※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-22 14:12:17
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣的工地比日本髒？
時間 Fri Sep 22 09:23:40 2017
聽聞某位教授在抱怨
台灣和日本的工地差很多
他就開始秀出他去日本拍下的照片
然後就開始敘述他看到的一切
日本工地圍欄多整齊
沒什麼垃圾，工人也穿制服等
台灣的工地真的跟日本差很多嗎？
只差他沒有說出中華民國美學
不然我又會聯想到KMT遺毒
為什麼日本街道比台灣乾淨
連工地也比台灣乾淨
他們是怎麼把整潔的概念灌輸到每個人的腦袋的？
--
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→ : 日本有阿B仔嗎？1F 09/22 09:24
→ : 真的罰錢2F 09/22 09:24
推 : 日本建商有錢請清潔工 台灣建商沒錢3F 09/22 09:24
推 : 他們有花錢請掃阿, 你去看看凌晨五點的歌舞伎町4F 09/22 09:25
推 : 穿制服或是工作服應該是沒錯啦5F 09/22 09:26
→ : 台灣建商不是沒錢是沒請
台灣建商Costdown......→ : 台灣建商不是沒錢是沒請
推 : 台灣工地也很多掃地的歐巴桑 打工在公共建設7F 09/22 09:28
→ : 台灣只有在建好之後才會請清潔的8F 09/22 09:29
推 : 真的差很多，工地整潔那不行9F 09/22 09:30
推 : 台灣建商都CD中10F 09/22 09:31
→ : 工地就是要打赤膊11F 09/22 09:31
推 : 工人素質日本大勝12F 09/22 09:31
不知道為什麼想到台灣工人就是檳榔、保力達.....
推 : 本來就這樣啊 日本水泥車外觀都會保持乾淨 工地也都會維護13F 09/22 09:31
→ : 去跟你老闆講啊，幹嘛上來問卦？穿制服OK啊，正職絕對配14F 09/22 09:31
→ : 合，問題是你工地九成以上都外包人力，要人家穿什麼制服
→ : 合，問題是你工地九成以上都外包人力，要人家穿什麼制服
→ : 台灣就全弄成貧民窟 滿地檳榔渣 煙頭煙盒 玻璃瓶16F 09/22 09:31
→ : ？窮酸老闆還要什麼面子？不知所謂。17F 09/22 09:32
推 : 工地蓋好前到處都是尿味..18F 09/22 09:32
推 : 其實不只工地 日本上班穿正式服裝的習慣比台灣好太多19F 09/22 09:32
※ 編輯: lovealgebra (140.113.136.217), 09/22/2017 09:33:15推 : 日本工人中午會喝啤酒消暑嗎？20F 09/22 09:32
推 : 工人素質啊21F 09/22 09:33
→ : 台灣進出工地的工種很多 尤其是規模不大的個人小包22F 09/22 09:33
推 : 真的乾淨 而且還圍的很整齊23F 09/22 09:33
推 : 日本企業文化有5S 台灣有些在工地外貼整理整頓 但就只是24F 09/22 09:33
推 : 比起日本，台灣工地只有「髒」字可形容25F 09/22 09:34
→ : 標語XD26F 09/22 09:34
→ : 除非建商出錢 不然要工地統一都穿制服 不可能27F 09/22 09:34
推 : 差距不大啦，大概就台灣跟菲律賓差距28F 09/22 09:34
推 : 天地之差啊！29F 09/22 09:34
推 : 現在比十年前好很多了啦30F 09/22 09:34
→ : 還有，日本工人工作時是不抽菸的31F 09/22 09:35
推 : 嚼檳榔 在喝一口阿B仔32F 09/22 09:35
→ : 光鋪馬路的交維和現場人員 就屌打台灣了33F 09/22 09:35
→ : 維士比套維大力 一口接一口
→ : 維士比套維大力 一口接一口
推 : 連傳統市場都乾淨沒臭味35F 09/22 09:36
推 : 台灣工人很多不是台灣人了吧36F 09/22 09:36
推 : 日本工地無菸無檳榔無維士比，工人不會任意爆粗口37F 09/22 09:37
→ : 現在也很少年輕人願意走現場工地了 髒+危險+薪水低38F 09/22 09:37
→ : 日本教授發的期刊點數也比較高啊39F 09/22 09:38
推 : 台灣工地很多都是臨時工吼~怎麼可能有制服40F 09/22 09:38
推 : 日本工人都是正職不是派遣人力？我不相信41F 09/22 09:38
推 : 台灣只有少數營造廠會嚴格規定 其他小包或小型營造都亂搞42F 09/22 09:38
→ : 到底喝酒怎麼做工，台灣工人都在想什麼不怕死43F 09/22 09:38
推 : 真的超乾淨 還記得十幾年前去的時候就嚇到了44F 09/22 09:39
推 : 台灣的乾淨有很大的進步空間45F 09/22 09:40
推 : 台灣工地層層轉包,沒拿到錢就有可能做白工46F 09/22 09:40
→ : 夏天太熱,也不適合穿制服~~
→ : 夏天太熱,也不適合穿制服~~
推 : 日本工地還要求用隔音牆 台灣建商肯嗎??48F 09/22 09:40
→ : 維持工地還要花一筆支出，這不是台灣人會做的事49F 09/22 09:41
→ : 還看過滿地煙蒂檳榔渣直接灌漿的 牆壁都垃圾50F 09/22 09:41
推 : 真的差很多51F 09/22 09:41
推 : 不說別的 ，光是日本對於安全的要求就屌打台灣52F 09/22 09:42
→ : 別說工地，街道都沒法比，天壤之別53F 09/22 09:42
※ 編輯: lovealgebra (140.113.136.217), 09/22/2017 09:47:39→ : 人家至少工人水準和工安意識都好很多54F 09/22 09:47
推 : 要求工地，可以先從自己開始，然後慢慢影響大家帶成風氣55F 09/22 09:48
→ : 不過好難
→ : 不過好難
→ : 台灣工地連工具知識都傳承自日本，但只傳半套57F 09/22 09:48
推 : 不用日本~韓國也大贏~工地也基本都有防掉落網58F 09/22 09:54
→ : 不會生病 蓋好以後是乾淨的就好 其他有差嗎？59F 09/22 09:54
推 : 有經過工地，門口或車旁會站1~2人指揮會說小心慢走之類60F 09/22 09:56
推 : 視察當然會掃地阿 而且他們薪水比較高61F 09/22 09:56
推 : 臺灣也只有城市裡比較大的建案會整頓周邊，圍高牆、牆62F 09/22 09:56
→ : 關於穿制服這一套 應該也是跟美國學的 美國很注重各種工作63F 09/22 09:56
→ : 面綠化、人行道頂棚之類的64F 09/22 09:56
→ : 標誌要明確 尤其是制服65F 09/22 09:57
推 : 還會有人在地上拉屎 幹幹幹66F 09/22 09:58
推 : 溫度？67F 09/22 10:00
推 : 不是台灣建商沒錢請清潔工，是壓根兒不想多花錢，甚至68F 09/22 10:01
→ : 連一些要符合公安的金錢、設備都不準備了，無勞健保，
→ : 工地奴工就在骯髒危險的環境工作到意外也沒相關保障ㄛ
→ : 連一些要符合公安的金錢、設備都不準備了，無勞健保，
→ : 工地奴工就在骯髒危險的環境工作到意外也沒相關保障ㄛ
推 : 真的 不過臺灣有看過請日本建築團隊的 工地比外面馬路還71F 09/22 10:08
→ : 乾淨
→ : 乾淨
推 : 迷啊載欸quit啦 寶力達bbbbbbb73F 09/22 10:08
→ : 不是建商沒請，而是這筆費用，試問各位業主，你肯被加74F 09/22 10:09
→ : 成本嗎
→ : 成本嗎
→ : 之前不是有一篇說只要你好手好腳就能在工地打工?76F 09/22 10:10
→ : 認真鄉民去做個幾天，保證吐槽不下去~真的是熱到歪頭77F 09/22 10:13
→ : !
→ : !
推 : 不是工地 而是一切79F 09/22 10:16
推 : 制服跟天氣有很大的關係 台灣的夏天你要人家穿制服?80F 09/22 10:17
推 : 台灣建商…81F 09/22 10:18
推 : 日本的夏天也是熱到爆啊，工人有不穿衣服嗎？82F 09/22 10:21
推 : 台灣工地跟越南工地有87%像83F 09/22 10:23
→ : 可以從制服材質去著手阿 ，有沒有心要做而已啦84F 09/22 10:25
→ : 為什麼不能穿制服85F 09/22 10:26
→ : 一定要袒胸露肚秀刺青
→ : 一定要袒胸露肚秀刺青
→ : 我認識的做室內裝潢，師傅吃檳榔直接吐在地板，都是事87F 09/22 10:27
→ : 後整理乾凈
→ : 後整理乾凈
推 : 嚴格規範阿！改建的建築要罩起來 台灣都直接打牆89F 09/22 10:27
推 : 因為台灣營造很多都黑道 台灣賤民又愛選黑道當民代90F 09/22 10:28
→ : 你有看過黑道穿制服的嗎 有是有啦 嘉義都穿公廟T
→ : 你有看過黑道穿制服的嗎 有是有啦 嘉義都穿公廟T
推 : 台灣這種垃圾國家老闆把工人當屎裡的蛆豬狗不如92F 09/22 10:32
→ : 沒死人就阿彌陀佛了還整潔
→ : 第一天活在這種垃圾國家嗎
→ : 台灣就是要亡國滅種才有救
→ : 沒死人就阿彌陀佛了還整潔
→ : 第一天活在這種垃圾國家嗎
→ : 台灣就是要亡國滅種才有救
推 : 有明確規範+嚴格執行+沒有便宜行事的心態。在臺灣要求這96F 09/22 10:34
→ : 些可能會被講搞這些假掰、蓋得好就好了、你厲害你來蓋、
→ : 不知疾苦、不方便等等的，以上
→ : 些可能會被講搞這些假掰、蓋得好就好了、你厲害你來蓋、
→ : 不知疾苦、不方便等等的，以上
推 : 日本的工地真的乾淨，周邊安全也都做的很好99F 09/22 10:40
推 : 光不會喝酒就差很多了100F 09/22 10:46
推 : 之前去日本玩看到工人拿抹布擦圍欄..乾淨度真的屌打101F 09/22 10:46
推 : 台灣是東南亞地帶啊 素質差不多啦102F 09/22 10:47
→ : 就錢的問題103F 09/22 10:50
→ : 台灣人心態就是：有什麼關係呢，沒差啦104F 09/22 10:52
推 : 一看就知道的事實不用問啦105F 09/22 10:54
推 : 台灣拉雞工人實在沒什麼好比的106F 09/22 10:57
推 : 薪水差這麼多 該該叫啥107F 09/22 10:58
推 : 哪裡沒請?只是有扣下包清潔費,下包工人心態就是扣了清潔費108F 09/22 11:04
→ : 我就可以隨便丟 你就是派人給我清乾淨...科科
→ : 罰款罰多了就在那不爽要離場,生活教養就是沒到那水準
→ : 台灣人穿個反光背心加安全帽就一付要他命的樣子...
→ : 別說工地 做餐飲 做一般工廠在台灣也是一堆髒亂不勘...
→ : 訂出罰責扣錢就擺臉色出去哭天搶地的 哪有在尊重自己行業
→ : 我就可以隨便丟 你就是派人給我清乾淨...科科
→ : 罰款罰多了就在那不爽要離場,生活教養就是沒到那水準
→ : 台灣人穿個反光背心加安全帽就一付要他命的樣子...
→ : 別說工地 做餐飲 做一般工廠在台灣也是一堆髒亂不勘...
→ : 訂出罰責扣錢就擺臉色出去哭天搶地的 哪有在尊重自己行業
推 : 真的很乾淨阿，早上開工前還會集合喊話，跟工頭打完招呼才上114F 09/22 11:24
推 : 日本會保力達套國農嗎115F 09/22 11:32
推 : 因為在日本尊重自己的工作，把自己當職人，而不是工人，工116F 09/22 11:39
→ : 欲善其事，必先利其器，所以很多師匠都會每天擦拭整理自己
→ : 的工具，那是對於自己工作專業的尊重及驕傲，但在臺灣大部
→ : 份的師傅或學徒工具箱或包，都跟鬼打到一樣，如果自重及受人
→ : 尊敬，常常他們騎車或休息或工作場所會隨地吐檳榔汁或煙蒂，
→ : 我都很想問你們在家也會這樣嗎？如果在家不會，為何在這裡要
→ : 這樣！
→ : 欲善其事，必先利其器，所以很多師匠都會每天擦拭整理自己
→ : 的工具，那是對於自己工作專業的尊重及驕傲，但在臺灣大部
→ : 份的師傅或學徒工具箱或包，都跟鬼打到一樣，如果自重及受人
→ : 尊敬，常常他們騎車或休息或工作場所會隨地吐檳榔汁或煙蒂，
→ : 我都很想問你們在家也會這樣嗎？如果在家不會，為何在這裡要
→ : 這樣！
噓 : 坐在鍵盤前嫌工地髒123F 09/22 11:42
噓 : 說工地都是吊嘎檳榔阿比的有真的去過工地嗎，你家樓下裝潢124F 09/22 11:46
→ : 的不算嘿
→ : 的不算嘿
推 : 我們做工程相關的公司，不能說完全但跟工程及裝修都有關係要126F 09/22 11:49
→ : 配合，以前做環保廢棄物，這是好聽，簡單說載垃圾！
→ : 還是捷運跟建築工地的回收
→ : 配合，以前做環保廢棄物，這是好聽，簡單說載垃圾！
→ : 還是捷運跟建築工地的回收
→ : 業主一直殺價 工錢就差不多了哪裡有錢請掃地的129F 09/22 12:08
推 : 台灣人的素質就是這樣呀 有什麼奇怪的130F 09/22 12:21
→ : 認真回 因為他們有個觀念「尊重自己的工作別人才會尊131F 09/22 12:21
→ : 重你」
→ : 重你」
推 : 台塑的工安不錯啊 因為抓到第幾次就永久禁止入場133F 09/22 12:24
→ : 然後吸菸區也有規畫出來
→ : 然後吸菸區也有規畫出來
推 : 南部不意外135F 09/22 12:29
推 : 可是臺灣也比較熱，沒辦法…136F 09/22 12:33
推 : 出的錢決定了你請到人的素質 日本只要會影響到路面的工程137F 09/22 12:51
→ : 都會派一個人站著指揮交通(所以女生也會去打這種工) 台
→ : 灣就各種cost down 反正法律又沒規定 要派人三角柱圍一圍
→ : 結束 好一點的弄個類假人穿反光背心
→ : 都會派一個人站著指揮交通(所以女生也會去打這種工) 台
→ : 灣就各種cost down 反正法律又沒規定 要派人三角柱圍一圍
→ : 結束 好一點的弄個類假人穿反光背心
推 : 哪個工地不是到處檳榔渣、紙杯塑膠杯、塑膠袋、寶特瓶？141F 09/22 12:52
推 : 工人素質問題，我以前的工地是有臨時工每天上班處理雜務的142F 09/22 12:52
→ : 酒瓶檳榔渣無解
→ : 然後工安沒有人會聽你的
→ : 酒瓶檳榔渣無解
→ : 然後工安沒有人會聽你的
推 : 人家是專業的阿 台灣就免洗派遣粗工要比什麼145F 09/22 12:54
推 : 日本是職人 台灣是工人 差距就在這邊146F 09/22 13:14
→ : 日本建築工地在都市裡面會整個工地包起來像是一個大盒子一147F 09/22 13:22
→ : 樣，灰塵噪音不會隨便就擴散到附近，我還看過工地外面直
→ : 接掛電子看板顯示現在施工的噪音有多大，當然聲音跟台灣
→ : 的比起來真的安靜很多
→ : 樣，灰塵噪音不會隨便就擴散到附近，我還看過工地外面直
→ : 接掛電子看板顯示現在施工的噪音有多大，當然聲音跟台灣
→ : 的比起來真的安靜很多
推 : 台北圍籬這幾年有規範用白色 不然之前都用破爛回收鐵皮151F 09/22 13:34
→ : 台灣比較熱？好像冬天工地很乾淨152F 09/22 13:36
推 : 主要還是華人儒家文化害的，萬般皆下品唯有讀書高153F 09/22 13:42
→ : 所以人家日本是百業皆職人，台灣是除了三師都工人
→ : 外面的社會怎麼看你這個職業，就會影響你自己對工作態度
→ : 所以人家日本是百業皆職人，台灣是除了三師都工人
→ : 外面的社會怎麼看你這個職業，就會影響你自己對工作態度
推 : 多少錢請什麼素質的工人嘍156F 09/22 13:45
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(￣︶￣)ｂ u9785878 說讚！
1樓 時間: 2017-09-22 14:24:44 (台灣)
讚
(編輯過) TW
→ yukinoba: 主要還是華人儒家文化害的，萬般皆下品唯有讀書高。所以人家日本是百業皆職人，台灣是除了三師都工人。外面的社會怎麼看你這個職業，就會影響你自己對工作態度要論儒家，日本和韓國比我們儒多了，只是日韓克服了儒家這個問題而已
2樓 時間: 2017-09-22 14:24:54 (台灣)
→
+1
09-22 14:24 TW
之前工地來了一個潤X集團的工地主任 說工地要非常乾淨，點工就盡量叫，結果1個月花了50萬叫點工清工地，下個月就不管工地整潔了。
4樓 時間: 2017-09-22 15:10:35 (台灣)
→
09-22 15:10 TW
聽過前輩說日本人上班都一律穿西裝，到工作現場才換上工作服，而且工作服都保持乾淨，不像台灣，沒弄髒就說你都沒在做事
6樓 時間: 2017-09-22 15:38:26 (台灣)
→
09-22 15:38 TW
只要想一想營造業跟上下游建商掌握在哪些貨色手裡,就知道這種工地髒亂的現象,只不過是數十年來營建業迂腐不擅管理的結果之一罷了,從小學生的生活品德去要求改善工人紀律問題,怕是找錯方向...難不成要給好寶寶徽章???
13樓 時間: 2017-09-22 19:17:38 (台灣)
→
09-22 19:17 TW
就「敬業精神」這麼簡單，當自己是雜工？自己就雜工。當自己是專業人士，自然會維持自己的工作環境。
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