※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-29 11:47:49
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣真的有辦法潛艦國造嗎?
時間 Tue Aug 29 02:03:17 2017
※ 引述《ggus (綠燈幸福)》之銘言：
: 全世界最大的恐怖組織-中華民國台灣，除了美帝外，大家都不敢把武器賣給我們，其中
: 包括我們一直想要的潛艦，聽說連設計圖都拿不到，超悲哀的~
: 所以，總統只好說要國造。但我們連車子都做不好了，戰機也一樣第三代也沒技術做，只
: 剩可憐的雲豹車能說嘴一下，更高難度的潛艦我們真的有辦法國造嗎? 認命點把豪華遊艇
: 做好不就可以了，潛艦國造可預期將會是大錢坑，真的需要砸這麼多錢嗎?有沒有掛阿?
台灣是否能夠自製潛艦阿
其實面對這個問題
不應該用「台灣真的有辦法潛艦國造」面對
而是「台灣除了自製潛艦，還有別的選擇嗎?」
這是為什麼呢? 主要原因在於
台灣目前現役的四艘軍用潛艦
幾乎已經到了延壽的極限了
特別是海獅號潛艦與海豹號潛艦
總覺得這兩艘應該要進海軍博物館了
只是台灣的潛艦至今仍無後繼者
以致於只好將就著使用這四艘現有的潛艦
當然，也不要太期待外國會願意軍售潛艦
世界上敢軍售台灣的國家沒幾個
美國與日本是少數比較有希望的國家
只是站在美國與日本的立場而言
他們不希望台灣輕易擁有潛艦
特別是日本，根本不想要台灣有潛艦
他們很清楚這樣一個血淋淋的事實
只要台灣擁有小而精、小而強、小而巧的潛艦部隊
就可以有效封鎖台灣海峽、巴士海峽與台灣東海岸
這些於國際上極為重要的海上貿易要道
就可以有效封鎖台灣海峽、巴士海峽與台灣東海岸
這些於國際上極為重要的海上貿易要道
進而在國際舞台上爭取到舉足輕重的地位
換做是你，會做出如此授柄於人之事嗎?
既然沒有國家願意軍售潛艦於台灣
那麼潛艦國造大概是唯一的路線了
只是台灣是否有這樣的能力
就是個很大的問題了
如果只要用許多金錢與新鮮的肝
就可以換到國造潛艦，這筆交易值得
可是現今最大的問題就在於
台灣有沒有取得關鍵技術阿
這關鍵技術的開發與取得
才是潛艦國造能否成功最最重要的關鍵
要取得哪些關鍵技術呢?
首先是潛艦的壓力殼，所取得的鋼材
那可不是一般鋼鐵廠所生產出來的鋼材
據我所知，潛艦壓力殼用鋼材有
HY-80鋼板，可承受550MPa(56kgf/mm2)的壓力，可讓潛艦潛400米深
HY-100鋼板，可承受900MPa(70kgf/mm2)的壓力，可讓潛艦潛600米深
這是在第二次世界大戰之後，美國開發出來的鋼材
HY-100鋼板，可承受900MPa(70kgf/mm2)的壓力，可讓潛艦潛600米深
這是在第二次世界大戰之後，美國開發出來的鋼材
台灣的中鋼公司做得出來嗎? 關於這個問題
敝人曾經在多年以前問過中鋼的高層
中鋼公司高層給我的回覆是：不能
主要原因在於，當初中鋼廠房的建造與設計
完完全全都掌握在美國的手裡，包括高爐在內
沒有淬火和回火的設備
過去軍艦如果要使用HY-80鋼板，都還是跟美國進口
只因為這種剛才是軍用管制品，不是商業用鋼材
不然的話這設備投資中鋼早就砸錢下去做了
關鍵在於成本划不划算而以
不過說實在話就是，不管是HY-80鋼板
還是HY-100鋼板，其實是過時的產品
現今潛艦使用的鋼板，已經紛紛改成
HSLA-80鋼板，這個我們的中鋼公司做得出來
為美國材料試驗協會(American Society for Tests and Materials)
A710鋼種中最佳的鋼種，根據測試報告
可以下潛到900米身都不會凹陷
可以說是目前建造潛艦外殼的最佳鋼材
這樣的強度，於台灣周邊海域，夠用了
不過，就算HSLA-80鋼材做得出來
不代表壓力殼就生得出來
外型也是個很大的問題
球形艦艏你要打算怎麼生出來
這需要相當高的工藝科技
就算你生的出來好了，焊接呢?
台灣的造船工業有足夠的焊接壓力殼鋼板能力嗎?
那可不是隨便找一些一般焊接工就搞得定的喔
然後還要在高雄港造船區，炎天暑月的夏季
一堆焊接工汗流洽背的頂著大太陽拼命焊接
還不保證焊接好了潛艦下水一定沒事
因為潛艦壓力殼上，焊接處的抗壓性往往最差
之前曾經聽說過，荷蘭在建造劍龍級潛艦的時候
是把整個焊接的廠房都弄成宛如溫室般的恆溫空調設備
這樣於焊接潛艦外殼時，才不會因為熱漲冷縮出現變形
然後就是你要去哪裡找這些為國造潛艦賣命的焊接工?
就算真的有這些焊接工，價碼國家出得起嗎?
這樣於焊接潛艦外殼時，才不會因為熱漲冷縮出現變形
然後就是你要去哪裡找這些為國造潛艦賣命的焊接工?
就算真的有這些焊接工，價碼國家出得起嗎?
再來就是潛艦動力使用的螺旋槳
目前世界主流的軍用潛艦，都是七葉螺旋槳設計
我們現役的劍龍級潛艦，則是五葉螺旋槳設計
主要原因在於，非對稱螺旋槳不容易產生共振，噪音小
同時非對稱的螺旋槳產生的氣泡比較少，可以有效降低空泡噪聲
因此潛艦的螺旋槳，自然而然就設計成3,5,7,11...等
這種質數的槳葉技術，當然啦，如果你家工藝科技夠強
你設計成11葉螺旋槳、13葉螺旋槳、17葉螺旋槳也行喔
只是現代的工藝科技還是沒有那麼強，七葉是主流阿
這種質數的槳葉技術，當然啦，如果你家工藝科技夠強
你設計成11葉螺旋槳、13葉螺旋槳、17葉螺旋槳也行喔
只是現代的工藝科技還是沒有那麼強，七葉是主流阿
而且更大的問題在於，潛艦螺旋槳切削的精密工作母機
你要去哪裡弄? 這不是有錢就買的到的阿
這可是軍事管制物資，有沒有貨都是問題
不過船艦的螺旋槳製造這一部分，國內部分
台灣的「宏昇螺旋槳股份有限公司」相當有名
能不能做出潛艦用的七葉螺旋槳，卻仍是個謎阿
不多說，來給各位看看，渦輪、螺旋槳的製作工藝影片
https://www.youtube.com/watch?v=_npAZlBC4iY
螺旋槳的製作，可以說是精湛的工藝科技阿
其他的動力系統、武器系統、聲納系統...等
因為會占用到太大的版面，敝人就不再多提了
總而言之，這是個勢必要繳納大筆學費
短時間內不會看到甚麼成果，甚至可能白繳學費的計畫
請問當今的國家領導者，有這個屁股去承擔嗎?
關鍵技術是個很大的問題啊
關鍵技術的取得，有很大的因素
在於美國、日本等國家願不願意給你啊
當初中國大陸潛艦得以突飛猛進
也是蘇聯政府願意幫忙才有今天的阿
台灣，找得到這樣願意挺身相助的貴人嗎?
以上，一些個人觀點
其實潛艦國造有著另一項任務
那就是開發洋流發電的技術
必須要在潛艦國造當中順道開發
不然洋流發電根本沒得玩
不過這說下去又會離題
所以就容我改天再說囉
懇請各位多多討論這個議題，謝謝
--
放眼那雲端之上 你的羽翼隨風而飛揚
全世界在這一瞬間變得明亮
道別錯過的夢想 淚水無法抹去卻閃閃發光
告訴我天空依舊晴朗 純真從未被遺忘
~~~~~~~榮耀的戰役‧天使帝國IV~~~~~~~
--
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→ : 這篇好認真 不鬧惹1F 08/29 02:03
→ : ☺☺☺2F 08/29 02:03
推 : 蓋3F 08/29 02:03
推 : 快推 以免被發現我看不懂4F 08/29 02:04
推 : 推5F 08/29 02:04
→ : 我喜歡你這篇，謝謝6F 08/29 02:05
→ : 反核會出來抗議7F 08/29 02:05
推 : 你潛艦系 ?8F 08/29 02:05
→ : 你是不是常在軍旅板出沒9F 08/29 02:06
推 : 專業10F 08/29 02:08
→ : 所以中鋼可以買11F 08/29 02:08
推 : 推12F 08/29 02:08
→ : 冒昧請問原PO大大 潛艦的優勢是什麼？ 是否可能像是
→ : 冒昧請問原PO大大 潛艦的優勢是什麼？ 是否可能像是
推 : 好認真 推推14F 08/29 02:10
→ : 空軍試圖研發微型軍用無人機一樣 海軍有無類似的無人15F 08/29 02:10
→ : 替代方案？
→ : 替代方案？
推 : 優文17F 08/29 02:12
推 : 教授尼好18F 08/29 02:14
推 : 那四艘 新訓長官都告誡我們不要選淺艦 出去都怕上不來19F 08/29 02:14
推 : 推個20F 08/29 02:16
推 : 推，長知識。臺灣一定要走過這樣的路，不走的話，完全沒21F 08/29 02:19
→ : 經驗也是不行的。
→ : 經驗也是不行的。
推 :23F 08/29 02:20
推 : 猛24F 08/29 02:20
推 : 每個唱衰的 遇到這問題都裝死 就是買不到啊 幹25F 08/29 02:21
推 : 推26F 08/29 02:22
推 : 推27F 08/29 02:22
推 : 好文給推28F 08/29 02:22
噓 : 抄起來29F 08/29 02:23
推 : 日本美國不想要臺灣有潛艦，說明臺灣有潛艦是對臺灣有利30F 08/29 02:23
→ : 。
→ : 。
推 : QQ32F 08/29 02:24
推 : 推33F 08/29 02:27
推 : 推34F 08/29 02:28
推 : 把全世界優秀台灣人材找回來 可以吧35F 08/29 02:28
推 : 專業推36F 08/29 02:32
推 : 推37F 08/29 02:35
推 :38F 08/29 02:36
噓 : 又來了 控制台灣沿海就能封鎖東北亞的言論又出現了39F 08/29 02:36
推 : 潛艦賣給台灣也等於把性能資料什麼的都洩露給中國了. XD40F 08/29 02:36
推 : 256戰隊的站出來！41F 08/29 02:37
推 : 推42F 08/29 02:38
推 : 潛艦系43F 08/29 02:38
噓 : 日本不賣給台灣主次因都是中國 絕對不是封鎖東北亞航44F 08/29 02:39
推 : 推45F 08/29 02:39
→ : 道這種枝微的理由46F 08/29 02:39
推 :47F 08/29 02:41
推 : 推48F 08/29 02:44
推 : 好轉業49F 08/29 02:44
推 : 幫推一下50F 08/29 02:44
推 : 可以發續集嗎？想瞭解動力這塊的問題在哪51F 08/29 02:44
推 : 而且有錢是ㄧ定能達成，只是值不值得而已
推 : 而且有錢是ㄧ定能達成，只是值不值得而已
推 : 他的說法應該是 台灣不小心被賣了 剛好有潛艦 26就可以53F 08/29 02:47
→ : 直接封鎖
→ : 直接封鎖
噓 : 又在抄襲了 無恥抄襲王55F 08/29 02:51
推 : 焊材用8011可以嗎？ 焊道不是都會拍電光嗎？56F 08/29 02:53
→ : 美國都不造柴潛多久了？要賣就是重開產線，台灣是付得起57F 08/29 02:53
→ : 喔？
→ : 日本還有武器輸出管制條款，不然你以為各重工不想搞外銷
→ : 喔？
→ : 日本還有武器輸出管制條款，不然你以為各重工不想搞外銷
推 : 認真文 大推60F 08/29 02:57
推 : 推61F 08/29 02:58
推 : 日本不賣臺灣是因為中國，我覺得怪怪的矛盾理由，中國其62F 08/29 03:02
→ : 實可以跟俄羅斯買跟合作吧。
→ : 實可以跟俄羅斯買跟合作吧。
推 : \AIP/64F 08/29 03:03
噓 : 中鋼做出來了65F 08/29 03:03
推 : 推66F 08/29 03:08
推 : 我個人覺得，很多人說，不賣臺灣什麼東西是因為怕中國盜67F 08/29 03:09
→ : 版，但中國自己可以主動去尋求技術吧，北韓都可以造核彈
→ : 了，中國怎麼可能因為這樣就被封鎖。
→ : 版，但中國自己可以主動去尋求技術吧，北韓都可以造核彈
→ : 了，中國怎麼可能因為這樣就被封鎖。
推 : 很認真的文章70F 08/29 03:11
推 : 優文71F 08/29 03:12
推 : 所以推薦買中鋼嗎72F 08/29 03:14
推 : 認真文給推73F 08/29 03:14
→ : 美日會怕臺灣封鎖東亞海域?日本是礙於自身地位特殊，不方74F 08/29 03:14
→ : 便輸出武器，美國則是只有核潛
→ : 便輸出武器，美國則是只有核潛
噓 : 又是你..76F 08/29 03:15
推 : 推專業77F 08/29 03:22
→ : 潛艦技術可以和北韓買啦，只是台灣自己愛乖寶寶 不敢78F 08/29 03:25
推 : 推專業文79F 08/29 03:25
推 : 好文不能沉 專業80F 08/29 03:26
推 : 潛艦系？81F 08/29 03:29
推 : 推優文 想看續集82F 08/29 03:31
推 : 優質好文！83F 08/29 03:32
推 : 推84F 08/29 03:35
推 : 好文85F 08/29 03:35
噓 : TURESPACE 呵呵86F 08/29 03:36
推 : 潛艦系？87F 08/29 03:38
推 : 偷偷研發核彈會不會比較便宜啊OAO88F 08/29 03:39
噓 : 人家都改用泵噴，你還在螺旋槳XDDDD89F 08/29 03:41
噓 : 用潛艦控制台海更好笑，你當商船不會走太平洋嗎?
→ : 連支那都不敢挑戰美帝的制海權，台灣能嗎?
噓 : 突然想到之前被我打臉 潛艦用熱發射文章怎麼刪了?
噓 : ｛其他的動力系統、武器系統、聲納系統...等 ，這是
→ : 你找不到能抄的資料才寫不出來吧
噓 : 用潛艦控制台海更好笑，你當商船不會走太平洋嗎?
→ : 連支那都不敢挑戰美帝的制海權，台灣能嗎?
噓 : 突然想到之前被我打臉 潛艦用熱發射文章怎麼刪了?
噓 : ｛其他的動力系統、武器系統、聲納系統...等 ，這是
→ : 你找不到能抄的資料才寫不出來吧
推 : 好文95F 08/29 03:54
推 : 呃，連噓四次的大佬能請發篇文章嗎96F 08/29 03:59
噓 : 有 9.2 的味道97F 08/29 04:01
推 : 樓上的c大那麼厲害不如也寫一篇文章讓我看看吧？98F 08/29 04:03
推 : 噓這麼多次是多氣阿 哈哈99F 08/29 04:11
噓 : 白癡鍵盤軍事分析家，日本要輸出武器主要是內部政治問100F 08/29 04:12
→ : 題，賣給臺灣又有外交問題 多看報紙啦
→ : 題，賣給臺灣又有外交問題 多看報紙啦
噓 : 看到日本 我就笑了102F 08/29 04:14
推 : 現在最高科技的推進系統 Magnetohydrodynamic drive103F 08/29 04:15
推 : 專業推 不過現在用汞浦推進比較先進吧104F 08/29 04:16
→ : 不知道台灣怎麼翻譯 26翻超導磁流體 無螺旋槳 靜音推動105F 08/29 04:16
噓 : 小弟不才，還不夠格寫出潛艦專業文，但看到這半桶水106F 08/29 04:17
→ : 軍盲出來獻醜，就想鞭他幾下
→ : 想看她怎麼被分屍可以把文章轉到軍事版Military
→ : 我不想被水桶求勇者轉貼
→ : 軍盲出來獻醜，就想鞭他幾下
→ : 想看她怎麼被分屍可以把文章轉到軍事版Military
→ : 我不想被水桶求勇者轉貼
推 : 專業推110F 08/29 04:20
推 : 還有一種推進方式 是把水磁化後 電磁加速向後噴的111F 08/29 04:21
→ : 完全沒有螺旋槳 汞噴都還要一個封閉式的螺旋槳
→ : 既然做不出來 螺旋槳 那就乾脆不要做 換新科技來玩
→ : 完全沒有螺旋槳 汞噴都還要一個封閉式的螺旋槳
→ : 既然做不出來 螺旋槳 那就乾脆不要做 換新科技來玩
推 : 樓上那個讓我想到驚爆危機的「玩具盒」欸 真的做出114F 08/29 04:29
→ : 來了？
→ : 來了？
推 : 很有眼睛116F 08/29 04:41
噓 : 只能說 這種文章會推的 素質真的ㄏㄏ117F 08/29 04:41
推 : 潛建國造台灣別做夢了 澳洲擁有這麼多資源都造失敗 台灣118F 08/29 04:44
→ : 在國際上被打壓成這樣潛艦國造的出來才有鬼
→ : 在國際上被打壓成這樣潛艦國造的出來才有鬼
推 : 要做當然做得出來 就是錢跟時間的問題而已120F 08/29 04:58
→ : 人才技術台灣絕對有 只是我們國家 不懂甚麼叫:科技救國
→ : 短期內看不到成果 或者未來不確定的 都不敢去投資研發
→ : 什麼都要現成的 也不管錢灑下去台灣能得到甚麼
→ : 文組誤國 就是這樣 就是笨嘛 沒甚麼好說的
→ : 人才技術台灣絕對有 只是我們國家 不懂甚麼叫:科技救國
→ : 短期內看不到成果 或者未來不確定的 都不敢去投資研發
→ : 什麼都要現成的 也不管錢灑下去台灣能得到甚麼
→ : 文組誤國 就是這樣 就是笨嘛 沒甚麼好說的
推 : 哈哈，噓的在跳腳了125F 08/29 05:32
推 : 推126F 08/29 05:36
推 : 你國艦國造系？127F 08/29 05:50
推 : 能申請補助才是重點128F 08/29 05:51
推 : 甚麼是專業？這就是專業！129F 08/29 05:52
推 : 中鋼新開發的熱沖壓鋼材可達1200mpa以上130F 08/29 05:58
噓 : google一下ID，嗯...131F 08/29 05:59
→ : 若你有去看展就可知道，不是原鋼材強度超過1200,而是在132F 08/29 06:00
→ : 成型時利用熱處理變成型邊讓強度超過1200mpa
推 : http://www.ceck.com.tw/Research/Hot_Stamping.html
→ : 成型時利用熱處理變成型邊讓強度超過1200mpa
推 : http://www.ceck.com.tw/Research/Hot_Stamping.html
推 : 這篇應該要m起來135F 08/29 06:21
推 : 專業136F 08/29 06:23
推 : 專業137F 08/29 06:37
推 : 下次說138F 08/29 06:44
噓 : 樓下抄襲王Ttruespace139F 08/29 06:51
推 : 推140F 08/29 06:58
→ : 該不會這篇也是抄襲？
→ : 該不會這篇也是抄襲？
推 : 好猛142F 08/29 07:00
推 : 錢投下去沒成果，肯定被選民幹翻143F 08/29 07:02
推 : 佩服佩服144F 08/29 07:08
推 : 潛艦系？145F 08/29 07:09
推 : 推146F 08/29 07:10
推 : 專業給推147F 08/29 07:10
推 : 推148F 08/29 07:11
推 : nice149F 08/29 07:12
推 : 推 潛艦國造真的是沒辦法的選擇 人家不賣 而且美國目前只150F 08/29 07:12
→ : 有核子潛艦…
→ : 有核子潛艦…
推 : 推 求更多152F 08/29 07:12
推 : 專業153F 08/29 07:14
噓 : 日本想賣好嗎 彎彎買不起的154F 08/29 07:16
![[圖]](http://i.imgur.com/1d6adHih.png)
推 : 海獅海豹就是獵殺U571電影裡的二戰潛艇156F 08/29 07:19
→ : 你這篇一年多前就抄來發過被人打臉嘲笑到刪文157F 08/29 07:20
→ : 現在又重發一次，還在那幻想認識中鋼高層有比較屌？
→ : 現在又重發一次，還在那幻想認識中鋼高層有比較屌？
噓 : 抄襲王這篇從哪抄的啊159F 08/29 07:24
推 : 推160F 08/29 07:26
→ : 原來是抄的
→ : 原來是抄的
噓 : 幹你這根本連入門等級都沒有，完全無相關經驗162F 08/29 07:27
噓 : 都是些什麼亂七八糟的東西。軍盲163F 08/29 07:28
推 : 期待洋流及潛艦164F 08/29 07:28
推 : 推165F 08/29 07:32
噓 : 虛你166F 08/29 07:33
噓 : 看id就知道是抄的了167F 08/29 07:34
推 : 推168F 08/29 07:37
噓 : 亂抄一通169F 08/29 07:44
推 : 專業文給推170F 08/29 07:47
推 : 推171F 08/29 07:51
噓 : 很有天下雜誌或小妹大風格 除了幾個專業名詞就沒有了172F 08/29 08:00
噓 : 幾乎整篇都抄QuentinHu 2010年發在 Military的文章173F 08/29 08:01
推 : 猛174F 08/29 08:02
推 : 推175F 08/29 08:03
推 : 神人出來辣176F 08/29 08:07
推 : 認真推177F 08/29 08:09
噓 : 什麼神人，就是個抄襲178F 08/29 08:09
推 : 優文179F 08/29 08:09
推 : 推 支持國造180F 08/29 08:11
推 : 喜歡這篇認真文182F 08/29 08:15
噓 : 分享資訊很好 未經同意轉載的抄襲的話就抱歉了183F 08/29 08:15
推 : 推184F 08/29 08:15
推 :185F 08/29 08:16
噓 : Military板"請問為甚麼台灣無法製造潛水艇"這個討論串186F 08/29 08:20
噓 : 這種文也在說專業文XDD187F 08/29 08:20
推 : 造潛艦之前還要先把軍隊裡的垃圾清一清啊...188F 08/29 08:22
噓 : 這篇落伍了 最新情況和你說的差很多189F 08/29 08:24
推 : 推190F 08/29 08:26
推 : 可以去看一下軍武版，這陣子有消息191F 08/29 08:26
推 : 是不能自己研發逆192F 08/29 08:28
推 : 幼幼班的我們先從袖珍潛艦開始玩吧193F 08/29 08:29
推 : 要有外星科技的最快辦法就是抓住外星人194F 08/29 08:33
噓 : 抄就算了 而且還是2011年的文章...195F 08/29 08:33
噓 : 哈哈哈哈抄襲當神人196F 08/29 08:34
推 : 推197F 08/29 08:35
推 : 推198F 08/29 08:36
![[圖]](http://i.imgur.com/2O6QNKu.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/q9e1W2a.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/TDHwzhj.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/qs5ZoXc.png)
噓 : 支持樓下勇者轉軍武板203F 08/29 08:38
→ : 居然是抄襲 .......204F 08/29 08:40
推 : 所以到底是做不做的出來？？205F 08/29 08:42
噓 : 抄起來206F 08/29 08:45
推 : 推207F 08/29 08:52
推 : 推208F 08/29 08:52
推 : 推209F 08/29 08:53
推 : 好文210F 08/29 08:57
推 : u文211F 08/29 09:01
→ : 抄襲等等補噓
→ : 抄襲等等補噓
→ : 發動機才是關鍵核心吧???213F 08/29 09:02
噓 : 抄襲先噓再說214F 08/29 09:04
噓 : 廢文215F 08/29 09:07
噓 : 抄襲給噓216F 08/29 09:18
推 : 這些是需要時間金錢人力去磨的，台灣政客和軍人不可能做217F 08/29 09:21
推 : 認真文推，有空多寫點218F 08/29 09:24
推 : 台灣理組很強，一定可以的219F 08/29 09:29
推 : 推220F 08/29 09:30
推 : 你潛艦系?221F 08/29 09:37
噓 : 抄襲給噓222F 08/29 09:38
推 : 當一年海軍，新訓大概都或多或少都聽過教班不建議一年223F 08/29 09:38
→ : 兵去潛艇，除了役期一年時間外，另外一個原因就是潛下
→ : 去真要跑沒得跑的，一年的就不要賭命去選
→ : 兵去潛艇，除了役期一年時間外，另外一個原因就是潛下
→ : 去真要跑沒得跑的，一年的就不要賭命去選
推 : 專業推226F 08/29 09:41
→ : 連引用來源都沒有227F 08/29 09:45
推 : 推，認真文228F 08/29 09:50
推 : 當初福衛五號的關鍵技術都因為某垃圾國封鎖 最後還不是自229F 08/29 09:51
→ : 己造出來 不用氣餒 臺灣一定有能力做出來的
→ : 己造出來 不用氣餒 臺灣一定有能力做出來的
推 : 不推不行~231F 08/29 09:52
推 : 漲知識了！232F 08/29 09:54
噓 : 抄襲被當神233F 08/29 09:54
噓 : 抄襲王先噓再說234F 08/29 09:58
推 : 推推235F 08/29 10:00
推 : 推潛艦系236F 08/29 10:00
推 : 加油 希望你多說點237F 08/29 10:06
推 : 專業推238F 08/29 10:07
噓 : 抄沒關係，要付出處239F 08/29 10:10
噓 : 鄉民水準 一覽無遺240F 08/29 10:16
推 : 推241F 08/29 10:17
噓 : 這ID先噓 87%抄襲242F 08/29 10:17
→ : 還好沒先推243F 08/29 10:22
推 : 用愛發展潛艇 愛解決一切244F 08/29 10:24
推 : 螺旋槳我知道 可以用馳風勁轉245F 08/29 10:32
推 : 專業先推246F 08/29 10:37
推 : 潛艦系247F 08/29 10:39
噓 : .....248F 08/29 10:42
推 : 推249F 08/29 10:43
推 : 推250F 08/29 10:47
→ : 抄文章請附出處，這樣對原文非常不禮貌251F 08/29 10:58
噓 : 下去探親252F 08/29 11:01
推 : 推253F 08/29 11:10
推 : 台灣加油，該繳的學費一定要繳254F 08/29 11:10
推 : 專業好懂 推255F 08/29 11:16
噓 : 痾 台灣五軸不弱欸 ，沒有人願意花錢買而已256F 08/29 11:18
→ : 台灣工具母機業在世界上也是前面排名的好嗎
→ : 台灣工具母機業在世界上也是前面排名的好嗎
推 : 優質文章258F 08/29 11:25
→ : 原PO為什麼要複製貼上別人的文章呢..259F 08/29 11:33
推 : 優質文260F 08/29 11:42
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6樓 時間: 2017-08-29 11:25:29 (台灣)
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08-29 11:25 TW
台灣軍方有真濟9.2愛支病，這才是日本人上驚的所在。本來日本人著是一個非常龜毛的一個民族，台灣的9.2不除外國人無法度對咱放心。
8樓 時間: 2017-08-29 12:08:21 (台灣)
→
08-29 12:08 TW
以前也有人愛唱衰，自製衛星不可能。那現在勒？唱衰的人不都是唱紅強國人的同一夥～+1其中為害最烈的那隻姓馬！
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