※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-18 11:29:06
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 陳信聰-關於公視有話好說
時間 Sun Sep 17 22:45:52 2017
ＦＢ卦點說明：
公視 有話好說 主持人-陳信聰 稍早針對該節目中討論妙禪相關議題所引起的爭議作出完
整說明。
ＦＢ連結：
https://goo.gl/9Cyrs2
ＦＢ內容：
事關小弟名節,跪請轉貼分享!!
===============================
關於公視有話好說、陳信璁(聰)、 妙禪、IPHONE與五月天
真沒想到，我在上周四有話好說節目中的一小段提問，竟會引發不少媒體持續關注報導。
剛剛還接到中國時報的記者來電詢問，顯然問題還在、爭議還在、對我的不滿與厭惡也還
在。
剛剛還接到中國時報的記者來電詢問，顯然問題還在、爭議還在、對我的不滿與厭惡也還
在。
於是，我想還是用文字的型式，把我的當時以及現在的想法做些整理。留下完整的紀錄，
總是件好事。
這兩天天氣很好，我帶著家人到華山大草坪搭帳棚野餐踢皮球，看著夕陽從新光三越斜照
而下，剛好映在我那兩個可愛女兒與柯基追逐的畫面，與老婆喝著自己烘培的耶加雪菲，
吃著義美椰子夾心酥。
而下，剛好映在我那兩個可愛女兒與柯基追逐的畫面，與老婆喝著自己烘培的耶加雪菲，
吃著義美椰子夾心酥。
啊，這真是法喜充滿的一刻！
不過中時記者的電話，打破了我這自我感覺良好的剎那。讓我從涅槃的狀態墮入虛妄的人
間。
電話中，記者一再問我：「為何要把妙禪跟五月天做類比？」、「很多五月天樂迷很生氣
你要不要回應？」、「你是不是失言？」、「要不要跟五月天或唱片公司澄清說明？」…
你要不要回應？」、「你是不是失言？」、「要不要跟五月天或唱片公司澄清說明？」…
我說：問題不是這樣，那一集的完整影音早就上網，網路上也有人整理出逐字稿，能不能
請媒體以及不滿的人，先看過那一集的內容，再來批評指正。
我心想，到現在你們還把我的姓名打錯(證明很多記者的報導真的都是用抄的)，把我罵到
臭頭之前，真的有看過那一集的內容嗎？
我心想，雖然我崇拜的是江蕙。用的是最便宜的手機，不過我是什麼咖？我那敢去得罪五
月天？那敢嘲笑蘋果迷？
我從未說「妙禪信徒=蘋果迷=五月天粉絲」。當時的脈絡是我向來賓提問：崇拜的本質是
什麼？如果付出部分金錢可以獲得心靈上的巨大滿足，這樣的本質又有何不同？
當然我可以說那只是提問，不是我的看法，更不是我的結論，不過這樣的回應躲不過聰明
的觀眾！會提出那樣的問題，或多或少，也代表自己內心的想法與疑問。
有關信仰崇拜、商品崇拜以及偶像崇拜，早在上個世紀，就已經是社會學與人類學的重要
研究主題。這三者間，有不同，卻也有很大的共通點
換個說法，如果我說，五月天、哀鳳以及聖嚴法師，在崇拜的本質上，有什麼差別呢？還
會引發這樣的誤解與憤怒嗎？
相信的力量，真的會改變很多事情！你相信嗎？
在節目上的那個問題要問的是：什麼是信仰？什麼是崇拜？而不是說論斷誰好誰壞誰正誰
邪。
我這兩天看著夕陽，一直思考這個問題，為什麼「信仰」、「崇拜」會變成一種負面的價
值？或許我們太過看重理性，太不願正視心中那個不理性的情感因子。
我們太急著把紫衣教打成邪魔歪道，太急著把紫衣信徒貼上愚昧盲目遭洗腦亂喝符水的標
籤，卻忘了許多信徒其實也都是以他們的理性在嘗試在檢驗在思辨，喊著「感恩師父讚嘆
師父」不代表真的就相信妙禪真的是入世佛陀，可別忘了現在許多批評指控妙禪的，都曾
經是紫衣的門下。
籤，卻忘了許多信徒其實也都是以他們的理性在嘗試在檢驗在思辨，喊著「感恩師父讚嘆
師父」不代表真的就相信妙禪真的是入世佛陀，可別忘了現在許多批評指控妙禪的，都曾
經是紫衣的門下。
我們也太急著否認自己內心的空虛害怕，太急著撇清自己孤單脆弱，需要同儕認同團體陪
伴，需要一個更強大的力量才能讓自己往前的事實。
於是，我們認為，理性是值得歌頌的，但不理性是必須被譴責的。也許也就是因為不願正
視每個人心中都有的不理性因子，當我們一遇上短時無法解釋的現象時(靈動、顫抖、健
康好轉、運氣變好了、家人不吵架了...),我們會用理性外衣掩蓋不理性的情緒，而把一
切改變歸因為單一個人或信仰或儀式。
視每個人心中都有的不理性因子，當我們一遇上短時無法解釋的現象時(靈動、顫抖、健
康好轉、運氣變好了、家人不吵架了...),我們會用理性外衣掩蓋不理性的情緒，而把一
切改變歸因為單一個人或信仰或儀式。
我的碩士論文是研究牽亡魂儀式。我見過不少所謂怪力亂神或玄妙奧秘的事。這二十年來
，很多人問我，到底牽亡魂是真是假？我只能說，我看到失去家人的極度痛苦是真的！生
命的脆弱與苦難是真的！信徒的無助與需求是真的！我看到經過打城法事之後(順便打打
這本賣不出去的書)，許多人的困境被解決是真的，但許多人咒罵被騙了幾萬塊也是真的
。
，很多人問我，到底牽亡魂是真是假？我只能說，我看到失去家人的極度痛苦是真的！生
命的脆弱與苦難是真的！信徒的無助與需求是真的！我看到經過打城法事之後(順便打打
這本賣不出去的書)，許多人的困境被解決是真的，但許多人咒罵被騙了幾萬塊也是真的
。
你要問我妙禪是否有神通？是否是詐騙？是佛？是魔？我只能說，那不是我能力跟智力所
能回答的(別忘了很多人罵我是腦殘主持人)。我沒有研究紫衣，從未接觸妙禪，但我不會
參加，也不希望我的家人參加。我有朋友是紫衣，我不會極力反對他，我知道他只是在尋
找人生的出路，我只會提醒他：一個自稱已經自證成佛，而且可以帶領信徒集體成佛的人
，這樣的人跟信仰是很危險的！千萬要小心，要隨時檢驗反省，別讓理性的因子被毀滅。
能回答的(別忘了很多人罵我是腦殘主持人)。我沒有研究紫衣，從未接觸妙禪，但我不會
參加，也不希望我的家人參加。我有朋友是紫衣，我不會極力反對他，我知道他只是在尋
找人生的出路，我只會提醒他：一個自稱已經自證成佛，而且可以帶領信徒集體成佛的人
，這樣的人跟信仰是很危險的！千萬要小心，要隨時檢驗反省，別讓理性的因子被毀滅。
一個很喜歡勞斯萊斯的佛陀，這表示物慾還很重，但不代表他拿刀押著信徒的恐嚇勒索。
說自己已經成佛，不必讀經，不必行善，只要信師父，就可以成佛，這已經超越了人類的
經驗法則。
說自己已經成佛，不必讀經，不必行善，只要信師父，就可以成佛，這已經超越了人類的
經驗法則。
不過佛是什麼呢？如果是當下放下桎梏自己的恐懼不安嗔怒貪欲，而感受到生命的圓滿美
好，那不但師父真的可以讓你成佛，同樣的IPHONE、五月天跟華山大草原上的夕陽也可以
讓你成佛。
好，那不但師父真的可以讓你成佛，同樣的IPHONE、五月天跟華山大草原上的夕陽也可以
讓你成佛。
我們選擇性地忽略，總認為自己是絕對的理性，而與我們不一樣的人，則是絕對的不理性
。我們忘了，這兩個彼此矛盾的因子，其實是同時並存而且是不斷的在挑戰對方。
台灣是信仰自由的國家。所謂自由，就是人民可以選擇相信，可以選擇不相信，可以選擇
護持，也可以選擇批判，可以向他人宣揚自己相信的價值，當然也可以不告訴他人自己的
信仰。在這樣的理解下，媒體咄咄逼問藝人是否為紫衣教徒，實在極為不當。
護持，也可以選擇批判，可以向他人宣揚自己相信的價值，當然也可以不告訴他人自己的
信仰。在這樣的理解下，媒體咄咄逼問藝人是否為紫衣教徒，實在極為不當。
話說回來。難道我們要用虛無飄渺的相對主義，來放任所有騙財騙色的神棍(拜託，我說
的是神棍，沒有指涉任何人，別又扣我帽子!)？
當然不是！我們活在世俗，當然要受世俗的律法，性侵重婚詐欺下藥逃稅掏空都是違反刑
法的，至於財務黑箱，我們也真的該立法約束宗教團體的暗黑金流。
洋洋灑灑寫一堆，信的人還是信，幹的人還是幹！我要去陪家人了，好好陪伴家人，不要
亂生氣，有空去外面走走、曬曬太陽，才能法喜充滿。
信聰(璁)敬上
2017/9/17
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.86.251
※ 文章代碼(AID): #1PlegY5c (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505659554.A.166.html
推 : 推這節目 比一堆白癡政論好多了1F 09/17 22:46
※ 編輯: pitalvlu (42.77.86.251), 09/17/2017 22:47:10→ : 問的問題也有種和切入核心多了2F 09/17 22:46
推 : 推3F 09/17 22:47
推 : 太長4F 09/17 22:48
推 :6F 09/17 22:48
※ 編輯: pitalvlu (42.77.86.251), 09/17/2017 22:49:19![[圖]](https://i.imgur.com/E6XaV8yh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/lPrTidFh.png)
推 : 推!!別要被媒體餵什麼就吃什麼，見樹不見林9F 09/17 22:48
推 : 好猛，相當尖銳10F 09/17 22:49
推 : 一堆白癡就不愛用腦阿11F 09/17 22:49
推 : 看了當天節目 陳的發言根本沒有問題 白痴媒體無事生非12F 09/17 22:49
推 : 大推 有話好說這節目13F 09/17 22:50
推 : 常看這節目 主持人常常會故意舉球給來賓殺球14F 09/17 22:50
推 : 推15F 09/17 22:50
推 : 平平都視媒體，為什麼其他記者的智商可以低成那樣...16F 09/17 22:51
推 : 本來就是 覺得違法就去查 人本來就有信仰自由17F 09/17 22:51
→ : 只是台灣其他媒體只注意他的問題 沒看後面來賓的回答18F 09/17 22:51
推 : 說的沒錯，崇拜的本質都一樣19F 09/17 22:52
推 : 這主持人很會挖坑給來賓跳 常常看的超過癮20F 09/17 22:52
→ : 主持人盡責引言讓來賓評論 白爛媒體偏拿來當他的看法21F 09/17 22:52
推 : 不錯22F 09/17 22:52
推 :23F 09/17 22:53
推 : 就記者在炒冷飯24F 09/17 22:53
推 : 其他媒體真的太無聊 他說的不過是諷刺沒什麼問題25F 09/17 22:53
推 : 推陳信聰26F 09/17 22:53
推 : 推 陳就只是丟問題讓來賓去分析解釋27F 09/17 22:53
推 : 推28F 09/17 22:54
推 : 其他記者只是要炒新聞的題材，他到底說這句話的本意是什29F 09/17 22:54
→ : 麼，這些記者根本不關心啦！
→ : 麼，這些記者根本不關心啦！
推 : 陳信聰讚31F 09/17 22:54
推 : 媽的 一堆人連這節目都不看 看到記者寫的就狂幹譙32F 09/17 22:54
![[圖]](https://i.imgur.com/ENn0aJL.png)
→ : 人家就做邪教的 結果質疑人家XDDD34F 09/17 22:54
→ : 其他媒體連節目都沒看吧
→ : 其他媒體連節目都沒看吧
推 : 好節目屌打垃圾政論36F 09/17 22:55
推 : 推37F 09/17 22:55
推 : 記者根本就沒在管他說了什麼啦 拿稿費比較重要XD38F 09/17 22:56
推 : 前幾天被推爆那篇還有某人說這又要扯媒體亂下標XDDD39F 09/17 22:57
→ : 麻煩把節目看完 別人云亦云 難怪5開頭那幾台的同溫層
→ : 麻煩把節目看完 別人云亦云 難怪5開頭那幾台的同溫層
推 : 光看隻字片語就相信記者 說穿了不也是"記者教"的信仰者41F 09/17 22:58
推 : 喜歡這節目，目前唯一中立的節目了42F 09/17 22:58
→ : 可以政論節目可以存活這麼久 因為台灣人好操弄囉~43F 09/17 22:58
推 : 優質節目44F 09/17 22:59
推 : 推 唯一清流45F 09/17 22:59
→ : 先定義何謂崇拜本質 難道本板板眾看到ID名為PTT的就稱46F 09/17 22:59
→ : 創世神必拜的那些 跟紫衣信眾是同水準的咖小?
→ : 創世神必拜的那些 跟紫衣信眾是同水準的咖小?
推 : 信聰真的好棒棒 生氣不可到日落 到日落48F 09/17 23:00
噓 : 只能說活該，你解釋一百句都沒用了49F 09/17 23:00
推 : 剛看了一下 罵成這樣 觀看次數才5千多XDDDDDDD50F 09/17 23:00
推 : 屌打症經垃圾節目51F 09/17 23:01
→ : 自己愛沾這議題，自己愛用五月天做比較，被seafood利用52F 09/17 23:01
推 : 公視 讚53F 09/17 23:01
推 : 叫中時記者吃屎啦54F 09/17 23:01
推 : 推理性思辨55F 09/17 23:02
→ : 來模糊議題，弄得一身腥，只能說seafood太會操作議題56F 09/17 23:02
推 : 問五迷和聖粉有什麼不一樣，一樣會有人森7757F 09/17 23:02
推 : 很多人連提問和結論都搞不清楚 連節目都不看就跟著媒58F 09/17 23:02
→ : 體起舞 笑死
→ : 體起舞 笑死
推 : 被seafood利用? 何來的指控60F 09/17 23:03
推 : 推61F 09/17 23:04
推 : 推62F 09/17 23:04
→ : 所以電視台不能沾這個議題? 要視而不見? 這邊可不是對63F 09/17 23:05
推 : 推64F 09/17 23:05
推 : 記者真的是99.9%都是垃圾65F 09/17 23:05
推 : 推66F 09/17 23:05
→ : 岸喔67F 09/17 23:05
推 : 有話好說 推68F 09/17 23:05
→ : 他可以不用舉五月天當例子，舉了就會被操作，懂嗎??69F 09/17 23:06
推 : 敢探討"崇拜"本質根本是優質節目好嗎70F 09/17 23:06
推 : 深思71F 09/17 23:06
→ : seafood信徒裡面一堆媒體人，難道不會用這機會??72F 09/17 23:06
推 : 推73F 09/17 23:06
→ : 自己愛舉例子，就要忍受被媒體反操作的惡果74F 09/17 23:07
→ : 舉了就會被操作 就會有像某人這種族群上來森7775F 09/17 23:07
推 : 高調推76F 09/17 23:07
推 : 看過該集完整討論 就不會認為有什麼問題 就一堆人看被斷77F 09/17 23:07
→ : 章取義內容 跟著亂批
→ : 章取義內容 跟著亂批
→ : 幹靈糧 崇拜使人盲目 尤其網路發達後一堆白痴想紅79F 09/17 23:07
推 : 他的這篇文真的不錯 但節目我沒看80F 09/17 23:07
推 : = =????? 去看演唱會 買唱片 買哀鳳 就是崇拜?????81F 09/17 23:07
推 : 很喜歡這個節目，不要被媒體斷章取義打倒了82F 09/17 23:07
推 : 放下貪嗔痴那段寫得很好83F 09/17 23:08
噓 : 五毛天迷 根本就跟9.2一個樣84F 09/17 23:08
→ : 崇拜的定義就沒講清楚了 怎麼談本質85F 09/17 23:08
推 : 推信聰哥和公視及有話好說。同是媒體人中時的記者會用這麼86F 09/17 23:08
→ : 卑劣的口吻質問，更顯低俗
→ : 卑劣的口吻質問，更顯低俗
推 : 被操作就代表民智未開呀，一堆根本不理解問題的人瞎88F 09/17 23:08
→ : 藝人政客奸商神棍 基本上就是一國家最沒生產力又蠱惑89F 09/17 23:08
→ : 鬧90F 09/17 23:09
推 : 推 但很多白痴看不懂也不想看91F 09/17 23:09
推 : push92F 09/17 23:09
→ : 人心的毒瘤 偏偏90%的人都是腦殘莫名其妙的掏錢崇拜93F 09/17 23:09
推 : 這節目很讚94F 09/17 23:09
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推 :96F 09/17 23:10
推 : 這節目是唯一一個理性嗆行政院長 有理嗆當事人的97F 09/17 23:10
推 : 推98F 09/17 23:10
→ : 不會濫情和浮誇 結果台灣人不愛99F 09/17 23:10
推 : 難不成我不聽五月天 我只聽江蕙 我就是崇拜江蕙???100F 09/17 23:11
噓 : 大推 陳真的是超級優質(不知道他的蔥是哪個+1)101F 09/17 23:11
噓 : 一堆不看內文就批的人102F 09/17 23:11
→ : 我買S7我不買哀鳳 我就是崇拜哀鳳??? 主持人自己問話103F 09/17 23:11
推 : 五月天不要對號入座104F 09/17 23:11
推 : 那集有看，主持人那段話沒什麼，討論崇拜這個現象而105F 09/17 23:12
→ : 已，但覺得旁邊歷史教授一直不講重點XD
→ : 已，但覺得旁邊歷史教授一直不講重點XD
推 : 五月天是表演 妙禪也是嗎?107F 09/17 23:12
→ : 被人家抓住把柄而已~ 解釋一堆有什麼用108F 09/17 23:12
→ : 靠夭按到噓!109F 09/17 23:12
推 : 是說中時記者這樣攻擊他做什麼？他又不是政治人物...110F 09/17 23:12
推 : 中時不意外111F 09/17 23:13
推 : 推推112F 09/17 23:13
推 : 推113F 09/17 23:13
推 : 寫的非常好啊114F 09/17 23:13
推 : 他只是提個假設的情境問而已 又不是說你半夜三更去買iPhone115F 09/17 23:13
推 : 聰哥加油116F 09/17 23:13
→ : 愛亂問啊 要不然怎麼不問說票投KMT就是崇拜KMT?票投DPP117F 09/17 23:13
→ : 跟妙禪一樣……118F 09/17 23:13
推 : 推119F 09/17 23:14
→ : 就是崇拜DPP 票投時力還推他們文 就是崇拜他們?120F 09/17 23:14
推 : 不只中時喔 其他平面媒體也下類似標題121F 09/17 23:14
推 : 推122F 09/17 23:15
推 : 推，他主持蠻有料的123F 09/17 23:15
推 : 推有話好說，唯一收看的社論節目124F 09/17 23:15
→ : 反向提問讓來賓以自身立場討論或反駁 這點只有信璁在125F 09/17 23:15
→ : 就反面提問啊 聽不懂就算了126F 09/17 23:16
推 : 推聰哥 一堆媒體不看內容就在那邊等於127F 09/17 23:16
推 : 優質主持人丟出討論，一堆白痴五迷崩潰128F 09/17 23:16
推 : 推回來!129F 09/17 23:16
推 : 他只是用個比較多人崇拜信仰的東西當例子而已130F 09/17 23:16
→ : 做 而且都有講到重點和一些模糊的地方讓來賓討論去釋131F 09/17 23:16
→ : 他常常從事情的對立面問 害一堆來賓招架不住 這就是他132F 09/17 23:16
推 : 我覺得問得很爛就是了 因為重點不在於信仰什麼133F 09/17 23:17
推 : 討論道理的人才值得信134F 09/17 23:17
→ : 疑 不過看到版上回應看來大家好像都不能接受呢XD135F 09/17 23:17
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推 : 推137F 09/17 23:17
→ : 難吧138F 09/17 23:17
→ : 重點在於這個信仰會不會帶給其他人或社會困擾139F 09/17 23:18
推 : 真有高度140F 09/17 23:18
→ : 陳開始用激問法的時候 就知道他是故意的141F 09/17 23:18
推 : 很棒的公視節目！ 很棒的主持人！142F 09/17 23:19
→ : 聽五月天演唱會跟買哀鳳 目前根本看不出來有什麼害處143F 09/17 23:19
推 : 挖洞 適時拉回主題 反向提問 信聰都很會做144F 09/17 23:19
推 : 推 台灣的製造業真的很厲害145F 09/17 23:19
推 : 媽的，政經那種垃圾節目一堆人看，這節目才是真的在討論146F 09/17 23:19
→ : 事情的，平常沒人看，一個五月天就把這節目搞臭
→ : 事情的，平常沒人看，一個五月天就把這節目搞臭
→ : 但是信邪教 對社會沒害處嗎??? 不用予以剷除嗎???148F 09/17 23:19
推 : 一個優秀主持人要做的事本來就是不對把正反兩面討149F 09/17 23:20
→ : 論帶到檯面上，讓辯論的核心浮出檯面
→ : 論帶到檯面上，讓辯論的核心浮出檯面
推 : 推151F 09/17 23:20
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推 : 他是很好的主持人，中肯又認真，也不會有偏見的特定立場153F 09/17 23:20
推 : 有沒有害只是一個子題 他那次提問根本不是要問這個 拜154F 09/17 23:20
→ : 聽精神科醫師講好不好?155F 09/17 23:20
→ : 怎麼多選了不對兩個字156F 09/17 23:20
推 : 八卦版鄉民+1157F 09/17 23:20
→ : 託 節目看完好不158F 09/17 23:20
推 : 推推159F 09/17 23:21
→ : 要聽一言堂去看政論節目就好160F 09/17 23:21
→ : 幾分鐘而己 聽聽不難吧161F 09/17 23:21
→ : 政黨跟宗教也有地方相同啊 特別是剛性政黨162F 09/17 23:21
推 : 推163F 09/17 23:22
推 : 高調164F 09/17 23:22
推 : 捐款救公視165F 09/17 23:22
推 : 推推,除了當天第一位來賓....166F 09/17 23:22
→ : 當他整集節目只針對這個問題提問是不是?167F 09/17 23:22
推 : 我是覺得問信仰本質是什麼 根本不該扯五月天跟哀鳳168F 09/17 23:22
→ : 基督教也有反對同性婚姻替別人帶來困擾 要剷除嗎169F 09/17 23:23
→ : 因為聽五月天跟買哀鳳 跟信不信仰 根本兩回事....170F 09/17 23:23
推 : 專業舉球員被一群路過沒看比賽的路人批評說你為什麼不把171F 09/17 23:24
→ : 球投進好球帶...這件事大概就是這樣
→ : 球投進好球帶...這件事大概就是這樣
→ : 該剷除啊~ 怎麼不該... 為什麼不該173F 09/17 23:24
推 : 「有關信仰崇拜、商品崇拜以及偶像崇拜，早在上個世紀，就174F 09/17 23:24
推 : 其實那集只覺得精神科醫師較客觀而已175F 09/17 23:24
→ : 已經是社會學與人類學的重要研究主題。這三者間，有不同，176F 09/17 23:24
噓 : 記者斷章取義不意外177F 09/17 23:25
→ : 上面推文有問題的，花點時間去看公視+7的庫存影片好嗎？178F 09/17 23:25
→ : 卻也有很大的共通點」179F 09/17 23:25
推 : 主持人舉個五月天例子做球給來賓，試圖點出什麼叫作180F 09/17 23:25
→ : 負面的崇拜，還一堆弱智看不懂跑去臉書跑轟，這已經
→ : 不是理解力問題而是智商問題了
→ : 負面的崇拜，還一堆弱智看不懂跑去臉書跑轟，這已經
→ : 不是理解力問題而是智商問題了
→ : 我個人意見 在這個事情上 主持人是自己類比錯誤183F 09/17 23:25
推 : 推！真的是很有內容和實力的主持人184F 09/17 23:25
推 : 有意思185F 09/17 23:25
→ : 你叫來賓要怎麼講... 大眾會誤會也是理所當然的事情186F 09/17 23:26
→ : 哎呀 你們傻傻的 跟沒學過人類學的認真什麼187F 09/17 23:26
推 : 跑去砲轟那些人 就很像教主被嘴就跑去罵人 被嘴剛好188F 09/17 23:26
推 : 中時 呵呵呵 不意外189F 09/17 23:26
推 : 所以某人覺得信仰崇拜只能跟信仰崇拜類比就是了190F 09/17 23:27
→ : 問題是... 聽五月天演唱會 跟崇拜就不是百分百連結的191F 09/17 23:27
→ : 至少你也要加上一些情境吧 比如去動漫展排一禮拜隊
→ : 至少你也要加上一些情境吧 比如去動漫展排一禮拜隊
推 : 真正看完節目就能清楚主持人與來賓的對話193F 09/17 23:27
→ : 就會了買到某種限量商品 這種看似不理智的舉動194F 09/17 23:28
推 : 果粉那種就商品崇拜啊 賈柏斯還在的時候也跟偶像崇拜差不多195F 09/17 23:28
推 : 推196F 09/17 23:28
推 : 腦殘才跟新聞走197F 09/17 23:28
→ : apple以前真的有職職稱位叫傳道士198F 09/17 23:29
噓 : 紅明顯，現在記者要抹黑別人真的很容易，內容斷章取義。199F 09/17 23:29
推 : 推200F 09/17 23:29
→ : 有看過那集節目就知道，主持人明顯是以客觀公正的角度提201F 09/17 23:29
→ : 問給來賓來解答，難道是要指著另一邊的鼻子罵"阿這種怪力
→ : 亂神怎麼會有人信，來賓你說對不對。"更悲哀的是，有不少
→ : 問給來賓來解答，難道是要指著另一邊的鼻子罵"阿這種怪力
→ : 亂神怎麼會有人信，來賓你說對不對。"更悲哀的是，有不少
推 : 推204F 09/17 23:29
→ : 人只看新聞標題，就開始罵這個主持人是87喔，宗教崇拜怎205F 09/17 23:29
→ : 就算是果粉好了... = = 也不是每個用哀鳳的都果粉啊206F 09/17 23:29
→ : 麼和歌迷比。207F 09/17 23:29
推 : 社會科學是不會把話說死的 也沒有什麼不是百分百不能208F 09/17 23:30
推 : 他不就講了搶票和搖滾吶喊，哪裡沒情境209F 09/17 23:30
→ : 就主持人自己問話有漏洞 被人抓住把柄猛打而已210F 09/17 23:30
推 : 聰哥提問題給來賓回答，又不代表問題就是他本身的意見。211F 09/17 23:30
→ : 連結的212F 09/17 23:30
推 : 真的是兩回事? XDD213F 09/17 23:30
→ : 我用白話講就是這樣，給平時沒在看有話好說的人一個懶人214F 09/17 23:30
推 : 他有說排隊買唉鳳跟瘋狂搶票哦，並非只是說看演唱會215F 09/17 23:30
→ : 提要。然後...這是個思辨的好節目，習慣速食資訊的朋友可216F 09/17 23:30
→ : 就是崇拜。217F 09/17 23:30
→ : 以試著看看。218F 09/17 23:30
→ : 拜託 上面有連結 把節目看完吧219F 09/17 23:30
→ : 搶票可能是因為怕買不到 造成的理性行為啊...220F 09/17 23:30
→ : 承認崇拜偶像有很難嗎 還是自認為崇拜偶像很low一定要221F 09/17 23:31
推 : 我覺得是一回事啊 ㄏㄏ 果粉不接受就算了222F 09/17 23:31
→ : 講興趣比較高尚 好啦 那就說興趣是崇拜偶像可以嗎223F 09/17 23:31
推 : 推224F 09/17 23:31
→ : 至於搖滾吶喊... 這跟崇拜也沒啥鳥關係 去別人演唱會225F 09/17 23:31
推 : 那就只是一句問號，他只是在挑戰大眾對自己的正義認226F 09/17 23:31
→ : 你為什麼怕買不到? 買不到對你有什麼損失? 這張票對你227F 09/17 23:31
→ : 定往往過於膚淺輕易，等你努力去釐清果粉跟紫衣人228F 09/17 23:32
推 : 那為什麼會怕買不到，根本原因是什麼229F 09/17 23:32
→ : 的不同時，他作為主持人的目的就已經達到了230F 09/17 23:32
→ : 也可能會這樣... 這樣算什麼崇拜偶像???? 見鬼了231F 09/17 23:32
→ : 七姊你操作時可以順便開影片來看，看完再來討論吧。232F 09/17 23:32
推 : 推233F 09/17 23:32
→ : 為什麼這麼重要? 重要到你得放棄作息一定要拿到?234F 09/17 23:32
→ : 吶喊跟崇拜沒什麼關係我也可以說感謝師父和崇拜沒關係235F 09/17 23:33
→ : 包含後續網路對這段節目爭議的討論，對公民社會來236F 09/17 23:33
→ : 說都是正面的
→ : 說都是正面的
推 : 這可以當課文惹！238F 09/17 23:33
→ : 他給的情境就是要引導來賓用自己的立場去辯駁或回應239F 09/17 23:33
推 : 半夜不睡覺看布道大會跟搶手機的一定是真愛 不是崇拜 ㄏㄏ240F 09/17 23:33
→ : 如果五月天唱完最後一場就不唱 票就這麼多而已 當然241F 09/17 23:33
→ : 會搶啊... 因為沒有價格機制 當然就是看誰手腳快而已
→ : 會搶啊... 因為沒有價格機制 當然就是看誰手腳快而已
推 : 真的很優質243F 09/17 23:34
推 : 推 記者斷章取義不意外244F 09/17 23:34
→ : 說不定有人是誰的演唱會都吶喊啊 那他是崇拜誰???245F 09/17 23:35
推 : 一個公民節目的主持人，陳是非常稱職的，單反面灌246F 09/17 23:35
→ : 輸訊息給觀眾那是連妓者都會做的事情，優秀的談話
→ : 性節目則是要不斷激起正反方的辯論刺激觀眾思考，
→ : 輸訊息給觀眾那是連妓者都會做的事情，優秀的談話
→ : 性節目則是要不斷激起正反方的辯論刺激觀眾思考，
推 : 優質內容，發人醒思。順便說：記者幹你娘249F 09/17 23:35
→ : 自行去判斷250F 09/17 23:35
→ : 他就沒有去演唱會單純喊一喊的自由嗎...251F 09/17 23:35
推 : 推252F 09/17 23:36
→ : 課文 沒錯
→ : 課文 沒錯
推 : 愛看那種主持人立場明確跟著來賓從頭罵道尾的娛樂節目，254F 09/17 23:36
→ : 寫的很好255F 09/17 23:37
→ : 五十幾台很多。256F 09/17 23:37
→ : 我不覺得他主持得很差啦 我只覺得他這題問得很爛而已257F 09/17 23:37
推 : 若有看節目 這就是提問的一部分而已 沒有特定立場258F 09/17 23:37
推 : 事實是五月天並沒有要封麥 但還是一堆人在搶 不用舉這259F 09/17 23:37
推 : 只能說台灣民智未開，才會對這種做球問句群情激憤260F 09/17 23:37
推 : 推信聰（璁）261F 09/17 23:37
推 : 又沒人說不能喊，只是吶喊總要有原因吧，是因為情境影262F 09/17 23:38
→ : 響還是偶像崇拜，吶喊又不是平常會做得事
→ : 響還是偶像崇拜，吶喊又不是平常會做得事
→ : 麼極端的例子 他也沒把話說死264F 09/17 23:38
→ : 如果問說 讚嘆師傅 跟 蔣總統萬歲 有啥差別 就問對了265F 09/17 23:38
→ : 這種問法才是真的完全對比吧... = =
→ : 這種問法才是真的完全對比吧... = =
推 : 你看過真正追星追到瘋狂的歌迷，為什麼陳要舉演唱會267F 09/17 23:39
→ : 跟唉鳳了
→ : 跟唉鳳了
推 : 記者不是白痴 而是把觀眾當白痴 知道這樣寫能吸引人269F 09/17 23:40
→ : 中國還有一堆年輕小女生，唉鳳 唉配剛出就上網用初270F 09/17 23:40
→ : 夜來換
→ : 夜來換
→ : 人家不是在問讚嘆師傅... 人家是在問各種"崇拜"間的本272F 09/17 23:40
推 : 蔣總統萬歲才不是崇拜吧…那是威權。273F 09/17 23:40
→ : 然後就真的釣出一堆白痴...274F 09/17 23:40
推 : 他真的是不錯的主持人275F 09/17 23:40
→ : 我不覺得他們比起妙嬋信徒有理智多少276F 09/17 23:41
推 : 推有話好說277F 09/17 23:41
推 : 我光看新聞片段就知道主持人在((演))反派278F 09/17 23:41
→ : 質 你講的只是其中一種 可類比的很多 不用一質拘泥在279F 09/17 23:41
推 : 問題是... 這些人在聽演唱會所有人的集合裡 佔多少???280F 09/17 23:41
推 : 我一堆老五迷朋友早都自稱邪教教徒了，也沒看他們7pu281F 09/17 23:42
→ : pu
→ : pu
→ : 為何要抓五月天和果粉出來 沒有偶像崇拜的五迷和蘋果283F 09/17 23:42
推 : 推公視 推陳 推這節目284F 09/17 23:42
→ : 有多少人是不理性的崇拜狀況下去聽的??? 沒講前提啊285F 09/17 23:42
推 : 高下立判286F 09/17 23:42
→ : 從這件事可看出性好崇拜的多是一些玻璃心腦粉 明明崇287F 09/17 23:42
→ : 使用者也有 但你也不能昧著良心講沒有這種人288F 09/17 23:42
→ : 拜又不敢承認 演唱會跟一些宗教聚會或政治造勢場合根289F 09/17 23:43
→ : @@ 蔣總統萬歲不是崇拜??? 那金小胖萬歲總是了吧290F 09/17 23:43
→ : 本87%像 一群人說好聽點沉浸享受難說聽點像著魔一樣291F 09/17 23:43
推 : 你就只是不爽他舉例舉到五月天或蘋果而已，他舉別292F 09/17 23:43
→ : 的例子就是換一批人出來靠北
→ : 的例子就是換一批人出來靠北
推 : 果粉講不得 一堆玻璃心的294F 09/17 23:44
→ : 所以我說他問得很爛啊... 因為會會信seafood根本295F 09/17 23:44
→ : 舉台灣最大的樂團。 五迷酸：為什麼不舉聖結石296F 09/17 23:44
→ : 比例接近100% 但是用哀鳳的又不一定是100%果粉...297F 09/17 23:44
推 : 記者寫不出什麼好社論就罷 還想扭曲別人真的很可恥298F 09/17 23:44
→ : 陳信聰說的是果粉啦 關用iPhone 屁事299F 09/17 23:45
→ : 舉聖潔石又換聖粉酸：五月天撈那麼多錢為什麼不舉300F 09/17 23:45
→ : 我覺得他該舉 蔣總統萬歲或希特勒萬歲 當類比才對301F 09/17 23:45
→ : 五月天302F 09/17 23:45
推 : 我個人認為，瘋狂搶票跟排隊買哀鳳是崇拜，而金小胖303F 09/17 23:45
→ : 萬歲跟seafood已經是洗腦，這是他們之間差別。
→ : 萬歲跟seafood已經是洗腦，這是他們之間差別。
推 : 他這篇自己都講了他沒有以紫衣神教是邪教的立場在講這305F 09/17 23:46
推 : 這節目真的不錯 而且ˋ主持人跟本被斷章取義306F 09/17 23:46
→ : 用iPhone 的每個都半夜去搶看賈柏斯布道嗎 神扯307F 09/17 23:46
推 : 又不是類比使用者或是演唱會參與者和信徒308F 09/17 23:46
推 : 推 中時在幹嘛309F 09/17 23:46
→ : 希特勒真的是崇拜，但是不是單純偶像崇拜那麼簡單。310F 09/17 23:46
推 : 嗯嗯 完全沒有問題311F 09/17 23:47
→ : 個議題 但U大你是阿 一開始就定義邪教 所以才會覺得跟312F 09/17 23:47
推 : 推有話好說313F 09/17 23:47
推 : 但是他的問法 很容易被人抓住把柄把概念偷偷替換掉啊314F 09/17 23:48
推 : 講到問題的本質跟核心，很棒啊315F 09/17 23:48
→ : 偶像和商品指標性的五月天和蘋果類比就觸到你的逆麟了316F 09/17 23:48
推 : 其他媒體要的是收視率和點閱數而不是真相啊！317F 09/17 23:48
→ : 是邏輯不清楚才會不理解人家講什麼吧318F 09/17 23:48
→ : 我只是覺得他提問 真的可以再精準一點~319F 09/17 23:48
→ : 以下是我看這個節目的心得啦 每一集在討論議題都不會320F 09/17 23:49
→ : 都是信仰，沒什麼好說的，人類是愚昧的生物321F 09/17 23:49
推 : 希特勒本來就已經被歷史定位了，拿黑的比黑的，舉他322F 09/17 23:49
推 : 要帶什麼討論？
推 : 要帶什麼討論？
→ : 沒有喔 因為我沒聽過五月天演唱會也沒買哀鳳324F 09/17 23:49
→ : 你自己把普通使用者扯進來是你的事 明明就沒人這麼說325F 09/17 23:49
→ : 先入為主地去預設立場 而聰哥有時候會扮演這種聲音讓326F 09/17 23:49
推 : 我覺得算精准吧，就瘋狂的行動有何區別，搶票熬夜排隊327F 09/17 23:50
→ : 為什麼你要超譯陳信聰的話328F 09/17 23:50
→ : 希特勒沒黑掉前 你去看看影片中 德國人看他的眼神329F 09/17 23:50
→ : ，和送名車帶來的心靈滿足330F 09/17 23:50
推 : 批踢踢都算果粉多久了，當然是先有崇拜才有果粉一331F 09/17 23:50
→ : 來賓去釋疑 如果是5開頭同溫台 一開始整個論調都是傾332F 09/17 23:50
推 : 高調推333F 09/17 23:51
推 : 你們不要在80人家了拉XD334F 09/17 23:51
→ : 他如果拿希特勒當類比 今天根本不會有被罵這件事335F 09/17 23:51
→ : 詞336F 09/17 23:51
→ : 斜的 有話好說不同於其他談話性的節目就在這邊337F 09/17 23:51
→ : 還在希特勒到底有沒有看出來他要做的對比效果啊338F 09/17 23:52
→ : 原來跑去聽演唱會嘶吼的不是崇拜的粉絲 這麼愛吼是不339F 09/17 23:52
→ : 希特勒就是錯的是比個屁，就是要比明明是對的一樣有人340F 09/17 23:52
→ : 會關在廁所吼逆 花大把鈔票是在吼三小341F 09/17 23:52
→ : 崇拜342F 09/17 23:52
→ : 前幾句已經解釋你為何不能接受囉343F 09/17 23:52
推 : 一堆人根本沒看過亂砲，台灣人不意外344F 09/17 23:52
→ : 那崇拜形象好的和形象差的之間的差異在哪裡345F 09/17 23:53
→ : 承認崇拜有很丟臉嗎346F 09/17 23:53
→ : 陳要激發思考的觀眾是二戰戰敗前的德國人還是2017347F 09/17 23:53
→ : 的台灣人？
→ : 的台灣人？
推 : 這樣的質問其實相當深入核心 笑歸笑這樣的討論是必要的349F 09/17 23:53
推 : 根本就不是那種問題... 信五月天社會不會出事啦350F 09/17 23:53
→ : 這節目是講德文在1940年播放的嗎351F 09/17 23:53
推 : 台灣媒體業真的很爛 只有公視是清流吧 結果鄉民只看...352F 09/17 23:54
→ : 買哀鳳 社會也不會出事啦~ 但是信seafood出事的很多的353F 09/17 23:54
推 : 舉希特勒就帶不出崇拜的正反面差異了QQ354F 09/17 23:54
→ : 除非你覺得信五月天買哀鳳會出事 那類比才有意義啊355F 09/17 23:55
推 : 他只是想探討各種崇拜的差異而已 卻被搞成這樣....無言356F 09/17 23:55
→ : 這就是問題所在啊，為什麼買iPhone聽五月天對社會大357F 09/17 23:55
→ : 眾沒有什麼反面影響，而seafood卻有那麼多討論。
→ : 眾沒有什麼反面影響，而seafood卻有那麼多討論。
→ : 他們都有相似性也有差異性 這就是探討重點不是嗎?359F 09/17 23:55
推 : 推360F 09/17 23:55
推 : 給個推，思辨辯論對人民來說太高級了不如大家一起抹屎吧361F 09/17 23:55
→ : 還是你覺得排隊買票買哀鳳就算出事了??? 那我閉嘴362F 09/17 23:55
推 : 推363F 09/17 23:55
推 : 欲加之罪何患無辭啦364F 09/17 23:55
推 : +1 舉希特勒蔣介石金小胖帶不出崇拜的正反面差異365F 09/17 23:56
推 : 平常都說不讀書當記者，麻煩看到新聞懷疑一下366F 09/17 23:56
→ : 結果 一堆人卻直接跳到他把這些東西畫了等號367F 09/17 23:56
→ : 他沒有要類比，他是要帶出差異……368F 09/17 23:56
推 : 推 好節目369F 09/17 23:56
→ : 基本搞崇拜沒有不出事的 搞崇拜不出事那不就是神了370F 09/17 23:56
推 : 推371F 09/17 23:56
→ : 拿二戰前德國人的崇拜植入21世紀的台灣社會輿論幹372F 09/17 23:56
推 : 他不是要檢討果迷五迷，是想知道行為異常背後心理機制373F 09/17 23:56
→ : 麻？374F 09/17 23:57
推 : 他是要帶出差異 也不預設各類比的好壞 而你是一開始就375F 09/17 23:57
推 : 推376F 09/17 23:57
→ : 今天android出旗艦機就沒人排，apple就有人排這不是很377F 09/17 23:57
→ : 預設他是壞的 所以跟好的比時你就無法接受 所以才要再378F 09/17 23:57
→ : 奇怪?379F 09/17 23:57
→ : 原文很清楚在討論崇拜的本質是什麼380F 09/17 23:58
推 : 推 就是有群智障想黑公視 幹你娘中天中時381F 09/17 23:58
推 : 一堆碎玻璃，我不會去撿，並讓它盡情碎下去，這就是自382F 09/17 23:58
推 : Google 一下激問法 很難？zzzz383F 09/17 23:58
→ : 由，推璁哥。384F 09/17 23:58
→ : 拿一個壞的來比 如果訪談性節目是這樣子搞的 會有意義385F 09/17 23:58
噓 : 就是中壢人的概念，否認地球是圓的也是一種信仰386F 09/17 23:59
→ : 為什麼mj演唱會會有人沒開唱就暈倒?這正常嗎？387F 09/17 23:59
→ : 嗎?388F 09/17 23:59
→ : 一樣是崇拜，宗教上的崇拜跟物質、流行文化的崇拜389F 09/17 23:59
→ : 本質上差異在哪裡，他只是提出這個問題讓觀眾回答
→ : 而已
→ : 本質上差異在哪裡，他只是提出這個問題讓觀眾回答
→ : 而已
推 : 推 噓中時392F 09/17 23:59
→ : 說到底崇拜不論結果好壞本質和表現出來不都有相似處393F 09/18 00:00
推 : 你講希特勒是壞的其實是後見之明 他一開始也是潮啊394F 09/18 00:00
→ : 說錯讓來賓回答 讓觀眾思考395F 09/18 00:00
推 : 推論述396F 09/18 00:00
→ : 除非主持人已經預見信五月天買哀鳳最後一定會出事397F 09/18 00:01
→ : 怎麼又扯回出事…就跟結果無關398F 09/18 00:01
→ : 不然我不覺得拿希特勒類比有啥不妥~399F 09/18 00:01
推 : 既然他不是壞的那就變成宗教崇拜和個人崇拜 都是崇拜400F 09/18 00:01
噓 : 就一副只要有人信仰 就可自成宗派的論點 依然是支持反理401F 09/18 00:02
噓 : 性的迷信
噓 : 性的迷信
→ : 當然跟結果有關... 因為信仰或崇拜本身就不必討論的403F 09/18 00:02
→ : 下面的子題 那為何這兩方面可以類比 和商品或偶像崇拜404F 09/18 00:02
→ : 類比就不行呢
→ : 類比就不行呢
推 : 你不要一直在那穿越時空說他以前很潮好不好，前面才406F 09/18 00:03
→ : 剛跟你講陳信聰又不是做節目給1940覺得希很潮的德
→ : 國人去討論崇拜，他要帶討論的觀眾是2017年的台灣觀
→ : 眾，納粹的傷害跟罪行都已經公諸於世，社會輿論對
→ : 剛跟你講陳信聰又不是做節目給1940覺得希很潮的德
→ : 國人去討論崇拜，他要帶討論的觀眾是2017年的台灣觀
→ : 眾，納粹的傷害跟罪行都已經公諸於世，社會輿論對
→ : 討論也討不出個毛~ 反而是會不會出事才是正題410F 09/18 00:03
→ : 希特勒的觀感就是負面大於正面411F 09/18 00:03
推 : 崇拜不必討論他這集播爽的喔，不就在討論崇拜的本質412F 09/18 00:04
→ : 信仰和崇拜本身不用討論? 那前幾天討論紫衣神教幹嘛413F 09/18 00:04
→ : 所以主持人都說了他沒有預設立場 然後你又要說他一定
→ : 所以主持人都說了他沒有預設立場 然後你又要說他一定
![[圖]](https://i.imgur.com/jISvHrJ.png)
→ : 死要堅持希特勒，還在跳針張飛打岳飛喔416F 09/18 00:04
→ : 討論紫衣神教最後會不會出事啊... = = 這個重要很多吧417F 09/18 00:04
→ : 要預設立場? 要預設立場那怎不去看5開頭418F 09/18 00:04
→ : 真的受不了你耶419F 09/18 00:05
推 : 是台灣的87記者只看一點就急著出稿420F 09/18 00:05
推 : 就只是討論邏輯而已啊 沒什麼不對421F 09/18 00:05
推 : 迷信是不對的 身為公視 不應模糊視聽422F 09/18 00:06
→ : 老實講 我覺得目前台灣問題比這個嚴重多了~423F 09/18 00:06
→ : 所以台灣作節目需要的是激發反思還是懼怕輿論?424F 09/18 00:06
→ : 紫衣神教不出事就算了... 人那麼多 錢那麼多425F 09/18 00:07
→ : 如果會出事~ 現在政府還放著不管 這還有天理嗎...
→ : 如果會出事~ 現在政府還放著不管 這還有天理嗎...
推 : 唯一優質電視台 其他台的記者...唉427F 09/18 00:07
推 : 妙嬋為人詬病就是物質崇拜，要凸顯崇拜是否有好壞428F 09/18 00:08
→ : 可是這些人要是萬一沒有seafood了 說不定更會出事429F 09/18 00:08
→ : 之分當然是要拿大眾可以接受的崇拜對比現在輿論看430F 09/18 00:08
推 : 好文推431F 09/18 00:08
→ : 似不能接受的妙嬋，他會拿果粉跟五迷就是因為這兩432F 09/18 00:08
→ : 者商業有代表性且同樣社會大眾接納，懂？
→ : 者商業有代表性且同樣社會大眾接納，懂？
推 : 那是法律面的問題 這集節目前不都講了佛教發展史、宗434F 09/18 00:09
推 : 推435F 09/18 00:09
→ : 崇拜對個人有沒有好壞很難講啦 但對其他人很顯而易見436F 09/18 00:09
推 : 文筆很好耶！理性的分類！記者簡直廠廠437F 09/18 00:09
→ : 教社會學與精神醫學面向 作討論 你講的是法律面阿 又438F 09/18 00:09
→ : 現代台灣社會誰還接納種族清洗的希特勒？439F 09/18 00:09
推 : 這集討論很多宗教問題，歷史法律心理，真的全集看完440F 09/18 00:09
→ : 可以思考很多。
→ : 可以思考很多。
→ : 我支持台獨 我就不可能放任支持統一的在政府亂搞啊442F 09/18 00:10
推 : 覺得 很有道理的 推443F 09/18 00:10
→ : 不是當天的主軸 還是你想聽宗教和精神科專業的來賓討444F 09/18 00:10
→ : 論妙禪違不違法?
→ : 論妙禪違不違法?
推 : 講的很棒446F 09/18 00:11
推 : 那一集有看 要整段問題看完才會知道他想要問的問題447F 09/18 00:12
推 :448F 09/18 00:12
推 : 基本上他會舉五月天跟果粉，就代表他認為五迷跟果449F 09/18 00:13
→ : 粉是社會上認知無害的崇拜行為，想去討論妙嬋信徒現
→ : 在在風頭上，本質上和歌迷、品牌粉絲的差別，你連這
→ : 個都看不懂才會一直跳針怎麼不舉希特勒，認為放在一
→ : 起討論就是在黑五迷、黑果粉
→ : 粉是社會上認知無害的崇拜行為，想去討論妙嬋信徒現
→ : 在在風頭上，本質上和歌迷、品牌粉絲的差別，你連這
→ : 個都看不懂才會一直跳針怎麼不舉希特勒，認為放在一
→ : 起討論就是在黑五迷、黑果粉
推 : 推454F 09/18 00:14
推 : = = 啊我講過了啊 他這樣問 被人偷換概念是毫不意外的455F 09/18 00:15
推 : 推 文章有理456F 09/18 00:15
推 : 社會認定的有害跟社會認定的無害放在一起做對比，你457F 09/18 00:16
→ : 台灣媒體最會做的就是偷換概念這招啊...第一天知道喔458F 09/18 00:16
→ : 才能討論出社會輿論所謂有害的標準是什麼459F 09/18 00:16
→ : 他說話真有趣 而且又有內容 推啦460F 09/18 00:16
→ : 他要討論的一直都是這個標準，而不是五迷=紫衣人461F 09/18 00:16
→ : 你看不懂就不要在那亂了
→ : 你看不懂就不要在那亂了
推 : 寫得真好463F 09/18 00:17
→ : 如果照你這樣講 那主持人就是求仁得仁啊 公子獻頭464F 09/18 00:17
推 : 哇靠，這篇文太有料了…465F 09/18 00:17
推 : 比較惡意的媒體人就故意這樣啊466F 09/18 00:18
→ : 被人偷換概念那也是偷換概念者、跟沒去看原音檔就激467F 09/18 00:18
→ : 因為真的沒有人會 五迷=信徒 ... 大家都分得出來468F 09/18 00:18
推 : 會被偷換概念這是媒體跟閱聽人的問題，而不是檢討陳469F 09/18 00:18
→ : 憤辱罵的網友的問題，而不是概念被偷換者的問題，470F 09/18 00:18
→ : 。471F 09/18 00:18
→ : 懂？472F 09/18 00:18
→ : 不是懂不懂的問題... 是他這樣問 必然導致這樣的結果473F 09/18 00:20
→ : 我前面就講過了，當整個社會去討論崇拜本質好壞定義474F 09/18 00:20
→ : 的時候，陳作為舉球手的任務已經達到了
→ : 的時候，陳作為舉球手的任務已經達到了
→ : 但是如果他問的是希特勒就保證不會在ptt被罵476F 09/18 00:20
推 : 推這篇477F 09/18 00:21
→ : 所以他求仁得仁了啊 你一直幫他解釋幹嘛...478F 09/18 00:21
推 : 推，論述很清楚啊479F 09/18 00:21
推 : 所以他這樣舉例發問，在脈絡下在我看來完全沒有問題480F 09/18 00:22
→ : ，有問題的是那些解讀成「五迷=妙嬋信徒」跑去無理
→ : 謾罵的文盲跟邏輯盲
→ : ，有問題的是那些解讀成「五迷=妙嬋信徒」跑去無理
→ : 謾罵的文盲跟邏輯盲
推 : 就一些白吃不看內容 對文章斷章取義……483F 09/18 00:22
→ : 你說他舉的不好，我覺得很好上來跟你講好在哪啊484F 09/18 00:22
→ : 舉希特勒才叫爛的舉例
→ : 舉希特勒才叫爛的舉例
推 : 我支持你 崇拜本質都一樣486F 09/18 00:23
推 : = = 其實我心裡也覺得這2者沒啥差別啦....487F 09/18 00:23
推 : 他用嘆 不是護航紫衣的488F 09/18 00:24
推 : 為什麼不能解釋 為什麼不解釋 要任由搞不清楚狀況的人罵他?489F 09/18 00:24
→ : 舉希特勒才是好舉例... 因為納粹的作為跟邪教差不多啊490F 09/18 00:24
推 : 但你覺得這樣問問得很爛 孰不知你認為的好的問法幾乎491F 09/18 00:24
推 : 推492F 09/18 00:24
→ : 都是5開頭慣用問法493F 09/18 00:24
推 : 推494F 09/18 00:25
→ : 排隊買票買哀鳳 真的離邪教的標準還太遠了啦495F 09/18 00:25
→ : 這節目是激發思辨不是用來強化概念的496F 09/18 00:25
→ : 不然直接做專題就好了何須討論
→ : 不然直接做專題就好了何須討論
推 : 忽視閱聽人的時空背景跟歷史常識，那是你的程度問題498F 09/18 00:26
推 : 或許他認為的好問法，就是主持人也跳下去打吧499F 09/18 00:26
→ : 自己秀下限還想嘴陳500F 09/18 00:27
→ : 你一開始說不是負面類比 只是群眾覺得他很潮 現在又變501F 09/18 00:27
→ : 成和邪教相等的負面類比了
→ : 成和邪教相等的負面類比了
推 : 既然是激發思辨 那為什麼類比希特勒不可以???503F 09/18 00:27
推 : 推504F 09/18 00:27
推 : 淺薄505F 09/18 00:27
→ : 希特勒你可以用他黑掉前後當對比啊 五月天又沒黑掉506F 09/18 00:28
→ : 那這樣就不是強化概念嗎??? 因為信五月天沒有壞處啊
→ : 那這樣就不是強化概念嗎??? 因為信五月天沒有壞處啊
→ : 所以你又對妙禪預設立場了508F 09/18 00:28
推 : 反正陳信聰主持的節目會讓我想看啦，你的推文只會509F 09/18 00:29
→ : 讓我看不懂邏輯而已
→ : 讓我看不懂邏輯而已
→ : 毛弟也認為信妙禪沒有壞處呀...511F 09/18 00:30
→ : 我這樣就叫嘴陳??? 主持人說的都對??? 都沒問題???512F 09/18 00:30
→ : 這邊推文也只有你自己覺得自己邏輯沒問題，舉希特513F 09/18 00:31
→ : 現在看來信妙禪的大部分也沒出吧514F 09/18 00:31
→ : 出事
→ : 出事
→ : 勒很好而已，活在自己世界喔？516F 09/18 00:31
→ : 所以這樣類比 就是被導向信仰好像沒啥好壞之分啊517F 09/18 00:32
→ : 討論社會可以接納的崇拜跟社會不能接納的崇拜，你518F 09/18 00:32
→ : 我覺得你要崇拜陳 是你的事情...519F 09/18 00:32
推 : 拿A的集合去強化A的討論似乎不會帶出不同角度的看法520F 09/18 00:32
→ : 都要先考量到你的閱聽人能不能接納希特勒521F 09/18 00:32
![[圖]](https://i.imgur.com/UfXTmzu.png)
推 : 對路人來說 崇拜入迷信仰入迷 腦中毒的看起來都差不多523F 09/18 00:32
推 : 旺中不意外524F 09/18 00:32
推 : 節目沒有預設妙禪是邪教，信了會出事，所以他才要討525F 09/18 00:33
→ : 論究竟妙禪是好是壞，如果他沒違法，財務透明，那跟
→ : 論究竟妙禪是好是壞，如果他沒違法，財務透明，那跟
→ : 現在問題是 閱聽人根本不買他五月天比seafood的帳527F 09/18 00:33
→ : 其他信仰有差異嗎？528F 09/18 00:33
→ : 然後你覺得是他對 閱聽人是智障 被人偷換概念而已529F 09/18 00:34
推 : 二手消息閱聽人530F 09/18 00:34
推 : 1940的德國人接納希特勒，怎樣都不會是套用到2017台531F 09/18 00:34
推 : 推532F 09/18 00:34
→ : 灣觀眾去反思自己可以接納的崇拜，自己在那舉例都張533F 09/18 00:34
→ : 我不覺得這樣問 有比一開始直接類比希特勒好多好534F 09/18 00:34
→ : 飛打岳飛，還自我感覺良好535F 09/18 00:34
推 : 閱聽人不買他的帳 然後只能限縮用個人崇拜的希特勒和536F 09/18 00:35
推 : 說的是實話 讚537F 09/18 00:35
→ : 老蔣類比？538F 09/18 00:35
→ : 討論從來就沒有用出事/不出事去做區分討論，而是用539F 09/18 00:36
→ : 當前社會輿論可以接受/當前社會輿論不能接受的崇拜
→ : 當前社會輿論可以接受/當前社會輿論不能接受的崇拜
→ : 那請問他這樣的預設正確嗎??? 科學保證不會出事???541F 09/18 00:36
→ : 來討論542F 09/18 00:36
推 : 這算是認真的優質節目了 以前很多小問題也都深入探討543F 09/18 00:36
推 : 記者不要再去騷擾講實話的人好嗎白痴544F 09/18 00:36
推 : 主持人這樣的提問反而讓我會一同思考，一直提希特勒反545F 09/18 00:36
→ : 而…
→ : 而…
→ : 他是要提問崇拜本質間的不同 上面好幾個人都整理給你547F 09/18 00:37
→ : 看了
→ : 看了
→ : 自己舉一個聲名狼籍的崇拜者，在哪瘋狂跳針549F 09/18 00:37
推 : 推550F 09/18 00:37
→ : 再說了 只是排隊搶票而已... 真的差邪教標準太多了啦551F 09/18 00:37
→ : 我前面打的那一大串解釋你是不是都看不懂啊？552F 09/18 00:37
→ : 標準不一樣 本質會一樣嗎??? = = 沒人聽五月天是要成553F 09/18 00:38
推 : 記者故意引起對立的吧 斷章取義是妓者必備技能554F 09/18 00:38
→ : 你都已經認定是邪教，剛才還在那點嘴先見之明喔？555F 09/18 00:38
→ : 佛的好嗎... 也沒人把五月天當成佛好嗎...556F 09/18 00:38
→ : 從頭到尾我只有看到你在預設啊557F 09/18 00:39
→ : 陳一開始就沒有預設妙禪是邪教 一直扯邪教不好對比五558F 09/18 00:39
→ : 陳信聰預設了什麼？559F 09/18 00:39
→ : 月天是怎樣是怎樣560F 09/18 00:39
推 : 我長的胖不會說吸的空氣跟你不一樣吧xd561F 09/18 00:39
→ : 光從動機上看就差很多了... 是要比個鳥喔562F 09/18 00:39
推 : 推推563F 09/18 00:40
→ : 他是拿輿論沒有大肆抨擊的崇拜，來對比輿論正大肆564F 09/18 00:40
→ : 抨擊的妙嬋，從頭到尾沒有假設誰會出事誰不會出事
→ : 抨擊的妙嬋，從頭到尾沒有假設誰會出事誰不會出事
→ : 我連假前去台北車站排長龍買票 我崇拜台鐵嗎????566F 09/18 00:41
→ : 我講好幾次了 與論沒有抨擊是因為看起來不會出事
→ : 我講好幾次了 與論沒有抨擊是因為看起來不會出事
→ : 反而是U你經假設一個邪教，其他兩個不能這樣比，現568F 09/18 00:41
→ : 在假中立在那嘴陳在預先假設沒問題嗎？
→ : 在假中立在那嘴陳在預先假設沒問題嗎？
推 : 這超譯已經完全讓我看不懂其中邏輯了XD570F 09/18 00:42
→ : 邏輯不行還做賊喊抓賊喔？571F 09/18 00:42
→ : 沒人那麼無聊去沒事抨擊別人信仰啦 會抨擊都是有問題572F 09/18 00:42
→ : 現在又在那邊神邏輯鬼扯台鐵573F 09/18 00:43
推 : 請問排台鐵票是什麼崇拜 可以請舉例的自己描述一下嗎574F 09/18 00:43
推 : 坦白真誠的文字 與節目一樣都是那般的實在575F 09/18 00:43
→ : 辯到最後 如果只剩說別人做賊 那邏輯到底有多好???576F 09/18 00:43
→ : 明明內文就是討論因崇拜而漏夜排隊，自己偷換概念577F 09/18 00:44
→ : 成排隊=崇拜
→ : 成排隊=崇拜
→ : 我也沒講陳主持很爛啊 但是他問這樣是必然被偷換概念579F 09/18 00:44
推 : 大概懂u的點了，是不是覺得好的跟壞的本來就沒法比較，580F 09/18 00:45
推 : 前面還有臉在那邊裝中立，「媒體會偷換概念blah bla581F 09/18 00:45
→ : 然後主持人去比較是挖坑自己跳582F 09/18 00:45
→ : 要想不被偷換 就是直接拿一個很壞的來套 就沒事了583F 09/18 00:45
→ : h...」結果根本偷換概念的就是你又不想承認584F 09/18 00:45
推 : 見識到什麼叫抽換概念了585F 09/18 00:46
→ : 都是你的毛 在那偷換概念，還推給受害者586F 09/18 00:46
→ : 我沒有裝中立喔 因為你前面說我有預設立場 我沒反駁過587F 09/18 00:46
推 : 推588F 09/18 00:47
→ : 你說他預設立場就已經裝中立了啊，又要講什麼幹話？589F 09/18 00:47
→ : 我就是認為 希特勒比邪教才是完美類比 其他都不是590F 09/18 00:47
→ : 陳預設了什麼立場？ 他對妙嬋、五迷貼了好壞的標籤591F 09/18 00:48
→ : 了沒？
→ : 了沒？
→ : 想問一下u有看節目了嗎？593F 09/18 00:49
→ : 你自己已經貼好標籤一個無害，一個邪教，所以不能594F 09/18 00:49
→ : 他沒有預設立場嗎??? 五月天在台灣評價如何???595F 09/18 00:49
→ : 相提並論，你哪來的臉說陳預設立場啊？596F 09/18 00:49
推 : 推 其實他講的沒錯啊597F 09/18 00:49
→ : 真的是溝通不能耶zzz598F 09/18 00:49
→ : 如果他沒有 但是他舉這個類比 很多人會有預設立場的599F 09/18 00:49
→ : 那不就跟挖坑給自己跳 也沒有分別????
→ : 那不就跟挖坑給自己跳 也沒有分別????
推 : 寫的hen好～601F 09/18 00:50
→ : 台霉與閱聽者與社會氛圍老愛用恐這個字真的是恰如其分602F 09/18 00:51
→ : 沒有人要你跟我溝通吧... = = 溝通不了就說別人是賊?603F 09/18 00:51
推 : 很喜歡這個節目604F 09/18 00:52
推 : 可以先解釋一下排台鐵是怎麼扯進崇拜的概念嗎 上述例605F 09/18 00:52
→ : 子從偶像崇拜 個人崇拜 商品崇拜 宗教崇拜等觀點都有
→ : 跡可循 排台鐵票是歸類在哪一種？ 你一開始講的主持人
→ : 根本不懂崇拜的定義 怎麼討論本質 那你怎麼定義排台鐵
→ : 票是何種崇拜
→ : 子從偶像崇拜 個人崇拜 商品崇拜 宗教崇拜等觀點都有
→ : 跡可循 排台鐵票是歸類在哪一種？ 你一開始講的主持人
→ : 根本不懂崇拜的定義 怎麼討論本質 那你怎麼定義排台鐵
→ : 票是何種崇拜
推 : 幫主持QQ一堆沒看節目的610F 09/18 00:53
推 : 漏夜排隊不等於崇拜 崇拜也不一定會去漏夜排隊611F 09/18 00:53
推 : 他就覺得好的不能拿來和壞的比，主持人類比錯誤612F 09/18 00:53
推 : 推613F 09/18 00:54
推 : 一個先貼好無害崇拜跟壞崇拜標籤的某U，今天看到主614F 09/18 00:54
推 : 邪教什麼啦～是有受害者囉！法院有認證了唷～615F 09/18 00:55
→ : 我猜不是沒看就是理解錯誤，解決方法就是他去看節目616F 09/18 00:55
→ : 持人不加入自己主觀評論只拿幾個崇拜例子一起來討617F 09/18 00:55
推 : 推這篇618F 09/18 00:55
→ : 論，就覺得他預設立場，所以咧？ 大頭症又發作喔？619F 09/18 00:55
→ : 不跟你貼標籤就是預設立場，這什麼神邏輯
→ : 不跟你貼標籤就是預設立場，這什麼神邏輯
推 : 五月天（偶像明星）跟seafood都是偶像崇拜啊 很難懂？621F 09/18 00:55
→ : 兩者皆有的 在五月天迷裡 也可能只是一小部分人而已622F 09/18 00:55
→ : 所以很多人預設立場他就要從眾？ 所以提問重點是要不623F 09/18 00:55
→ : 要從眾？
→ : 要從眾？
噓 : 不管啦，人類都是白痴啦，人類快點全去死啦，幹625F 09/18 00:55
→ : 但是信seafood幾乎是兩者皆有 請問這樣要怎麼比???626F 09/18 00:56
推 : 做賊喊抓賊是一句成語，指的是你自己預設立場，卻627F 09/18 00:57
→ : 反過來說別人預設立場的行為，還我罵你賊咧zzz這什
→ : 麼玻璃心？
→ : 反過來說別人預設立場的行為，還我罵你賊咧zzz這什
→ : 麼玻璃心？
推 : 推630F 09/18 00:57
→ : 至於排台鐵... 就跟信seafood一樣啊 要排才有票啊631F 09/18 00:58
推 : 你也說可能了 就是要釐清可能的現象 所以照你的說法632F 09/18 00:58
→ : 有沒有不是你說了算吧 要細分下去也不是這樣分的633F 09/18 00:58
→ : 你會覺得他偏頗是因為你已經有自己的主觀立場了634F 09/18 00:59
→ : 我上面講了 他這樣問 就是會中圈套 有沒有預設都沒差635F 09/18 00:59
→ : 有預設立場不是什麼問題636F 09/18 00:59
→ : 沒有偶像崇拜? 這是個假的概念? 五迷裡有偶像崇拜的比637F 09/18 00:59
→ : 例最少?
→ : 例最少?
→ : 與其會中圈套 幹嘛不一開始就直接拿壞的類比就好了639F 09/18 01:00
→ : 有問題的是你自己預設立場說別人主持節目不帶主觀640F 09/18 01:00
→ : 評論叫做「預設立場」根本就是笑話
→ : 大頭症活在自己的世界也不是這樣
→ : 問你半天陳預設了什麼立場，你又嘴不出來
→ : 評論叫做「預設立場」根本就是笑話
→ : 大頭症活在自己的世界也不是這樣
→ : 問你半天陳預設了什麼立場，你又嘴不出來
→ : 圈套在哪裡啊？自己畫的圈自己套嗎？644F 09/18 01:01
推 : 記者真的是…645F 09/18 01:02
→ : 他舉五月天就是有預設立場了啦~ 想偏向信仰沒好沒壞646F 09/18 01:02
推 : 稍微看一下原文也知道陳是拿宗教崇拜 比品牌崇拜、647F 09/18 01:03
→ : 不然後面討論出來的東西 本質一樣又怎樣 本來就一樣啊648F 09/18 01:03
→ : 樂團崇拜在做問句，甚至也沒有提供自己的答案，是649F 09/18 01:03
→ : 給來賓去發揮怎麼樣的崇拜社會應該介入
→ : 立場預設在哪？ 還在幻想喔？
→ : 給來賓去發揮怎麼樣的崇拜社會應該介入
→ : 立場預設在哪？ 還在幻想喔？
推 : 所以這就是你跟陳的不同 他沒有預設立場 你有652F 09/18 01:04
→ : 我也不認為這些東西 回到最最本質有什麼不一樣653F 09/18 01:04
→ : 他沒有 可是他問這樣 很多人會有 他還要中圈套的
→ : 他沒有 可是他問這樣 很多人會有 他還要中圈套的
→ : 結果根本就是US已經預設好立場，看到自己心目中的一655F 09/18 01:05
→ : 好一壞崇拜放在一起比較就認定對方在預設立場
→ : 根本自己就是那個偷換概念的人
→ : 好一壞崇拜放在一起比較就認定對方在預設立場
→ : 根本自己就是那個偷換概念的人
→ : 因為這個社會本來就是一堆預設立場在等著的658F 09/18 01:05
推 : 中性提問被惡意曲解是一回事。但如果充份了解問題提659F 09/18 01:06
→ : 問，而有不同看法，這也是可接受的。
→ : 問，而有不同看法，這也是可接受的。
→ : 我沒偷換喔 我只是評論他這樣問 被偷換很正常661F 09/18 01:06
→ : 沒有什麼中不中圈套662F 09/18 01:06
→ : 前面被點破腦羞還假中立說會被有心人偷換概念663F 09/18 01:06
→ : 如果照我的預設立場去問 就根本不會被罵~664F 09/18 01:07
→ : 如果照你的預設立場，就不是中性提問了665F 09/18 01:07
→ : 沒惱羞啊~ 你看我從頭到尾都沒說 別人做賊喊抓賊了666F 09/18 01:07
→ : 我講結論啦，有心人看到無心人自然覺得他是有心人667F 09/18 01:08
→ : 其他名嘴說很多了，你可以不用那麼辛苦668F 09/18 01:08
→ : 是不是中性提問 啊就不是會不會被罵的標準啊 XDDDDDD669F 09/18 01:08
推 : 推。條理分明。670F 09/18 01:09
推 : 推 然後也不能只怪記者 因為有時候記者帶風向很明顯671F 09/18 01:09
→ : 結果還是一堆人跟風推噓 基本的媒體素養都沒有 不然很
→ : 結果還是一堆人跟風推噓 基本的媒體素養都沒有 不然很
→ : 而且我壓根不相信 人會有完全的客觀立場~673F 09/18 01:09
推 : 信仰本質一樣(無誤)674F 09/18 01:09
→ : 容易跟著爛媒體傷害到無辜的人675F 09/18 01:09
推 : 你前面自己都說聽五月天跟買哀鳳目前看不出來有什麼壞676F 09/18 01:09
推 : 自己都預設立場透露五迷跟妙嬋貼好無害跟邪教的標677F 09/18 01:10
→ : 處 但是信邪教 對社會沒害處嗎? 不用予以剷除嗎?678F 09/18 01:10
→ : 籤了，卻裝自己中立，看到拿來討論崇拜的本質就說679F 09/18 01:10
→ : 陳預設立場
→ : 陳預設立場
推 : 突然覺得陳舉的例子很棒，讓很多人去討論，也看到盲點。681F 09/18 01:10
→ : 這段話是你的立場 但主持人不能預設立場 主持人中性提682F 09/18 01:11
→ : 嘖嘖嘖，台灣社會充滿了反智的案例683F 09/18 01:11
→ : 人本身有立場，但身為主持人不是要說立場，而是拋出話題。684F 09/18 01:11
推 : 有一集很偏頗耶，一直ㄎㄠ ㄙㄟ另一方，看了很意外685F 09/18 01:12
→ : 主持人不跟他一起先貼好妙嬋是邪教在節目砲轟，就是686F 09/18 01:12
推 : 他沒預設立場 結果還是被人偷換概念啊 這不意外啊687F 09/18 01:12
→ : 預設立場688F 09/18 01:12
→ : 前面質疑陳預設立場不就是你嗎？
→ : 前面質疑陳預設立場不就是你嗎？
→ : 如果是劉寶傑在主持就不會這樣了 XDDDD 我愛寶傑690F 09/18 01:12
→ : 講幹話被戳破現在開始轉彎喔？691F 09/18 01:12
→ : 問 這篇原文都講了"信仰""商品""偶像"崇拜 討論的是各692F 09/18 01:13
→ : 他不就被你偷換概念成預設立場了嗎？693F 09/18 01:13
→ : 概念 不是好壞 而你一直在討論好壞694F 09/18 01:13
→ : 人不可能完全沒預設啦~ 當我第一天出社會喔695F 09/18 01:13
→ : 當你對妙禪，五月天，果粉區別出高低時，你的立場就明顯了。696F 09/18 01:13
→ : 照某人邏輯 不喜歡五月天是不是得把他們當成邪教團體？697F 09/18 01:13
→ : 因為我討論的是 主持人為啥會被罵這件事啊698F 09/18 01:14
![[圖]](https://i.imgur.com/uqxgYxy.jpg)
→ : 所以信仰妙禪那號稱十萬大軍，也看不起被五月天，iphone相比700F 09/18 01:14
→ : 在台灣 你沒有立場 往往比立場分明要危險很多 正常啊701F 09/18 01:15
推 : 好節目敢說，一堆庸俗批評還敢張揚702F 09/18 01:15
![[圖]](https://i.imgur.com/N5RgTTP.jpg)
→ : 笑死我 人格分裂喔？704F 09/18 01:15
推 : 陳也沒有怕被罵呀，只是說明提問的緣由705F 09/18 01:15
推 : 133 139 143 148這段的發言都是"你覺得"706F 09/18 01:16
→ : 結果偷換概念說他預設立場的人不就是你嗎？707F 09/18 01:16
→ : 會被罵不是很明顯是記者在起鬨嗎？不然是有多少人會刻708F 09/18 01:16
→ : 意去節錄那句話放大來看？又不是吃飽太閒
→ : 意去節錄那句話放大來看？又不是吃飽太閒
推 : 推710F 09/18 01:16
→ : 我覺得倒是你們很怕他被罵... 他都沒在意 你們在意啥711F 09/18 01:16
推 : 超棒的主持人，文筆思路也是一流啊712F 09/18 01:17
→ : 你到底要嘴他有預設立場還是沒預設立場先想好啊，713F 09/18 01:17
→ : 不要打臉打到打就轉彎到打，很難看
→ : 不要打臉打到打就轉彎到打，很難看
推 : 我不怕他被罵呀，只是看到邏輯錯亂很暈715F 09/18 01:17
→ : 我偷換概念 是我知道有人會偷換啊 不然誰不知道716F 09/18 01:18
→ : 你就截圖證明你前後矛盾自打嘴巴啊717F 09/18 01:18
推 : 五迷通常是不太用腦的啦不要強求718F 09/18 01:18
推 : 所以整個論述是你覺得他要從眾 你覺得他問得很爛 沒有719F 09/18 01:18
→ : 凹不下去又想扯到哪？720F 09/18 01:18
→ : 崇拜本質根本沒有不同... 這哪得著討論啊...721F 09/18 01:18
推 : 就說那一堆看到新聞馬上崩潰的根本就沒有完整的看那段722F 09/18 01:18
→ : 節目，也不了解他本來的意思，只看媒體斷章取義就森77
→ : 節目，也不了解他本來的意思，只看媒體斷章取義就森77
→ : 沒凹啊 因為從頭到尾 我都是一樣想法 你看不懂而已724F 09/18 01:18
→ : 我覺得 我可以代表這個社會 全世界的人的想法 廠廠725F 09/18 01:19
→ : 「我偷換概念 是我知道有人會偷換啊」 笑死我了XD726F 09/18 01:19
→ : 以壞的例子引導出妙禪是壞的這點 反而拿好的去類比 問727F 09/18 01:19
推 : 好文推728F 09/18 01:19
→ : 這臉皮我不想跟他浪費時間了729F 09/18 01:19
→ : 崇拜是沒有差別 只有崇拜的後果有差 就這樣啊730F 09/18 01:19
→ : 題是主持人根本不是要問好壞... 還有以你的觀點來看731F 09/18 01:19
推 : 推732F 09/18 01:20
推 : 「先偷換完就沒得偷換了」好聰明733F 09/18 01:20
→ : 很中肯呀 今天如果換成聖嚴法師看還會不會那麼多人氣噗734F 09/18 01:20
→ : 噗?
→ : 噗?
→ : 崇拜希特勒=出事 崇拜五月天=現在沒出事736F 09/18 01:20
→ : 目前已經沒有偶像崇拜這個概念了 因為連母體都很少 這737F 09/18 01:20
推 : 厲害738F 09/18 01:20
推 : 推聰哥739F 09/18 01:20
→ : 他連自己都可以切割了，你們還認真想點醒他邏輯錯在740F 09/18 01:20
推 : 推有話好說741F 09/18 01:20
→ : 哪幹麻742F 09/18 01:20
→ : 那請教一下 崇拜本質沒差之下 信seafood會不會出事??743F 09/18 01:20
→ : 並不是一般認知744F 09/18 01:21
→ : 做賊喊抓賊就是你這種人745F 09/18 01:21
→ : 這才是大家想知道的 因為本質沒差 是大家都知道的746F 09/18 01:21
→ : 應該所處的邏輯是平行世界747F 09/18 01:22
→ : 我咬他預設立場再來喊有心人很容易偷換概念748F 09/18 01:22
→ : 你問的這點 可以點進去看來賓有沒有解答的 他是主持人749F 09/18 01:22
→ : 你這樣也好意思繼續鬼扯下去喔？750F 09/18 01:22
→ : 你會認為這樣 也只是你認為而已... 我根本不在意751F 09/18 01:22
→ : Zzzz752F 09/18 01:22
推 : 推，這節目真的優質753F 09/18 01:23
→ : 所以問本質有沒有差 根本是白問的...754F 09/18 01:23
→ : 剛U人說本質根本不能討論 現在又說大家都知道…755F 09/18 01:23
→ : 難怪只是帶差異性討論的問句就一堆人悲憤，這邊就一756F 09/18 01:23
→ : 個假中立的反智代表
→ : 個假中立的反智代表
神力是真的？醫師、護理師宣稱 妙禪真的救活病人 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
近日，號稱擁有10萬信徒的「佛教如來宗」一篇自行發行的文章引發熱議，內容正是講述創辦人妙禪師父的治病神蹟。根據該篇內容描述，當時一名腦幹中風的女性弟子，經過妙禪加持後，不但第二天就清醒能進食，甚至在短短23後就出院返家、會說會唱的；此外，更有兩名知名大醫院的醫師和護理師目睹此事，於事後在妙禪法會上證 ...
![[圖]](http://attach.setn.com/newsimages/2017/09/16/1057392-PH.jpg)
→ : 你覺得我鬼扯~ 那你覺得我不也是覺得你在.....759F 09/18 01:24
→ : 還很自戀被打臉裝沒事繼續凹760F 09/18 01:24
推 : 很難討論 整串看下來邏輯一直跳...761F 09/18 01:24
→ : 本質確定是一樣... 大家想知道的是後果762F 09/18 01:24
→ : 我哪裡鬼扯你可以highlight啊763F 09/18 01:25
→ : 噓回來是因為他一直沒提到被說邪教是因有干預醫療行為764F 09/18 01:25
→ : 不要跟上次一樣說陳預設立場，講到後面又說他沒預設765F 09/18 01:25
→ : 要推測後果 帶有欲設立場 本來就是很正常的事情766F 09/18 01:25
推 : 推，但紫色薯條還是智障767F 09/18 01:26
→ : 啊，我說你扯開話題的地方都有點出來，換你噴我鬼768F 09/18 01:26
→ : 扯講不出來喔？
→ : 扯講不出來喔？
推 : 推770F 09/18 01:26
推 : 有腦袋有論述的媒體人771F 09/18 01:27
→ : 哇，你前面不是在質疑陳預設立場沒問題嗎？772F 09/18 01:27
→ : 現在又改口預設立場很正常喔
→ : 現在又改口預設立場很正常喔
→ : 崇拜本質就算要討論 難道希特勒不是更好的例子????774F 09/18 01:28
推 : g大 原文最後幾段有提到違反法律的部分需要受到法律規775F 09/18 01:28
![[圖]](https://i.imgur.com/PqsmwbX.jpg)
→ : 你今天到底要幾個髮夾彎啊？777F 09/18 01:28
→ : 我是質疑他預設那種立場沒問題嗎??? 是你說他沒立場的778F 09/18 01:29
→ : 範 但他沒有特別指射哪個項目或團體779F 09/18 01:29
推 : 不對，要知道後果跟預設立場根本是兩回事！780F 09/18 01:29
推 : W我知道 但沒提到醫療 我只是個人很賭爛宗教凌駕科學781F 09/18 01:29
→ : 又回到前幾百樓的討論惹 所以偶像 商品崇拜不能討論?782F 09/18 01:30
→ : 當然有催眠跟潛意識治療 靈療等可能 但就覺得很..賭爛783F 09/18 01:30
→ : 就講到這裡惹 跳來跳去看得我都累了 我又不是路過的鄉784F 09/18 01:30
→ : 如果他真沒立場也沒差 因為看的人一堆立場 還是會被罵785F 09/18 01:30
→ : 民786F 09/18 01:30
推 : 推787F 09/18 01:31
推 : 看來五迷跟紫衣人真的一個樣788F 09/18 01:31
→ : 真的很推 從台北選舉到現在 他的節目真的很棒789F 09/18 01:31
→ : 扯到希特勒真是天馬行空 雙方歷史、背景差異成這樣也行790F 09/18 01:31
推 : 哈哈 又在預設節目立場了 連開頭都沒看 給個關鍵字:線791F 09/18 01:31
推 : 好文不推嗎792F 09/18 01:31
→ : 我也很賭爛... 應該說同儕中有過這種事故793F 09/18 01:32
→ : 是兩回事 但是沒預設模型 後果請問要怎麼推估???794F 09/18 01:32
推 : 推795F 09/18 01:32
推 : 推796F 09/18 01:32
推 : 你到底今天要自打嘴巴幾次啊？797F 09/18 01:33
→ : 哪有自打嘴巴 你自己看不懂別人邏輯的798F 09/18 01:33
→ : 講完就睡了 談話性節目不是在寫論文作研究案 他需要預799F 09/18 01:34
推 : 後果請問要怎麼推估? 關鍵字:線 不要再預設節目立場囉800F 09/18 01:34
→ : 通常講不贏別人的惱羞反應不就是說別人自打嘴巴801F 09/18 01:34
→ : 設什麼假設?802F 09/18 01:34
推 : 前面說陳被偷換概念，被打臉偷換概念是閱聽者看不803F 09/18 01:35
→ : 懂原文，文盲跟邏輯盲
→ : 懂原文，文盲跟邏輯盲
→ : 看的人就已經預設立場啦~ 解釋一堆最後有誰看到...805F 09/18 01:36
→ : US馬上改口陳沒有預設立場嗎，說跟「五月天比就是預806F 09/18 01:36
→ : 設立場，五月天形象...」
→ : 設立場，五月天形象...」
→ : 被偷換概念是被新聞偷換... 閱聽者看新聞的理解沒錯808F 09/18 01:37
→ : 沒有預設立場你是講的... 我是順你的話講
→ : 沒有預設立場你是講的... 我是順你的話講
→ : 後面被戳破US已經預設好立場 貼好邪教跟無害的標籤810F 09/18 01:37
→ : 我當然不可能認為他沒預設立場... 保證有811F 09/18 01:38
→ : ，做賊喊抓賊嘴討論客觀崇拜本質的主持人812F 09/18 01:38
→ : US馬上又改口陳沒有預設立場，但舉五月天很容易被
→ : 偷換概念
→ : US馬上又改口陳沒有預設立場，但舉五月天很容易被
→ : 偷換概念
→ : 貼好標籤的也不是我... 是前面7pupu的五迷815F 09/18 01:39
→ : 想改嘴舉的不好，被我截圖打臉，前面自己咬定陳預設816F 09/18 01:39
→ : 我只是評論他這樣講 最後搞到被罵是很正常的事情817F 09/18 01:39
→ : 立場818F 09/18 01:39
→ : 我有預設立場 跟五迷有預設立場罵他 跟本兩回事819F 09/18 01:40
![[圖]](https://i.imgur.com/r1UDaJ7.jpg)
→ : 因為我覺得他說得都對 但是舉例舉錯了而已~823F 09/18 01:41
→ : 你可以再繼續幹話沒關係824F 09/18 01:41
→ : 本來就是有人會偷換啊~ = = 不然他怎麼會被罵...825F 09/18 01:41
→ : 現在已經整個不知所云了826F 09/18 01:42
→ : 我覺得你繼續跟我耗時間看不懂也沒差啊... 陪你啊827F 09/18 01:42
→ : 我也覺得你根本搞不懂我在講啥... 不意外啦
→ : 我也覺得你根本搞不懂我在講啥... 不意外啦
→ : UltraSeven的甩尾自我切割全記錄幫大家整理到這邊829F 09/18 01:43
→ : 只能說他去當公民節目主持人我一定砸電視
→ : 只能說他去當公民節目主持人我一定砸電視
→ : 因為我從頭到尾 只是評論他為啥會被罵這件事而已831F 09/18 01:43
→ : 晚安各位832F 09/18 01:43
→ : 你砸啊... 又沒說你沒砸電視的自由 愛砸就砸啊833F 09/18 01:44
推 : 好文推...834F 09/18 01:44
→ : 其實根本沒人理你吧... 是在跟誰晚安啊835F 09/18 01:44
推 : 就一堆智障酸民跟記者搞不清楚狀況而已，沒事836F 09/18 01:45
推 : 大推837F 09/18 01:47
推 : 推 台灣媒體能多一點這樣的人就好了838F 09/18 01:47
→ : 抱怨舉例不一樣的根本假議題 要是狀況一樣那還舉例個屁839F 09/18 01:47
→ : 就有些人不舉例聽不懂 舉例又在唉不同狀況
→ : 就有些人不舉例聽不懂 舉例又在唉不同狀況
推 : 開頭就講當集節目要談的是什麼了 還在那邊舉例錯841F 09/18 01:48
推 : 推842F 09/18 01:48
→ : 台灣多數記者的腦弱程度，比迷信問題孩嚴重843F 09/18 01:48
推 : 中肯理性推844F 09/18 01:52
→ : 很多五迷氣噗噗 哈哈845F 09/18 01:55
推 : 這種的不信去信一些協魔歪道..846F 09/18 01:58
推 : ㄙ847F 09/18 01:58
推 : 智障支那時報妓者848F 09/18 02:05
推 : 哈哈，《五迷、果粉、邪教徒》849F 09/18 02:06
推 : 看公視真的浪費生命850F 09/18 02:08
→ : 炒作這些東西會更有人看嘛??
→ : 炒作這些東西會更有人看嘛??
→ : 一堆腦殘7pupu852F 09/18 02:10
推 : 好節目 筆記 垃圾記者只會斷章取義甚至還誤讀853F 09/18 02:10
推 : 統媒不意外854F 09/18 02:11
推 : 推855F 09/18 02:11
推 : 推 記者趕快來報856F 09/18 02:15
噓 : 崇拜本質上沒有差？那不就是幹話？乾脆說五月天妙禪賈857F 09/18 02:15
→ : 伯都是人好了
→ : 歐對，這樣就不會被罵了
→ : 伯都是人好了
→ : 歐對，這樣就不會被罵了
推 : 我看不懂DK55555在講啥，不是一堆宗教可以舉例？860F 09/18 02:17
→ : 不過我猜聰哥不敢拿宗教舉例，呵呵
→ : 不過我猜聰哥不敢拿宗教舉例，呵呵
推 : 這節目平常其他話題時候都一堆五毛在水管罵862F 09/18 02:21
→ : 扯到哀鳳跟五月天就變台灣人罵了
→ : 扯到哀鳳跟五月天就變台灣人罵了
推 : 事實上我覺得所有宗教都嘛一個樣，是有差喔？864F 09/18 02:25
噓 : ……歡逼八…你覺得不妥就不妥，煩欸865F 09/18 02:27
推 : 職業裝傻 超強866F 09/18 02:29
推 : 推867F 09/18 02:32
推 : 哀鳳很可怕 對岸有人要賣器官 台灣是有小屁孩鬧自殺XD868F 09/18 02:34
推 : 推有思考869F 09/18 02:36
推 : 宗教與信仰會帶領你到更好的人生，但不代表是社會所期待870F 09/18 02:38
→ : 的，一切都是相對非絕對
→ : 的，一切都是相對非絕對
推 : 他是一個邏輯很清楚的主持人，辯證這部分很值得讚賞872F 09/18 02:42
推 : 推873F 09/18 02:44
推 : 推 主持人從人類學角度角度思辨人類崇拜行為和現代社會874F 09/18 02:45
推 : 邪教與否有客觀指標可檢驗，也不用類比其他事物。至於個人崇875F 09/18 02:46
→ : 拜會偏負面性，因為二戰有個叫希特勒的玩過頭，讓人印象太深
→ : 拜會偏負面性，因為二戰有個叫希特勒的玩過頭，讓人印象太深
→ : 某些記者的問題和對採訪者的態度真的是秀自己水準和下限877F 09/18 02:46
推 : 好節目 是政論節目中的清流 給推878F 09/18 02:55
推 : 推879F 09/18 02:57
推 : 推理性又有邏輯880F 09/18 02:59
推 : 這篇確實比只會煽情騙收視率的媒體有價值得多881F 09/18 02:59
推 : 推，可惜某些人就是容易7pupu882F 09/18 03:01
推 : 陳信璁非常會控場 是很中立的節目 有時也不太會涉政883F 09/18 03:02
推 : 公視94狂884F 09/18 03:21
噓 : 翻譯: 我喜歡海鮮叫理性 你不喜歡海鮮叫不理性885F 09/18 03:26
噓 : 3 Q seafood fuck you seafood886F 09/18 03:30
推 : 拜託崩潰的人先去看完整版好嗎 主持人真的是臺灣難得清流887F 09/18 03:31
推 : 不帶腦斷章取義的人太多了 尤其是垃圾記者更不應該888F 09/18 03:33
→ : 那段一看就知道沒問題
→ : 那段一看就知道沒問題
→ : 認為可以接受建議的人才可以把複雜的事簡單化890F 09/18 03:39
→ : 我是五月天的歌迷 但我氣得是現在充斥著沒有新聞道德的媒891F 09/18 03:40
→ : 我是忠實歌迷 但我氣的是現在依然充斥著沒有道德的媒體
→ : 我是忠實歌迷 但我氣的是現在依然充斥著沒有道德的媒體
→ : 整篇看下來u大邏輯真跳針讓我想起台灣吧影片介紹歸謬893F 09/18 03:45
→ : 法的錯誤例子
→ : 法的錯誤例子
推 : 推聰哥895F 09/18 03:48
推 : 推 很有條理896F 09/18 04:05
推 : 推897F 09/18 04:08
→ : 節目主持人又不是哲學家 探討崇拜本質容易被人放大檢視898F 09/18 04:31
推 : 推899F 09/18 04:42
推 : 陳信聰的節目真的是清流 尤其在其他幾乎都是邪魔歪道的900F 09/18 05:08
→ : 節目對照之下
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推 : 台灣最好的社論節目主持人，沒有之一，加油902F 09/18 05:45
推 : 記者垃圾斷章取義903F 09/18 05:50
推 : 五月天粉絲幫推904F 09/18 06:08
推 : !905F 09/18 06:13
推 : 推推906F 09/18 06:17
推 : 現在只看有話好說907F 09/18 06:20
推 : 可是看他的節目都要用腦，看的很累...908F 09/18 06:23
噓 : 台灣記者素質909F 09/18 06:25
推 : 推，僅剩無幾的清流了910F 09/18 06:25
推 : 推911F 09/18 06:27
推 : 推好文912F 09/18 06:27
推 : 好節目推913F 09/18 06:30
推 : 推914F 09/18 06:34
推 : 推915F 09/18 06:34
推 : 推916F 09/18 06:35
推 : 推917F 09/18 06:35
推 : 真的頭腦清楚。918F 09/18 06:40
推 : 那時候看完新聞台的片段擷取，就知道這是斷章取義啊919F 09/18 06:46
推 : 推主持人有腦！920F 09/18 07:03
推 : 非常棒的主持人 台灣需要這種媒體人921F 09/18 07:09
推 : 讚922F 09/18 07:13
→ : 差這麼多也可以類比，真的顏色對了什麼都好說923F 09/18 07:14
推 : 推!924F 09/18 07:18
推 : 所以大部分民眾都是容易被輿論操弄的蠢貨啊925F 09/18 07:19
→ : 板上的鄉民不也是如此
→ : 板上的鄉民不也是如此
推 : 智障媒體記者927F 09/18 07:22
推 : 推！！928F 09/18 07:22
推 : 記者：陳信璁暗指ＯＯ是神棍929F 09/18 07:23
推 : 推930F 09/18 07:23
推 : 其實好像真的沒啥不同931F 09/18 07:24
推 : 推932F 09/18 07:25
噓 : 什麼物欲比較重的佛 ……無言933F 09/18 07:26
推 : 寫的真好934F 09/18 07:28
推 : 推935F 09/18 07:34
推 : 推，看過那集根本沒惡意936F 09/18 07:40
推 : 推937F 09/18 07:42
推 : 推938F 09/18 07:44
推 : 你觀點太正確，會有粉粉來噓，幫你推939F 09/18 07:45
推 : 智障看的懂我輸你940F 09/18 07:48
推 : 明明就很類似 五月天跟妙禪941F 09/18 07:50
推 : 信942F 09/18 07:52
推 : 盲從跟著媒體罵的智障怎麼有臉反seafood呢～～943F 09/18 07:54
推 : 讚944F 09/18 08:03
推 : 推，這集有看945F 09/18 08:06
→ : 迷迷的心理路徑其實都一樣樣滴
→ : 迷迷的心理路徑其實都一樣樣滴
推 : 一個討論，信者恆信947F 09/18 08:08
推 : 所以根據這件事讓人知道，妙禪水準=五迷水準948F 09/18 08:11
推 : 就一堆人被製造業片還不知道，主持人風格一直這樣949F 09/18 08:21
推 : 推, 台灣奇怪的地方是正確的理論不被多數人接受950F 09/18 08:27
推 : 推951F 09/18 08:29
推 : 推952F 09/18 08:37
推 : 推953F 09/18 08:38
噓 : 沒辦法囉 五毛迷很多都低能不會思考啊954F 09/18 08:39
推 : 大推優質節目955F 09/18 08:43
推 : 推(/￣▽￣)/956F 09/18 08:43
推 : 優質節目 推957F 09/18 08:46
推 : 邏輯清晰958F 09/18 09:04
推 : 記者糞不是一兩天的事了,斷章取義,無腦問題家常便飯959F 09/18 09:10
推 : 一堆不看完整論述就開罵，真可惜960F 09/18 09:11
推 : 推961F 09/18 09:31
推 : 推962F 09/18 09:31
推 : 五毛迷被一釣就上勾了 完全驗證腦殘崇拜的本質963F 09/18 09:34
推 : push964F 09/18 09:36
推 : 推965F 09/18 09:37
推 : 記者本來就腦殘966F 09/18 09:40
推 : 推 比起別的節目 他的談話性節目冷靜理性多了967F 09/18 09:41
推 : 推968F 09/18 09:44
推 : 這主持人沒啥邏輯969F 09/18 09:53
推 : 推970F 09/18 09:55
推 : 推971F 09/18 10:04
推 : 推 y優質節目972F 09/18 10:10
推 : 推聰哥！973F 09/18 10:23
推 : 推974F 09/18 10:42
推 : 推975F 09/18 10:44
推 : 不錯976F 09/18 10:49
推 : 推977F 09/18 10:52
推 : 推 政論節目唯一可看的978F 09/18 10:57
推 : 智障記者斷章取義979F 09/18 11:24
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2樓 時間: 2017-09-18 09:02:02 (台灣)
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+1
09-18 09:02 TW
主持人的風格就是從多角度提問....偉大的記者就拿來當結論、下標題.....覺得要討論不是信仰、宗教什麼的問題...而是素質...素質極差的媒體隨便就帶動了風向，將莫須有的是強加在人身上~
4樓 時間: 2017-09-18 10:00:21 (台灣)
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+2
09-18 10:00 TW
這麼好的主持人都有人要把他鬥垮鬥黑..... 台灣媒體真的很噬血也很噁心，跟文革手段還真像~~~
6樓 時間: 2017-09-18 10:40:15 (台灣)
瞎
09-18 10:40 TW
所以勒？舉例失當不是嗎？信仰跟崇拜有一樣？我可以信仰一個理念、一個想法但我沒有崇拜那個講師啊！我崇拜九把刀可以寫那麼多類型的書，但我那有信仰他？胡扯一通
14樓 時間: 2017-09-18 13:13:47 (台灣)
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09-18 13:13 TW
他要討論的是 偶像崇拜 品牌崇拜 宗教崇拜的本質有沒有差異 如果拿宗教間來比較 ㄎㄎ 記者只是抓到關鍵字就做文章 然後一堆看標題的跟著起舞
18樓 時間: 2017-09-18 14:16:41 (台灣)
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09-18 14:16 TW
當主持人，問問題讓來賓解釋，不知道有什麼問題？觀眾還要去分什麼是好問題，爛問題？會引起大討論的問題，怎麼不能問？怎麼是爛問題？
19樓 時間: 2017-09-18 15:11:41 (台灣)
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09-18 15:11 TW
談宗教 就應該取各類不同宗教材料來比較～+1簡單來說就是失言那就簡單道歉不就得了嗎？還在暗捧邪教？簡直莫名其妙…
20樓 時間: 2017-09-18 18:30:58 (台灣)
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09-18 18:30 TW
我是覺得主持人是在談信仰跟崇拜吧，他只是把妙禪當成偶像來比喻，五月天賣的是歌曲，妙禪賣的是安撫心靈的談話，不論妙禪是否有神通或者會催眠，如果你能堅持你的心靈意志是由自己控制的，那自然不會陷入沉迷的階段。
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