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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-18 23:07:01
看板 Gossiping
作者 kongxincai (空心菜)
標題 Re: [問卦] 韓國人如何看待漢字?
時間 Fri Aug 18 04:16:04 2017


其實你犯了一個根本的錯誤,

目前台灣的漢字也不是你所謂「正確」的。

不過大部分台灣人都認為台灣的漢字是「正統」漢字,應該稱作「正體字」,

這實在是一個天大的誤會。



先別森77,請大家先看完下面的故事。



時間拉回1982年,

中華民國教育部頒布國字標準字體,規定了嚴格繁複的筆劃規則,

其中有些字被簡化,

也有些字從過去的俗寫體被扶正成正寫體。

在頒布國字標準字體以前,漢字標準是從明朝以來各大辭典上出現的那種字體,

康熙字典體是其中一個典型。

這種字體與日本的舊字體、韓國的漢字基本相同。




下圖列出了一些與傳統漢字不同,

被教育部「簡化」或「整形」的字:

http://imgur.com/6iantce
[圖]
 

※上排是傳統漢字字形(CWTEX),下排是教育部國字標準字體(新細明體)




看了上圖,便可以發現台灣的漢字也是經過一定程度的簡化,

而我們說這樣的漢字是正統,難道人家韓國沒被簡化過的漢字是非正統?




故事還沒結束,

國字標準字體還有一個最令人詬病的地方:



「強迫印刷體必須與手寫體一致。」



這可以說是是一個無視功能性、美學與傳統,惡質的文字打壓政策。



書寫體與印刷體的需求不同,

書寫體是用手寫字,只需書寫順暢即可。

印刷體是用機械印出大量文字,應以閱讀起來舒適、清楚為主要原則設計。

下圖列了一些字,

可以感受一下教育部特色的印刷體以及原本傳統漢字的印刷體差異:

http://imgur.com/hXQtWYT
[圖]
 

※第一排為標楷體、第二排為新細明體,兩者皆為國字標準字體(手寫體當印刷體用)。

※第三排為CWTEX,為傳統明體(印刷體)。



下方印刷體看起來明顯較整潔、重心平衡,

視覺上不會被手寫體雜亂的筆劃干擾,是否覺得清爽許多,辨識度也更高?



而且,這些字就算與手寫體長得不一樣,我們依然不會認為這是錯字,

就如同英文字母a和g在印刷體與手寫體都以不同形態存在。

但是,教育部以手寫體的需求制定出嚴格的手寫體標準後,


又強制規定作為印刷體的明體(又稱宋體)、黑體必須與手寫體一致,





於是乎,台灣漢字的印刷體就崩壞了。




所以目前Windows裡的標楷體、新細明體、微軟正黑體的字都是同樣手寫體的寫法,

而我們台灣人也用得很開心,

整個國家從上到下完全否定印刷體存在的必要性。



反觀鄰國日本,印刷體與手寫體(教科書體)分的清清楚楚,

我想,這就是為何很多人常常覺得日本的印刷字型比較美觀的原因。



※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 昨天和韓國人爭執了一下
: 因為我說 台灣的漢字才是正確的
: 我的想法是 繁體字
: 繁這個字 就是繁瑣 就是貶義
: 簡體字 簡就是簡單
: 就是褒義
: 用繁體簡體稱號兩個國家的文字
: 或者用繁體自稱自己的文字
: 根本就是貶低自己的文字
: 所以我一律用正體字
: 韓國人就問 為什麼你台灣會說那是正確的
: 中國的漢字才是正確的吧?
: 說到底 漢字就是因為太難學才要筆畫簡單啊
: 簡單來說就是認為中國是正確的
: .....這些人根本就有個錯誤邏輯
: 是因為教育不普及 所以文盲多
: 而不是漢字很難學 所以文盲多
: 你只要教育普及了 其實什麼文什麼字都能學
: 你教育不普及
: 什麼人稱最簡單的英文你也是看不懂
: 26個字母你也寫不出來
: 但是14億中很多人不懂
: 韓國人也不懂
: 甚至日本人也不懂
: 要知道 有些字本身有兩三種寫法
: 但是都有其意義
: 中共創的簡體字不是
: 是政策下的變態產物
: 許多字是刻意而為且沒有根據的
: 請提倡正體字正名運動

--
She once was a true love of mine.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.250.183
※ 文章代碼(AID): #1PbVcBzv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503000971.A.F79.html
kyo51220: 你半夜四點回這麼認真...1F 08/18 04:16
wa0825: 半夜要開趴 白天在認真辣2F 08/18 04:18
rdplyr: 感謝拯救廣大失眠鄉民3F 08/18 04:18
KangSuat: 看過墓碑有「晉」寫成上「夾」下「日」的4F 08/18 04:19
nec123: 想去東京再去首爾再去上海這樣順路嗎?5F 08/18 04:20
diabolica: 你漢字系?6F 08/18 04:21
iopy: 認真文幫推7F 08/18 04:23
Tiamat6716: 漢字真的很美8F 08/18 04:23
match123: 認真推 但時間不對9F 08/18 04:23
papaganono: 真眞10F 08/18 04:24
rock801121: 我失眠給推11F 08/18 04:25
wfgl6: 推,其實都是自己官方認定的而已12F 08/18 04:29
bebeop5566: 推推13F 08/18 04:34
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 04:38:28
PCDK: 所以結論是目前韓國的漢字才是正統14F 08/18 04:37
s8402019: 推15F 08/18 04:39
rogfed0916: 推16F 08/18 04:40
GreatHong: 現今手寫體裡,"糸"字旁一定要寫下面有三點的那個,不17F 08/18 04:40
GreatHong: 能寫下面有小的嗎?

都可以,台灣標準是寫成三點,日本的標準手寫體是寫成(沒有鉤的)小

phobiamojo: 字形散步19F 08/18 04:41
akay08: 所以臺灣用的也不是真正的傳統字,那就叫臺灣漢字好了20F 08/18 04:45
andy6980201: 認真推21F 08/18 04:46
muzik: 正統本來就是拿來自爽的觀念哈22F 08/18 04:49
ray0808: 推23F 08/18 04:55
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 05:01:31
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 05:02:35
chose: 台灣可以獨立了24F 08/18 05:02
wangakechi: 這樣看起來現在的日本漢字,還保留比較多中國明朝以前25F 08/18 05:02
wangakechi: 的字體
f204137: 專業27F 08/18 05:02
wjes30325: 深夜優文28F 08/18 05:03
ienari: 中華民國政府根本腦殘29F 08/18 05:03
jasonpop: 印刷體真的搞過我給推30F 08/18 05:10
gfhnrtjpoiuy: 給推,難怪常覺得日本漢字怎麼不太一樣,原來我們才31F 08/18 05:10
gfhnrtjpoiuy: 是非正統
hipmyhop: 完全沒聽過這個 強33F 08/18 05:11
kilig: 推34F 08/18 05:12
jehow: 哪有印刷要跟手寫一樣 你樣樣寫誰會說你錯 書法不標準喔35F 08/18 05:15
jehow: 看古人楷書 跟今天一比一劃幾乎一樣了
jehow: 看100年前書法千字文楷書 跟今天在寫的楷書一樣
alliao: 太專業 推你 這議題來個公投給對岸看看38F 08/18 05:23
VIGUTA: 中文襯線字重心就是醜管你筆畫寫哪樣39F 08/18 05:26
OforU: 可是百年前的書法字體跟現在較相近耶40F 08/18 05:40
OforU: http://i.imgur.com/5xuO14E.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 

過去那樣的寫法算俗體字,只不過現在教育部把他們扶正成標準字體了。

以前的標準字體還是我文中的那樣。

jehow: 我還特地去找文徵明楷書來看 他原來他被教育部改過喔44F 08/18 05:53
liudwan: 漢字王45F 08/18 06:00
jkkkj123: 感覺怪怪的 cwtex不是排版軟體的字型嗎46F 08/18 06:13
grass930: 專業給推47F 08/18 06:20
pttok: 讚48F 08/18 06:20
widec: 「正體字」是可笑的政治用詞,跟中華民國一樣,自稱正統49F 08/18 06:34
widec: 哪裡的「正統」?自稱中國的正統阿!覺青呀~
widec: 講得好像我們跟香港繁體字是不一樣的東西
widec: 叫繁體字、漢字、甚台灣字我都能接受,叫正體我只覺得可笑
amethystboy: 臺灣沒有美學啊53F 08/18 06:41
kousyouon: 反正是他國字體,台灣早晚用國際最強勢的英文當國家語54F 08/18 06:42
kousyouon: 言
widec: 學術名詞就該客觀,不該用正體這種政治濃厚的爭議用詞56F 08/18 06:45
horseorange: 推57F 08/18 06:45
widec: 比如繁體字的英文是「傳統中文」,就才叫客觀為兩岸接受58F 08/18 06:46
riker729: 因為教育部裡有一群腦殘 他們認為這樣寫才是正確的59F 08/18 06:51
riker729: 只要抓住某個古人這樣寫 就說這才是標準
summerleaves: 優文61F 08/18 06:56
tiuseensii: 美不美很主觀。阿拉伯文有書法,他們也覺得很美啊62F 08/18 07:07
yule1224: 痾 很多人覺得日本漢字比較美?63F 08/18 07:08

不好意思,文中有些字造成了誤會,我的意思是指日本的印刷體比起新細明體美觀。

Asato163: 長知識推!看這篇才發現我寫任何"礻"字部的字都會寫成64F 08/18 07:08
Asato163: 傳統明體的"示"。印刷體變我的手寫體XD
tiuseensii: 教育部的正規化只是小改,小篆楷體的演進和中共簡化字66F 08/18 07:09
tiuseensii: 才是規模相當的文字改革運動
rainyct: 至少是認真的,推68F 08/18 07:10
XDDDpupu5566: 不覺得→下方印刷體看起來明顯較整潔、重心平衡69F 08/18 07:12
mraznice: 整潔?重心平衡?這是你自己感覺的嗎?70F 08/18 07:18
etiennechiu: 者裡面還有一 “點”71F 08/18 07:18
verdant: 找楷書的有事嗎?都說是印刷體了72F 08/18 07:21
Wangdy: 好文要推73F 08/18 07:26
k1400: 國民黨作孽又一樁74F 08/18 07:37
cmcsc: 你字體系?75F 08/18 07:40
GOOGLEISGOD: 推76F 08/18 07:43
chunglee: 推77F 08/18 07:44
ElrosHsun: 我覺得那個印刷體明明就很難看...78F 08/18 07:49
gogoyamaha: 推79F 08/18 07:52
sheagia: 沒有人覺得日本字比較美 謝謝80F 08/18 07:53
lustdaemon: 原來我們的漢字有改過 那就是本土的啦81F 08/18 07:54
eric6616: 臉腫腫82F 08/18 07:56
a8866442: 在客觀事實裡偷渡個人看法83F 08/18 07:56
eric1208lee: 認真推84F 08/18 07:57
a8866442: 印刷體比較好看不是原po說了算吧85F 08/18 07:57
darkage: 難怪大藏經有很多字看不懂!86F 08/18 07:58
rickyhsu902: 推專業87F 08/18 08:01
zenixls2: 日本漢字也是有簡化過的阿88F 08/18 08:05
JakeiHoung: 幹你教育部,幹你國民黨89F 08/18 08:10
berice152233: 認真推,中華民國美學害人不淺90F 08/18 08:11
siangkeith: 專業推91F 08/18 08:12
biaw: 推92F 08/18 08:15
glass203571: 推,感謝妳93F 08/18 08:18
NTKingsman: 現在影印技術這麼發達,印東西不一定要用印刷體,當然94F 08/18 08:22
NTKingsman: 選自己喜歡和習慣的字型吧
rain150148: 推96F 08/18 08:24
Moratti: 推97F 08/18 08:32
linotwo: 我從XP時代就覺得日文字型比較美98F 08/18 08:38
Cruel2: 沒聽過日本文字比較美耶...99F 08/18 08:38
fransiceyho: 推100F 08/18 08:39
asdf12169: 我覺得標楷體也不錯看耶101F 08/18 08:43
ptpp: 推102F 08/18 08:44
waloloo: 文青用康熙就對了103F 08/18 08:45
iamfinal: 推104F 08/18 08:46
panzer1224: 現實中沒聽過有人說日本漢字比較美…105F 08/18 08:48
WindSucker: 改10%跟改50%一樣逆?106F 08/18 08:49
widec: 日本電腦字美 是因為他們用心107F 08/18 08:51
ireo: 標楷體比印刷體好看多了吧108F 08/18 08:54
Dreamkids: 文字系XDDDDD109F 08/18 08:56
st900278: 我也覺得標楷體比下面好看多了110F 08/18 08:58
joejoe14758: 日本比較好看?111F 08/18 09:02
Ycosmos: 很多人覺得日本漢字比較美??? 誰啊?112F 08/18 09:04
Lornerice: 不錯113F 08/18 09:15
nieco: 推一下 是漢不是漢114F 08/18 09:27
gogoforever: 拿書法來類比怪怪的吧?書法常為了排版甚至獨創一堆"115F 08/18 09:28
gogoforever: 帖體字" 情況不太一樣
nieco: 繁中被黨國洗腦保留中華文化(強調最正統)這部分 有人還117F 08/18 09:33
nieco: 挺驕傲的
Balthier: 推119F 08/18 09:34
theseller:120F 08/18 09:37
octopuz: 推121F 08/18 09:39
MONMONGA: 明明是說日本的印刷字型比較美 上面卻一堆文盲亂噓 科科122F 08/18 09:43
MONMONGA: 看起來連中文閱讀程度也堪慮
allimontti: 台灣痴漢 以後是稱讚了124F 08/18 09:48
leutk: 原來如此125F 08/18 09:52
shoskovich: 文組126F 08/18 09:57
mdkn35: 我這輩子最不爽的就是被生在東亞被強迫學漢字然後得近視127F 08/18 10:04
soyjay: 帽子哥是你!128F 08/18 10:09
soyjay: 是日本字型比較美 不是文字…一堆眼殘=”=
yu800910: 推130F 08/18 10:13
rex0707: 標楷體比印刷體好看多了131F 08/18 10:28
toyeee: 標楷體比較美謝謝132F 08/18 10:32
nicayoung: 這些改過前的字我竟然學過欸……133F 08/18 10:33
nicayoung: 另外個人覺得標楷體大勝
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 11:06:38
clonecd: 日本字美在哪?135F 08/18 10:56
a24362002: 不同字型本來感受就會有差136F 08/18 11:04
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 11:14:28
notneme159: 討厭罰寫137F 08/18 11:27
tyifgee: 中華冥國美學 唉138F 08/18 11:30
※ 編輯: kongxincai (140.112.250.183), 08/18/2017 11:32:58
sam682097: 長知識139F 08/18 11:46
aborwang: 推140F 08/18 11:58
djviva: 推141F 08/18 12:00
willwayne111: 那剛好 台灣字 讚142F 08/18 12:06
doraremon: 整個國家從上到下完全否定印刷體存在的必要性 嚴重了143F 08/18 12:25
doraremon: 主要還是我們這些平民 沒有接觸過正統漢字或是察覺當中
doraremon: 的些微差異 沒有提起 何來否定~
doraremon: 更正 *言重了
doraremon: 但長知識了! 所以有推必跟!
beryll: 正你媽的體, 支那體148F 08/18 12:38
jehow: 好啦 古書法大家帖子上寫的小楷給人臨摹的 原來不是正統149F 08/18 12:46
orchidcolor: 解惑150F 08/18 12:48
jehow: 字 不標準 被教育部改過 你說印刷體的確和手寫有些許不同151F 08/18 12:50
jehow:  但教育部標準漢字考究的比你詳細專業多了好嗎
karta2398242: 推詳細153F 08/18 12:59
antivenom: 竟然有人覺得印刷設計時楷體比明體好看 眼睛有問題 中154F 08/18 13:00
antivenom: 華民國遺毒美學果然有問題 難怪台灣招牌醜成這樣
immelo: 印刷體看起來沒有明顯較整潔、重心平衡啊156F 08/18 13:01
eowynknight: 推157F 08/18 13:23
iMANIA: 推158F 08/18 13:56
HDAPPLETV: 認眞 推推159F 08/18 14:26
zxc1213: 推160F 08/18 15:03
JamCh: 推161F 08/18 15:04
adifdtd: 推  還真沒想過印刷體手寫體不同的問題162F 08/18 15:16
a58524andy: 新細明真的難看、看久會有煩躁感 標楷個人感覺還好163F 08/18 15:41
a58524andy: 文末所舉印刷體就比新細明耐看很多
tostcamp: 帥165F 08/18 16:25
boogieman: 唬爛166F 08/18 16:45
Claudia24: 推167F 08/18 17:33
SHIU0315: 推個168F 08/18 18:53
sggs: 優文169F 08/18 21:26

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( ̄︶ ̄)b pingtall, sin8143, lolki 說讚!
1樓 時間: 2017-08-18 09:14:24 (台灣)
  08-18 09:14 TW
可憐,你電腦應該只有一種字型
2樓 時間: 2017-08-18 10:54:41 (台灣)
  08-18 10:54 TW
文字本來就沒有統一規格,在那邊吵正統非正統的,你他媽中國人?
3樓 時間: 2017-08-18 23:58:17 (台灣)
  08-18 23:58 TW
正不正我是不知道,簡過頭很醜就是了
4樓 時間: 2017-08-19 00:09:25 (台灣)
  08-19 00:09 TW
我覺得簡體字醜,繁體字較好看,跟正不正統無關,去看看中國的網頁,簡體字網頁有種廉價感,現在都電腦打字了筆畫根本沒差。
5樓 時間: 2017-08-19 00:10:51 (台灣)
  08-19 00:10 TW
廠字簡化ㄏ這還叫中文嗎?
6樓 時間: 2017-08-19 00:24:24 (台灣)
  08-19 00:24 TW
全宇宙只有肢那豬認為殘體字,才是真的中國字...廠廠廠
7樓 時間: 2017-08-19 00:48:30 (台灣)
  08-19 00:48 TW
國民黨最會焚書坑儒啦....
8樓 時間: 2017-08-19 00:52:50 (台灣)
  08-19 00:52 TW
不管怎麼改
也都是稱漢字
9樓 時間: 2017-08-19 01:30:55 (台灣)
  08-19 01:30 TW
···
樓主根本鬼扯,那些字本來就是慣用字,根本不算改過,自己想偷渡概念,字型沒有哪一種比較好看,重要的是如何運用,字距、行距的排列不同,才是好不好看的關鍵
10樓 時間: 2017-08-19 02:58:27 (台灣)
  08-19 02:58 TW
···
毛泽东: 没有当年南京大屠杀,哪有今日大中国!! 要感恩日本大和皇军的南京大屠杀啊!!
张志军:身为支那贱畜,不能不承认「九二共识」事实
不要叫支那贱畜推正体字 !!
为什么不承认台湾人就是中国人? 告诉你吧, 台巴子是永远当不了支那贱畜的!!
不要再用中国人来侮辱我支那贱畜了!!
恳请大力宣扬支那贱畜民族文化!!!
让我们做一个堂堂正正的支那贱畜吧! 才80年前的事实都不敢承认了, 还一天到晚5000年?? 支那贱畜早就已经不是华人啦!!
不敢承认自己的历史, 不敢承认自己的基因血统, 不敢承认自己的文化,
做一个堂堂正正的支那贱畜 一定要会写贱体字!! 身为支那贱畜,不能不知我们的历史和基因血统!! 我从支那来,来谈谈支那贱畜民族吧..... JAP ==>日肏的 CHINK ==>清国奴贱畜 JAPCHINK ==>日肏的支那清国奴贱畜 在支那,历史是共产匪党贱畜说了算! 共产党贱畜说:我们14亿都是『中华民族』! 共产党贱畜说:我们14亿都是『汉民族』! 共产党贱畜说:我们14亿都是『中国人』!
到底甚么是『汉民族』? 到底甚么是是『中华民族』? 到底甚么是『中国人』?
自明朝末年,外族『满清鞑子贱畜』进出我中原, 消灭了明朝汉民族, 外族『满清鞑子贱畜』在我中原抽插奸肏中出了286年, 汉人被外族『满清鞑子贱畜』抽插奸肏中出殖民统治之下, 早就变成了『清国贱奴』!
286年之间,又有八国外族贱畜一同进出抽插奸肏中出我『清国贱奴』, 我『清国贱奴』,又成了『清八国贱奴』,
不满吗?不爽吗?不高兴吗?历史事实就是这样说的啊!!
连孙中山,蒋介石,毛泽东都是『清八国贱奴』,根本就不是『中国人』, 也不是中华民族, 因为那些『清八国贱奴』早就已经没有了『汉民族的基因血统』了!! (除了郑成功带往台湾的那批人才是真正汉民族!)
后来我帮孙中山写了一本三民主义, 又随孙中山武昌起义, 推翻了外族『满清鞑子贱畜』政权, 建立了『中华民国』! 让所有的『清八国贱奴』都变成了『中国人』!!
『中华民国』之前,有清国人,明国人,元国人,宋国人.... 根本就没有『中国人』!! 『清八国贱奴』孙中山建立了『中华民国』, 又和蒋介石建立了国民党, 以党建军,以党领政,北伐统一了大中国!
然世界多灾,国家多难,经历了两次世界大战, 又有日本大和皇军进出抽插奸肏中出我大中国, 在我大中国各地遍洒日本大和皇军的基因血统, 也将我大中国的『清八国贱奴』基因血统大一统!
此时共产匪党在日本大和皇军进出抽插奸肏中出我大中国, 乘机造反,消灭我『中华民国』, 建立了带有日本大和皇军的基因血统的『中华人民共和国』, 伟大的毛匪泽东也感恩有日本大和皇军的进出抽插奸肏中出!
80多年来, 纯『清八国贱奴』血统基因的『清八国贱奴』早就已经通通死光光了! 如孙中山,蒋介石,毛泽东..... 现在『中华人民共和国』所谓的『中国人』, 真正是日本大和皇军所遗留下来的贱畜啊,
若不是万恶美帝的两颗原子弹, 日本大和皇军早就在我支那大中国土地上建立了『大日本支那帝国』了!
80多年来, 日本大和皇军的基因血统已经繁殖出14亿的支那贱畜了, 带有日本大和皇军的基因血统是我们的光荣! 带有日本大和皇军的基因血统的支那贱畜是我们的伟大!
让我们做一个光明正大的支那贱畜! 让我们做一个堂堂正正的支那贱畜!
民族的基本定义是基因血统和文字!! 现在14亿支那贱畜的基因血统, 都是当年日本大和皇军14年的进出抽插奸肏中出所给的!! (14年是习包子定的,习包子也是日本大和皇军肏出来的!)
现在支那贱畜所用的文字, 是毛泽东感戴日本大和皇军进出抽插奸肏中出的恩德, 改用带有日本大和皇军基因血统的片假简体字, 原称简体字,又称残体字, 习包子改称贱体字, 更符合我支那贱畜民族与文化!! 没有日本大和皇军的七七进出抽插奸肏中出80年, 就不会有今日大支那!!
08-19 06:30 TW
sarara:[自己刪除]
12樓 時間: 2017-08-19 07:30:44 (台灣)
  08-19 07:30 TW
你還是沒搞清楚簡化跟殘體的根本不同,ㄏㄏˉ就不叫簡化叫做殘廢
13樓 時間: 2017-08-19 08:13:10 (台灣)
  08-19 08:13 TW
只有支那人才會愛吵什麼正不正統的啦,「正體字」這觀念是從馬英九上台後開始宣導的,以前都只叫繁體字而已,大家也只是覺得繁體字比較好看
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