※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-01 20:19:09
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 林冠任FB
時間 Fri Sep 1 14:16:34 2017
ＦＢ卦點說明：
關於獨派der出路。
ＦＢ連結：
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10211794013778640&id=1018226240
https://goo.gl/6pkwNh
ＦＢ內容：
經過這一次中華奧會正式偷渡入法，我想跟所有獨派的支持者都好好的聊聊一些想法，希
望能夠讓大家共同深度思考。
我從2012年還是國民黨支持者的時候，就有人問我，民進黨又被馬英九大敗了，民進黨會
如何？或怎麼做最好？
當時我就直言，民進黨如果要跟國民黨競爭，最好的辦法就是摘下台獨的標誌，戴上中華
民國四個字，然後跟國民黨爭搶中華民國的代言權，只要民進黨跟國民黨共同站在相同的
中華民國的旗幟下，那麼國民黨就必須回到民生議題上來跟民進黨競爭，這時候國民黨就
只能用成績說話，不能用意識形態說話，因為大家意識形態很接近了。
民國四個字，然後跟國民黨爭搶中華民國的代言權，只要民進黨跟國民黨共同站在相同的
中華民國的旗幟下，那麼國民黨就必須回到民生議題上來跟民進黨競爭，這時候國民黨就
只能用成績說話，不能用意識形態說話，因為大家意識形態很接近了。
到了2016年，我正式的把這一個概念，在臉書上很清楚的表達出來：民進黨未來的方向，
就是戴穩中華民國這頂桂冠，只要戴的穩，餘子皆不足為懼，因為選票對比是很現實的。
https://www.facebook.com/ren.f.qing/posts/10208668781249780
我相信我上面這篇預言，絕對可以在未來更長遠的時間都可以拿出來檢驗，不為什麼，因
為如果我是蔡英文的選情操盤手，我也會建議蔡英文這樣做。
現在我要拿我選情分析的能力，來反過來告訴支持台獨的朋友們，你門的活路在哪裡，你
們該怎麼做，當然，很多獨派的大小神都自己有自己的看法，很難改變，甚至覺得自己相
信的就是對的，不會改變，是大家應該要跟著他改變才對。
們該怎麼做，當然，很多獨派的大小神都自己有自己的看法，很難改變，甚至覺得自己相
信的就是對的，不會改變，是大家應該要跟著他改變才對。
我不客氣的直言，如果你的方法有效，早就是一堆人跟著你變了，而不是許多大小神自以
為自己有了幾百幾千個支持者，就覺得自己不用變，可以帶領全台灣幾百萬人改變，說白
了三個字：
為自己有了幾百幾千個支持者，就覺得自己不用變，可以帶領全台灣幾百萬人改變，說白
了三個字：
很天真。
我認為許多獨派人士幾乎都沉迷在「完善論述」這一點上，許多獨派仁都再尋找是不是有
一個論述，可以圓滿的把大多數的民眾吸引過來，從而改變整個風向，這種想法，我覺得
就像是只要找到月亮上面的嫦娥，就可以告訴大家吳剛伐木的神話是真正存在的一樣可笑
。
一個論述，可以圓滿的把大多數的民眾吸引過來，從而改變整個風向，這種想法，我覺得
就像是只要找到月亮上面的嫦娥，就可以告訴大家吳剛伐木的神話是真正存在的一樣可笑
。
獨派應該停止談論完美論述，因為在我看來，改變台灣社會靠這個統獨論述是沒有用的。
許多獨派不停的強調，中共有多壞有多惡，我們要如何如何的追求獨立，才可以真正的擺
脫中國這個壞人，可是這種描述，卻是把台灣人當傻子了，難道多數的台灣人不知道中國
的惡嗎？獨派應該在喊的嘶聲力竭的時候仔細想想，台灣人真的不懂獨立會有好處嗎？
脫中國這個壞人，可是這種描述，卻是把台灣人當傻子了，難道多數的台灣人不知道中國
的惡嗎？獨派應該在喊的嘶聲力竭的時候仔細想想，台灣人真的不懂獨立會有好處嗎？
不，我要跟獨派的人說，你的行為就像是那些在路邊拉人去教會的基督徒一樣，你說信仰
上帝超好超棒，我們是真的了解那個好那個棒，所以拜託大家來教會，各位想想那種感受
，你會因此而去教會看一看嗎？
上帝超好超棒，我們是真的了解那個好那個棒，所以拜託大家來教會，各位想想那種感受
，你會因此而去教會看一看嗎？
台灣選民的結構，我個人估計，獨派的人數有一百萬就該偷笑，最多不超過兩百萬，在整
個台灣一千四百萬的選舉人口來講，其實並不大。
你會說，不對啊，一百多萬人已經是接近親民黨上次的總統大選結果，不算少了啊，實則
不然，因為獨派的支持者在種種的條件之下會做出投票倒戈的狀況。
比如說，當有一些政黨提出非核家園，於是在用電的議題之上，他是支持台獨沒錯，可是
可能對他來講，他認為統獨問題二三十年無法被解決，但是他的電力問題是另一個很重要
的信仰，是2025年以前就要解決的問題，2025年可以獨立嗎？當然不能
可能對他來講，他認為統獨問題二三十年無法被解決，但是他的電力問題是另一個很重要
的信仰，是2025年以前就要解決的問題，2025年可以獨立嗎？當然不能
於是這些選民在大選的時候就會倒戈，不會投給比如甚麼自由台灣黨，包括食安問題、勞
權問題，這些都是在台獨實現以前，許多民眾都認為應該要優先解決的問題，可是如果大
家去看獨派，很多獨派聽到這些事情他就會告訴你：這種事情只要推翻了中華民國、推翻
了中華體制、這些事情就會被解決變好了。
權問題，這些都是在台獨實現以前，許多民眾都認為應該要優先解決的問題，可是如果大
家去看獨派，很多獨派聽到這些事情他就會告訴你：這種事情只要推翻了中華民國、推翻
了中華體制、這些事情就會被解決變好了。
反正就是類似這樣的話，獨派的主張總是，因為整個國家就是有問題，所以要解決這些奇
奇怪怪的問題，只能用台獨來根治。
這種話的意思就是說，這個衣服有問題，很多人的想法是製程有問題，我們先改製程，可
是獨派的意思是ＮＯ，說從當初綿羊身上的羊毛就已經有問題了，所以為了根治，我們要
自己養羊，從羊毛的來源來做處理，這樣從羊毛到生產到製程，一切都會很完美。
是獨派的意思是ＮＯ，說從當初綿羊身上的羊毛就已經有問題了，所以為了根治，我們要
自己養羊，從羊毛的來源來做處理，這樣從羊毛到生產到製程，一切都會很完美。
這一套論述在獨派之間流傳的很廣，也很多人相信。
可是獨派沒搞清楚真實的現實，那就是普羅大眾在解決問題，他們不會想要這樣用最麻煩
的方法來解決問題，你愛喝牛奶，你說牛奶有問題，來，你會真的為了取代這個牛奶你真
的親身跑去養牛？
的方法來解決問題，你愛喝牛奶，你說牛奶有問題，來，你會真的為了取代這個牛奶你真
的親身跑去養牛？
你自己會跑去養牛嗎？問問所有獨派論述人這個問題就好，如果你不會，那麼你慫恿大家
接受我們大家來一起自己去養牛？
或許這時候獨派人就開始說，你這是甚麼論述錯了，看我用我的完美論述打敗你
不，從頭到尾，整個社會就不是論述的問題，論述永遠只存在獨派小圈子，整個社會想看
到的，不是你出來解決統獨問題，而是我們整個社會最需要的是有人出來解決勞權問題、
食安問題、空氣汙染問題，跟經濟大環境買不起房的問題
到的，不是你出來解決統獨問題，而是我們整個社會最需要的是有人出來解決勞權問題、
食安問題、空氣汙染問題，跟經濟大環境買不起房的問題
可是當獨派永遠是拿著我們推翻中華民國就可以解決這些問題的完美論述的時候，說真的
，這整個社會就用最真實的選票來回應你，獨派的選票就是如此她娘的少，因為人家要的
產品，你不給，你強塞給人家台獨這個產品，還說接受了台獨，你人生都美好了，這些問
題才可以完美的被解決了
，這整個社會就用最真實的選票來回應你，獨派的選票就是如此她娘的少，因為人家要的
產品，你不給，你強塞給人家台獨這個產品，還說接受了台獨，你人生都美好了，這些問
題才可以完美的被解決了
我必須老實講，獨派真有本事，用這一套類似的論述去賣保險做傳銷試試看，用嘴談的免
費論述免錢的可以接受沒關係，可是要掏錢出來買產品看看，保證獨派用這種方法賺錢應
該會一個一個餓死倒在路邊
費論述免錢的可以接受沒關係，可是要掏錢出來買產品看看，保證獨派用這種方法賺錢應
該會一個一個餓死倒在路邊
「來喔，買幸福保險，一個保險買了以後，包你小孩成績變好，薪水上漲、老闆變好，空
氣也變好」
為什麼藍綠敢如此的大刺刺的把中華奧會立法？
因為擺明了就是告訴獨派一個訊息，你門的票源實在太少了，少到我們決定將你們完全的
邊緣化，我門弄一個中華奧會入法給你們戰，我們也希望你門去戰這個中華奧會，我們真
擔心你們不戰
邊緣化，我門弄一個中華奧會入法給你們戰，我們也希望你門去戰這個中華奧會，我們真
擔心你們不戰
因為只要你們越是戰這些中華ＸＸ，那些其他的選民看待你門的眼光，會更加覺得：「獨
派是沒其他事情可以做了？每天吵就好了？」
這些選民會非常的有區別性的把自己的意識形態跟獨派的想法完全區別開來，區別開來的
結果會很明顯，就是獨派的發展就會縮在同溫層內，獨派罵的話，永遠只有自己人點讚跟
自己人認同，一百讚三百贊一千讚好了
結果會很明顯，就是獨派的發展就會縮在同溫層內，獨派罵的話，永遠只有自己人點讚跟
自己人認同，一百讚三百贊一千讚好了
到了大選，獨派永遠就是這點人，因為其他人早已被政黨用這種方式把你門區別開來，其
他選民看待獨派，永遠是覺得妳們對國家沒貢獻，你們只會吵，吵就飽了嗎？
勞權你們不戰、食安你們不戰，空氣汙染你們不戰，等到世大運大家都在為台灣喝采的時
候，你門天天在戰那個旗子
獨派的論述，就事會這樣跟一般民眾越走越遠，越走越邊緣，邊緣的只有同溫層能贊，同
溫層越聚越多，隨便發個文罵都有幾百讚，讓大家都以為原來我們人好多
不，獨派永遠都是差不多這一群人，要真正出來左右台灣政局，那真是癡人說夢，不相信
你讓自由台灣黨選個幾次看看，事實會十分的殘酷，也會十分的真實。
所以我希望獨派可以好好醒一醒，戰都戰過了，罵都罵過了，就不要老是在用這種宣傳基
督教傳單的方式來拉人入會了，這種方法真的只會引起台灣大多數民眾的反感，自己只會
把自己的圈子越做越小，就算你感覺有所成長，相信我，那都是錯覺
督教傳單的方式來拉人入會了，這種方法真的只會引起台灣大多數民眾的反感，自己只會
把自己的圈子越做越小，就算你感覺有所成長，相信我，那都是錯覺
因為你以為那些支持台獨的朋友，你到大選看看，他會投自由台灣黨？會投基進黨？
不會啦，這些人會被其他議題真實拉走，真實的投其他黨，誰管你獨派有多少票？你獨派
真實的實情是你根本就沒有多少票，這就是殘酷的真實，只是每個人都用尋找論述來掩飾
這個殘酷的事實
真實的實情是你根本就沒有多少票，這就是殘酷的真實，只是每個人都用尋找論述來掩飾
這個殘酷的事實
以為只要找到一個完美的論述，就能統一我大獨派，就能把大家萬民歸心，就能讓大家迷
途知返。
真是好傻好天真。
我真實的用選情分析來談，想要台獨，只有自己當執政黨，自己掌握自己的未來，而你要
當執政黨，就要停止談統獨，就要停止搞那些發傳單拉人去教會的行為，發傳單拉人去教
會你到底是想讓人愛上基督教？還是想讓人討厭基督教？
當執政黨，就要停止談統獨，就要停止搞那些發傳單拉人去教會的行為，發傳單拉人去教
會你到底是想讓人愛上基督教？還是想讓人討厭基督教？
同理，你用這種發傳單宣傳台獨的方式，是要讓人愛上台獨，還是討厭台獨？
台獨就算有比往年成長，但我覺得都已經到了極限了，討厭台獨的人看著這些行為，只會
有了更堅強的理由討厭台獨。
我覺得，如果你支持台獨應該集中力量支持時代力量，並閉嘴不要再天天談台獨了，談一
點台灣人真正想聽的話題
台灣人想聽的是，在藍綠以外，在許多的北爛政策之外，除了藍綠，我們還有沒有其他選
擇？人家今天在藍綠的很多北爛政策就想找一個更好的政黨，更好的政策，轉頭一看到台
獨，然後台獨就說，別相信藍綠，只要台獨了甚麼事情都解決了
擇？人家今天在藍綠的很多北爛政策就想找一個更好的政黨，更好的政策，轉頭一看到台
獨，然後台獨就說，別相信藍綠，只要台獨了甚麼事情都解決了
我相信台灣人的智商不會這麼低。
所以我們需要的，是挺一個有可能可以在藍綠之外真正執政的政黨，只要藍綠以外的政黨
有機會執政了，事情掌握在自己的手裡，立委人數也夠多，你愛修甚麼法你就修甚麼法，
你還需要求藍綠嗎？
有機會執政了，事情掌握在自己的手裡，立委人數也夠多，你愛修甚麼法你就修甚麼法，
你還需要求藍綠嗎？
你席次都不夠，天天喊台獨，人家就修法把你堵死，你能怎樣？革命嗎？
我希望台獨的支持者要搞清楚一個你門論述講不通的一個最大盲點，許多台獨人搞不清楚
一個真實的現實，就是台獨超愛講國民黨外來體制怎樣怎樣云云，所以要整個打掉推翻，
可是台獨忽略了台灣已經民主政黨輪替的事實，這個事實早已為廣大的台灣人解套了
一個真實的現實，就是台獨超愛講國民黨外來體制怎樣怎樣云云，所以要整個打掉推翻，
可是台獨忽略了台灣已經民主政黨輪替的事實，這個事實早已為廣大的台灣人解套了
所以大多數的台灣人不相信獨派所謂的解殖論，你講的論述再完美，人家不相信就是不相
信，別在盲目追求傳說中的完美論述了，因為根本就不存在。
唯一的方法，就是獨派必須透過民生政策來切入，證明在民生政策上，獨派可以做的比藍
綠更好，只要做的比藍綠更好，好像柯文哲有一些做法都比藍綠好，那麼大家就會超越藍
綠的挺柯文哲一樣挺台獨
綠更好，只要做的比藍綠更好，好像柯文哲有一些做法都比藍綠好，那麼大家就會超越藍
綠的挺柯文哲一樣挺台獨
如果你甚麼東西都做不出來，說不好聽的，連個是議員或市長或立委都選不上你許多民生
政策都打不進民心，那你還要說別人都是白癡，不懂你台獨論述的好，活該大家怎樣怎樣
，這種想法真的是阿Ｑ了
政策都打不進民心，那你還要說別人都是白癡，不懂你台獨論述的好，活該大家怎樣怎樣
，這種想法真的是阿Ｑ了
你嘴上說：大家不挺台獨，活該大家活在甚麼樣的社會
錯了，真實的實情是你阿Ｑ，是活該你不改變方法，活該你被整個社會邊緣化你還以為別
人活該，搞不好別人過的都比你好
最後，我還是要跟獨派支持者說，你們要好好的看風向，你們要爭取的是所有人的認同，
而不是把每一個人都拉出來打一巴掌，然後說我才是對的，這種宣傳方式，只有獨派人會
爽，因為你打了人家巴掌，打得很爽
而不是把每一個人都拉出來打一巴掌，然後說我才是對的，這種宣傳方式，只有獨派人會
爽，因為你打了人家巴掌，打得很爽
可是那些被打巴掌的群眾，不爽的感覺永遠記得
說真的，這種硬塞東西跟觀念的做法，都是古早老掉牙的上個世紀的做法了，真正要實現
台獨，應該要走進體制全方位的證明民生政策我更厲害，否則。。。
如果只想宅男般的天天完善獨派論述，我管你是要找甚麼美日論、或解殖論或甚麼論都好
，你慢慢找......
這種方法想把台獨搞成功.........還不如老老實實的挺時代力量，把公投法弄起來，只
是就算公投法能通過，台獨這點人一下去公投，只怕是反而證明了台灣不能搞台獨
放下台獨的刀劍吧，放下傳單吧，真正的重新思考戰術吧，發傳單這一套，是沒用的
別傻傻的當你真是那個能夠移山的愚公，我不反對大家去做這種愚公就事了，但時間會證
明我講的話沒錯
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推 : 五樓包莖處男噁心嘔嘔嘔嘔嘔1F 09/01 14:17
推 : 現在在業餘球隊的那個？2F 09/01 14:17
推 : 講得很好阿3F 09/01 14:18
推 : 獨派的存在很重要,現在被大家嫌得要命的蔡丁貴也很重4F 09/01 14:19
推 : 沒錯啊5F 09/01 14:20
→ : 要,因為他持續發聲承擔一些罵名,且運動成功後,也不會6F 09/01 14:21
推 : 宅男???7F 09/01 14:21
→ : 他誰?8F 09/01 14:22
→ : 由他收獲,但就是要有人做發聲這件事9F 09/01 14:22
→ : 腦吱轉彎秀10F 09/01 14:22
推 : 先幫補 等等很多人會氣pupu11F 09/01 14:23
推 : 他誰阿12F 09/01 14:25
→ : "中華奧會正式偷渡入法" ? 民國105年05月11日 國民體育法13F 09/01 14:26
→ : 不管他是誰,講得還蠻中肯的14F 09/01 14:26
→ : 第 9 條 中華奧林匹克委員會 (以下簡稱中華奧會) 之組織15F 09/01 14:26
推 : 這套理論套在台灣人身上很正確，台灣人短視近利沒有理16F 09/01 14:27
→ : 想性。要得到他們的支持誘以小利最快。沒辦法，本性就
→ : 是好騙難教。
→ : 想性。要得到他們的支持誘以小利最快。沒辦法，本性就
→ : 是好騙難教。
→ : 理性個屁 中華奧會在坨體法存在多久了這次修法是想要拿掉而19F 09/01 14:27
→ : 不是把中華奧會名稱入法....
→ : 不是把中華奧會名稱入法....
推 : 用中華奧會保留，但英文翻譯要改。21F 09/01 14:30
→ : 當初會籍是通過國際協議才保留下來的 你自己要改也要看人家22F 09/01 14:31
→ : 國際組織給不給你改完後參與活動....
→ : 國際組織給不給你改完後參與活動....
推 : 中肯，不論什麼議題的解決方式都扯到獨立，會有人支持才24F 09/01 14:35
→ : 怪
→ : 怪
推 : 還蠻中肯26F 09/01 14:36
推 : 寫的不錯27F 09/01 14:43
推 : 中肯的台獨人士28F 09/01 14:44
→ : 要改就有可能跟柯威特一樣無法出賽呀29F 09/01 14:44
推 : 文長有點鬼打牆，但是認同這觀點30F 09/01 14:47
推 : 推 好文31F 09/01 14:50
推 : 很中肯阿32F 09/01 14:52
推 : 中肯33F 09/01 14:52
推 : 推 他說中了我的心聲34F 09/01 14:56
推 : 哇靠 他的論述真的是傳說中路過民眾的想法35F 09/01 14:56
推 : 認同36F 09/01 15:01
推 : 推 垃圾台獨真的一堆腦殘~!! 統一是台灣唯一的答案37F 09/01 15:03
推 : 中肯啊，來點實際的吧38F 09/01 15:05
→ : 實際的就ㄎ屁口中的兩岸一家親阿 不然台灣有活路~!??39F 09/01 15:06
推 : 實際的不是指口號，是具體政策行動40F 09/01 15:08
推 : 中肯41F 09/01 15:11
推 : 推42F 09/01 15:15
推 : 中肯 只會喊口號根本沒用 要做事才有幫助43F 09/01 15:20
→ : 那個國家人民是過的還行，就會追求理想？不是快活不44F 09/01 15:20
→ : 下去誰會跳？看看歷史好嗎
→ : 下去誰會跳？看看歷史好嗎
推 : 印象就是整天偷渡旗46F 09/01 15:41
推 : 台獨就整個邊緣化了..政經還以為自己是神勒...47F 09/01 15:41
噓 : 還可以 但誰說獨派不關心食安空污經濟？林北什摸議題都48F 09/01 15:42
→ : 有跟啊
→ : 有跟啊
推 : 他說的沒錯，台獨派需要有這樣的思考。50F 09/01 15:42
推 : 中肯 台獨一直繞在旗子上只會引起更多反感51F 09/01 15:43
→ : 重點切入實際的民生議題 爭取大多數人認同52F 09/01 15:44
推 : 推推推53F 09/01 15:46
推 : 講的蠻中肯的啊54F 09/01 15:52
推 : 毒派根本是笑話 比9.2還9.255F 09/01 15:54
推 : 這才是真正的中立理性56F 09/01 15:55
推 : PUSH57F 09/01 16:06
推 : 這篇政經看到會瘋掉吧58F 09/01 16:12
推 : 中肯59F 09/01 16:15
推 : 吵吵台獨可以啦 美國人就沒開台獨的權限給台灣人啊 台灣60F 09/01 16:23
推 : 人還真以為自己可以當家作主喔
推 : 人還真以為自己可以當家作主喔
推 : 分析不錯62F 09/01 16:31
推 : 寫得真好63F 09/01 16:33
噓 : 還有更有效的~就是讓中國侵略成功~慘遭大屠殺才醒悟64F 09/01 16:35
推 : 推65F 09/01 16:51
推 : 不認識 寫得挺好66F 09/01 17:05
推 : 認同67F 09/01 17:13
推 : 我看完了 這篇講到重點!68F 09/01 17:45
噓 : 除了訕笑之外的建設性建議呢？69F 09/01 18:12
推 : 中肯70F 09/01 18:25
噓 : 唉～可憐的獨派，上臺了被利用完了就被甩了71F 09/01 18:27
→ : 大綠小綠一個樣，政治利益擺第一
→ : 屁放那麼多只有一個重點
→ : 我是要當民意代表當官的，什麼理想先放旁邊吧
→ : 獨派就是個夜壺阿。
→ : 要的時候少不了你，不要的時候嫌你臭啊
→ : 大綠小綠一個樣，政治利益擺第一
→ : 屁放那麼多只有一個重點
→ : 我是要當民意代表當官的，什麼理想先放旁邊吧
→ : 獨派就是個夜壺阿。
→ : 要的時候少不了你，不要的時候嫌你臭啊
推 : 推77F 09/01 19:02
推 : 分析的非常好 台獨根本就是一張宗教 整天在意識形態洗78F 09/01 19:11
→ : 腦 好像台獨了 肥宅就能變金城武ㄏ
→ : 但是文太長 依八卦的閱讀能力 能看完的大概沒幾個
→ : 腦 好像台獨了 肥宅就能變金城武ㄏ
→ : 但是文太長 依八卦的閱讀能力 能看完的大概沒幾個
噓 : 不認同 覺得蔡丁貴很煩並不會因此對台獨反感81F 09/01 19:12
推 : 蠻中肯的82F 09/01 19:19
推 : 中肯阿83F 09/01 20:05
推 : 推84F 09/01 20:18
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