
推 : 覺青自助餐紮出來一堆稻草人，看看就好71F 08/26 03:06
→ : 你自認為你適用這篇作文的敘述，但是誰會評定與執行呢72F 08/26 03:08
噓 : 所以呢 趕快獨啊73F 08/26 03:15
推 : 有個單位叫國際法庭 裁決結果一回事 但你不爭取沒人會理你74F 08/26 03:16
→ : 是啊,有國際法庭。海珊的國家被侵略時,怎不快去控告呢?75F 08/26 03:19
→ : 美國入侵伊拉克,未經UN允許。明確違反國際法，罪證確鑿
→ : 美國入侵伊拉克,未經UN允許。明確違反國際法，罪證確鑿
推 : 反正不想被共產党統都叫做臺獨77F 08/26 03:31
噓 : 騙票的口號啊，都全面執政了還不獨，吱吱最愛的信仰78F 08/26 03:38
→ : 吵"法理"是沒用的。舉個例，ROC在表決前，已經先自行退79F 08/26 03:42
→ : 出UN了。"法理"上，並沒有位子可給中共繼承，只能用新
→ : 成員重新加入。但事實上，中共甚至還繼承了常任理事國
→ : 出UN了。"法理"上，並沒有位子可給中共繼承，只能用新
→ : 成員重新加入。但事實上，中共甚至還繼承了常任理事國
推 : 台獨 份子。 恐怖 份子82F 08/26 03:44
推 : 好哦 從日本獨立 roc接收光復83F 08/26 03:49
→ : 從這個例子，你覺得"法理"用吵的，吵得過UN嗎？84F 08/26 03:54
推 :85F 08/26 03:56
推 : 「法理」沒有用是你說的算？專找那種特例就說法理沒有用？86F 08/26 04:03
→ : 並不是要否定國際法，國際法庭。而是要說國際上真正運87F 08/26 04:04
→ : 作的法則是"叢林法則",了解真正的遊戲規則才玩得贏別人
→ : 作的法則是"叢林法則",了解真正的遊戲規則才玩得贏別人
推 : 你怎不表達自己的立場跟方法卻只肯拿站不住腳的例子來刁難89F 08/26 04:05
→ : 看來你真的不懂。我舉的例子全都是實例，哪個站不住腳?90F 08/26 04:07
推 : 你舉的叫特例 在那邊硬擠問題給怎不點有用的解決方案91F 08/26 04:08
推 : 還有不用一直拿UN說嘴 建國過程外部是已有正式法條背書 問
→ : 題是出在內部 我要建國不需要經過UN同意或是非得加入UN
推 : 還有不用一直拿UN說嘴 建國過程外部是已有正式法條背書 問
→ : 題是出在內部 我要建國不需要經過UN同意或是非得加入UN
推 : 閒閒魯蛇最愛的議題94F 08/26 04:14
推 : 沒有人洗腦台獨是負面 是台獨人士一個個都專當人渣95F 08/26 05:50
推 : 統一才是負面的，而且是一直都是，只是某群人反骨舔共去了96F 08/26 06:20
→ : 是97F 08/26 06:38
推 : 台獨狗 草枝擺98F 08/26 07:04
→ : 意識型態罷了99F 08/26 07:07
推 : 台獨根本被污名化，我支持台獨100F 08/26 07:21
噓 : 標題帶風向這手法超蠢101F 08/26 07:25
推 : 4102F 08/26 07:44
→ : 不會啊，我驕傲103F 08/26 07:50
噓 : 應該是中華民國這個詞被搞成負面104F 08/26 08:12
推 : 一堆跟"台"有關的都被武裝難民污名化很久了105F 08/26 08:12
推 : 台獨是好事,但用來騙票就不好了106F 08/26 08:12
推 : 現在早就沒以前負面了107F 08/26 08:13
→ : 為了台獨，中華民國一詞才被汙名化吧108F 08/26 08:14
![[圖]](http://i.imgur.com/U3VBYKMh.jpg)
推 : 好多9.2崩潰110F 08/26 08:27
推 : 台獨一點都不負面啊 只是會讓人想到9.2同屬性反立場的人111F 08/26 08:27
→ : 9.2還是好好想想怎麼把統一洗成正面吧112F 08/26 08:28
→ : 一直噓台獨對你們自己的主張並沒有幫助
→ : 不過看到新黨最近把黨歌裡的"台灣"拿掉 就知道統派
→ : 幾乎放棄民主統一 只想給共產黨統了
→ : 一直噓台獨對你們自己的主張並沒有幫助
→ : 不過看到新黨最近把黨歌裡的"台灣"拿掉 就知道統派
→ : 幾乎放棄民主統一 只想給共產黨統了
推 : 中華民國才是負面，走不出去的字眼，台灣名聲，廣用度都116F 08/26 08:31
→ : 比中華民國這四個字還強
→ : 比中華民國這四個字還強
→ : 到現在那些統派的還是一直要靶台獨和暴力與自取滅亡畫118F 08/26 08:33
推 : 是，事實上本意是正面的119F 08/26 08:33
噓 : 台獨覺得負面的只有9.2120F 08/26 08:33
→ : 整天在那台毒
→ : 整天在那台毒
噓 : 台獨是被她媽自己搞爛的(本來對台獨無感 現在反感122F 08/26 08:34
推 : 看到9.2嗆蔡快宣布獨立就覺得好笑 台獨除了少部分123F 08/26 08:35
噓 : 台獨就智障啊…被騙還傻傻護航，dpp執政後就不喊了124F 08/26 08:35
→ : 急獨外 大多支持緩獨 和重視現實條件125F 08/26 08:35
→ : 連馬英九都懂化獨漸統了
→ : 連馬英九都懂化獨漸統了
→ : 資本進步黨騙選票的工具阿127F 08/26 08:37
噓 : 台獨哪裡負面了，是民進黨自己耍腦連累台獨128F 08/26 08:39
噓 : 跟你是男的卻還要整天一直強調自己是男的一樣129F 08/26 08:41
→ : 整天玩文遊戲，不當兵不強化軍備怎麼獨？騙錢騙名而已130F 08/26 08:42
噓 : 要毒不快點毒 整天在那反來反去 只會扯後腿131F 08/26 08:43
噓 : 是啦是啦 跟廢核家園一樣啦 2025年才要獨啦 大家都誤會132F 08/26 08:45
推 : 強化軍備跟少數覺青當不當兵有關嗎？133F 08/26 08:51
推 : 台灣關係法跟哪個比較接近？134F 08/26 09:08
推 : 你是要認定台灣實質獨立的現況還是要建立台灣國阿135F 08/26 09:10
噓 : 台獨賤畜先放棄中華民國籍 在來談台獨136F 08/26 09:13
推 : 負面又不會怎樣，肥宅也負面阿，人數還不是很多137F 08/26 09:20
推 : 支持台獨，去你媽的中國138F 08/26 09:33
推 : 小時候被洗腦成台獨負面 現在一點也不覺得139F 08/26 09:35
推 : 誰跟你負面 支持台獨140F 08/26 09:42
推 : 台獨太over 就跟9.2一樣毒啦～141F 08/26 09:46
推 : 身為台灣人卻怕成立自己的國家，實在可悲又可笑。142F 08/26 09:48
![[圖]](http://i.imgur.com/O1xo31b.jpg)
→ : 到「台獨」：最後一段Many Formosans...144F 08/26 09:51
推 : 只是被打壓，聲音聽不到直到台灣民主化後。並不是近期才
→ : 有台獨。
推 : 只是被打壓，聲音聽不到直到台灣民主化後。並不是近期才
→ : 有台獨。
推 : 因為隊友 反年改也是 民進黨版本真的沒多好 但是隊友...147F 08/26 10:00
→ : 儘速修公投法本就是舉行公投的前提，我不懂原po為何以需148F 08/26 10:07
→ : 要對歷史再教育後才能進行，所謂的客觀性是指洗腦過一輪
→ : 嗎？修公投法這件事情已經夠客觀了吧？
→ : 要對歷史再教育後才能進行，所謂的客觀性是指洗腦過一輪
→ : 嗎？修公投法這件事情已經夠客觀了吧？
推 : 台獨是現狀，只是叫個讓人搞不清楚的『中華民國』，151F 08/26 10:25
→ : 自欺欺人
→ : 自欺欺人
推 : 支持台獨153F 08/26 10:27
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(￣︶￣)ｂ Minyi 說讚！
6樓 時間: 2017-08-26 12:11:18 (台灣)
→
08-26 12:11 TW
台獨這詞只有對9.2跟支那人的痛處上灑鹽，只要給他們好處，台獨就不是毒藥，他們自然乖乖的，就跟覺老們一個樣
8樓 時間: 2017-08-26 16:27:09 (台灣)
→
08-26 16:27 TW
9.2腦殘就算了，一堆呆灣人怕正名會被支那打所以連試都不敢試，以為維持現狀支那就不會打了，都這麼久了還不瞭解支那共匪的習性，今天支那想打你任何理由都行，然後出國被欺負又再靠杯，你不正名台灣國，中華民國辦事處和外交國註定會被支那名正言順的拔光。
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