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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-23 15:11:15
看板 Gossiping
作者 oginome (荻野目洋子)
標題 [新聞] 總統聲望暴衝17%，民進黨反柯嗨到最高點
時間 Sat Sep 23 10:45:45 2017

1.媒體來源：奇摩新聞、美麗島電子報

 新聞連結：https://goo.gl/to66ic
總統聲望暴衝17%，民進黨反柯嗨到最高點 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
17日游盈隆公布換閣揆後的民調，蔡總統聲望暴衝16.6%，升到46.4%，民進黨嗨翻天，這氣氛下，柯文哲還繼續批前瞻、「小英神救援」之後為... ...

 

2.完整新聞標題：

  總統聲望暴衝17%，民進黨反柯嗨到最高點


3.完整新聞內文:

  美麗島電子報 政事觀察站 2017年9月22日 上午9:02

  作者：林濁水／前民進黨立法委員

      17日游盈隆公布換閣揆後的民調，蔡總統聲望暴衝16.6%，升到46.4%，民進

  黨嗨翻天，這氣氛下，柯文哲還繼續批前瞻、「小英神救援」之後為雙城論壇的

  帳和蔡政府過招。


  偏偏坊間又流傳由於柯文哲民眾「感情熱度」小贏賴，遠超蔡，將挑戰2020總統

  選舉。於是民進黨公職乘賴清德聲望高的威，群起轟擊柯文哲。

  台北市連署要和柯劃清界線，2018選舉在台北市自己提名候選人和柯拚輸贏，還

  在市議會發動猛烈攻擊，市議員第一次拒絕柯文哲到議會黨團報告。


  總統滿意度升升降降不是坐雲霄飛車

  一直到19日重炮轟擊愈轟愈猛，民進黨上下差不多都認定柯文哲已經沒有招架餘

  力了，不料19日傍晚TVBS公布了國內主要政治人物滿意度調查表，大家大大嚇了

  一跳 ～ 滿意度竄升第一名超過15%的居然是柯文哲，而不是蔡總統 ～ 在賴清

  德推升之下總統滿意度只上升了2%，柯蔡雙方是68%比31%，差距懸殊。


  不只如此，國民黨2020潛在的對手朱立倫上升也不少，領先蔡總統的幅度從9%擴

  大到12%。總統的滿意度是升高了，但是和潛在對手的差距反而擴大了。

  https://imgur.com/zZ5Y7dR
[圖]
 

  游盈隆和TVBS的調查，一個上升16.6%，一個只有2%，差距未免大得離譜，是調查

  者的機構效應嗎？

  並不是。

  那麼是民眾對蔡總統評價暴落、暴起再暴落像雲霄飛車嗎？

  也不是。

  在游盈隆民調出來第二天早上YAHOO登了我的一篇文章，其中有一段指出游的民調：

  問的題是「贊不贊成蔡總統處理國家大事的方式，包括重要人事安排和政策。」，

  而調查下來，聲望飛昇，很明顯民眾是對題目中「重要人事安排」6個字的具體回應。


  換句話說，游的民調問的是民眾對總統任命賴清德這一件事的評價而不是問民眾對

  總統總體的滿意度。

  恐怕正是游很明白差別在哪裡，所以游盈隆做民調，對柯、賴都做了感情熱度調查，

  但是跳過蔡，避免不夠理想的數據出現。


  民進黨年輕人支持流失危機嚴峻

  民進黨的民選公職看到TVBS的調查報告一定非常疑惑：明明在基層聽到的是一面倒

  的反柯聲音，柯文哲的滿意度為什麼反而上升？

  TVBS民調的分析表提供了關鍵訊息，在20歲～29歲的年輕人對蔡、賴、柯三人的滿

  意度變化是這樣的：

  https://imgur.com/JYnEON6
[圖]
 

  在今年2月時，年輕人對蔡、賴、柯三人的滿意度都不錯，全部都比不滿意度高。

  不料，幾個月來，年輕人對柯文哲滿意的人繼續上升，現在已經達到了不可思議

  的78%；但是雖然總體民眾對蔡賴的滿意度一個不變，一個小幅上升，年輕人對兩

  人的滿意度卻都大幅下降，對總統的滿意度竟然從46%掉到21%，非常驚人，更驚

  人的是不滿意度升高到48%，已經接近半數，而且還超過滿意度的一倍。


  民進黨年輕人大幅出走，顯然是柯P愈被打愈強的關鍵；同時也是民進黨公職在基

  層以在及建制菁英群中聽到的聲音愈來愈清一色反柯的原因。

  因此民進黨公職聽到反柯的聲音愈來愈大，顯示的是民進黨的危機的升高，不是基

  礎的擴張。


  柯P中介、外溢效應消逝了？

  2014年我注意到日本地方選舉盛行民眾反建制菁英的現象，所以在民進黨內幾乎清

  一色看壞柯文哲時，我呼籲民進黨和他合作，讓他成為白色力量及年輕人和民進黨

  間的中介，結果，2014年選舉果然出現「柯P外溢效應」。


  2016年立委選舉，由於黨中央在台北市結盟選舉失敗，所以認為柯P中介功能已經

  消失「柯P外溢效應」不再，這看法就成了這次集體放心反柯的原因；不幸的是這

  一個認為柯文哲中介功能已經功成身退的看法是錯的，因為：


  一、2014年選舉，民進黨的成功是白色力量和綠色力量結盟的結果，結盟成功是因

      為兩者之間價值觀重疊度高。

      到了2016年，在台北市，民進黨拉了兩位深藍人士結盟，實在是莫名其妙的結

      盟，結盟的藍人士顏色之深不要說綠民眾敬謝不敏連白色民眾都消化不良，所

      以他們的落選，不在於柯P外溢效應的失敗而在民進黨戰略的荒唐。


  二、由於總統對白色力量、公民運動的生疏，使選後民進黨在政策上進步性的拿捏

      出現暴進暴退的亂象，以致於民進黨和年輕人、公民團體、白色力量都彼此愈

      來愈疏離。

  在這情形下，柯文哲的中介功能只有愈來愈需要借重才合理。不料一年來雖然我已

  經一再提醒，但是民進黨卻仍然沒有搞清楚。

  事實上短短幾年中，選舉中民眾投票時反建制菁英現象，不只沒有因為台灣2016

  年選舉中止反而先從日漫延到韓國、台灣，再漫延到美、法，成為全球化現象。

  川普、馬克宏就都是在反建制風潮全球化之後當上美、法總統。



  民進黨沒有嗨過頭的本錢

  總統滿意度雖然被推升只有2%，仍然非常值得高興，只是卻不足以因此托大，如

  果和過去17年的經驗比，這樣的推升一點也不特殊：

  一、2006年蘇貞昌當救援手時，對陳水扁推升了3%，2009年吳敦義當救援手時對

      馬英九更推升了7%。

  二、當救援手時，蘇貞昌、謝長廷滿意度都超過60%，比現在賴清德的58%還稍高

      一點；吳敦義是45%，也差賴清德不頂多。

  三、蘇、吳上台救援，雖然一開始對總統有所推升，但是很快的也被總統拖累消

      費而下降，最後蘇剩下36%，謝剩32%，吳甚至落到29%以下。

  因此現在賴上台雖然一新民進黨1年4個月來的氣象，他利落的作為雖然使大家相

  信他不致於重蹈蘇、謝、吳的覆轍成為被犧牲的工具人；但是既然比起從前並不

  那麼特殊，因此民進黨還是多一點戒慎恐懼，少一點嗨過頭的好。


--

台獨大師腦筋還是很清楚的，不過2016年那兩位深藍人士到底...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.81.154
※ 文章代碼(AID): #1PnShR1b (Gossiping)
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→ diefishfish: 垃圾民進黨1F 09/23 10:46
→ DogBe105: 感謝吱吱努力嘻嘻2F 09/23 10:46
→ pitalvlu: 那就祝福民進黨囉3F 09/23 10:46
噓 mithralin: 你的連結呢?4F 09/23 10:46
噓 Kobelephants: 黨報5F 09/23 10:46
推 jma306:  游盈隆護駕有功  特頒青天白日勳章6F 09/23 10:46
※ 編輯: oginome (122.121.81.154), 09/23/2017 10:47:44
推 rudy30832: 現實的風向早就變了:)7F 09/23 10:47
噓 uglyfinger: 腦殘嗎？引用AVBS民調…………8F 09/23 10:47
→ mij: 垃圾黨只想政權9F 09/23 10:48
推 cfceo: 紅油蠅籠的民調參考性有多高呢？？10F 09/23 10:48
推 jennykam: 等等 支持總統跟反柯有啥關係??11F 09/23 10:48
噓 VOLK11: 游營民調，一例一休贊成八五趴12F 09/23 10:49
噓 lawrance: 又是林濁水= =13F 09/23 10:49
推 joe10337: 哈哈 繼續打柯啊14F 09/23 10:49
噓 blackchc:  下次沒了賴神光環加持就好笑了15F 09/23 10:49
→ Nevhir: 看完內文才知道這篇的重點在哪16F 09/23 10:50
※ twflash:轉錄至看板 HatePolitics                                 09/23 10:50
推 lucifer648: 美麗島電子報是哪裡來的統媒17F 09/23 10:50
→ baxs: 1+1>2的概念嗎？18F 09/23 10:51
推 ying0502: 哈哈，民調這樣作的哦19F 09/23 10:51
推 sunchen0201: 2020賴上蔡下 台灣才有希望 別辜負台獨耆老們的心願20F 09/23 10:51
噓 jorden: 柯P最近暴走  資進黨也在自high.....21F 09/23 10:51
推 cfceo: 紅油可以出錢幫柯繳保證金了22F 09/23 10:51
推 jccherng: 就李x元。楊x秋呀23F 09/23 10:51
→ ying0502: 問人事安排滿不滿意=總統聲望，哈哈24F 09/23 10:52
推 Argos: 三洨25F 09/23 10:52
推 after1: DPP打柯肯定是兩敗俱傷.  能看出誰傷的比較多才是本事26F 09/23 10:53
→ paulsama: 這是換血的概念嗎？27F 09/23 10:54
→ jma306:   綠營狗咬狗  一嘴毛28F 09/23 10:55
→ sexygnome: 蔡總統安排人事指的是木栓啊，民進黨連這點都看不懂？29F 09/23 10:56
推 gglong: 如果需要彼此合作，柯屁為何管不住他的臭嘴?30F 09/23 10:56
推 catvsdog: 資進黨就繼續打柯吧 我等著看笑話31F 09/23 10:57
推 AnpingTW: +132F 09/23 10:57
推 bole: 下次選舉一個綠的都不投～33F 09/23 10:59
推 ZMittermeyer: 林濁水講的話要聽34F 09/23 10:59
推 wengho: 民進黨果然跟馬英九一樣 玩政治鬥爭很厲害麻 丟臉35F 09/23 11:00
→ GABA: 2016年立委選的沒想像中好來柯批出來鞭？！36F 09/23 11:00
噓 auxin: 重點是你相信TVBS的民調XD37F 09/23 11:02
推 Galm: DPP可以繼續HI下去沒關係啊XD38F 09/23 11:03
推 ARTORIA: 反正現在也停不下了 繼續打 大力一點39F 09/23 11:04
→ i50523: 奇摩9.2超多40F 09/23 11:04
→ ARTORIA: 要不是狗黨太廢 明年真的躺著選41F 09/23 11:04
→ Dia149: 到底怕一個素人怕到什麼地步。兩黨果然是打假球打習慣了42F 09/23 11:05
推 Eumenes30: 原始是87%不能再高的87%...43F 09/23 11:06
→ Dia149: ，多一個不安定因素就要極力排除44F 09/23 11:06
噓 eddie04: 整天看民調數字45F 09/23 11:06
推 happyman2015: https://goo.gl/yFHbST 連署還七天假46F 09/23 11:06
噓 uglyfinger: AVBS民調…………………47F 09/23 11:06
推 EvilisGood: D腦崩潰48F 09/23 11:07
噓 bole: 沒讓資進黨跌倒一下，就以為他們可以為所欲為49F 09/23 11:07
推 chrisjeremy: 多打一點阿 dpp鬥很爽厚 明年叫全家人不投dpp50F 09/23 11:08
噓 auxin: 現在捧柯的是中黴和統黴51F 09/23 11:10
→ luckywind: 投票時就知道了52F 09/23 11:11
噓 glayian: 垃圾資進黨53F 09/23 11:11
推 likeyousmile: 拜託，做多少事得多少民調。完全執政黨只會嘴政敵不54F 09/23 11:11
→ likeyousmile: 做事沒用啦
推 EvilisGood: 現在捧柯的是綠營大老林濁水 崩潰完了嗎？56F 09/23 11:12
→ likeyousmile: 跛腳市長做多少，完全執政黨做多少，大家看在眼裏57F 09/23 11:12
噓 auxin: 重點是林濁水把兩個明顯有問題的民調拿來用啊58F 09/23 11:14
推 EvilisGood: 嘻嘻 做民進黨不好的民調就是有問題 我懂了59F 09/23 11:15
噓 hohoms: 這黨很嗜血，只要有公幹對象就全體瘋起來了60F 09/23 11:15
→ auxin: 呵  做出來的民調只有柯粉會信61F 09/23 11:15
→ mix5172000: 自嗨62F 09/23 11:16
→ mix5172000: 開票時 就知道了
推 EvilisGood: 民進黨年輕支持率下滑已經是很久的趨勢了 醒醒吧64F 09/23 11:17
推 auxin: 哪一黨的年輕支持率高??65F 09/23 11:17
噓 wcmwcm: ?66F 09/23 11:18
推 EvilisGood: 柯文哲 文中不是有寫嗎？@@67F 09/23 11:20
推 ToToLaLa: 蠻中肯的 其實...20-29歲不太會參加政黨基層活動68F 09/23 11:20
噓 flashseal: 照政經標準  林獨水染紅？69F 09/23 11:21
噓 auxin: 柯P是黨喔XD  好啦柯P組黨吧  看支持度會不會降XD70F 09/23 11:21
推 EvilisGood: 柯P一個人的支持度是民進黨的兩倍沒錯71F 09/23 11:22
→ victoryman: 可想見11寇的時代回來了72F 09/23 11:22
推 kemmok: 最近真的看不下去，民進黨為政治利益亂黑。好像忘記國民73F 09/23 11:23
噓 auxin: 好可惜  柯P不會開分身XD74F 09/23 11:23
→ victoryman: 確實 這也是DPPER該高興的 柯P就真的是一顆流星75F 09/23 11:24
→ victoryman: 傘過就沒有了 柯P沒辦法當總統 又當立委 又當院長
推 EvilisGood: 為什麼要開分身呢 組黨組成像DPP一樣也只是蛇鼠一窩y77F 09/23 11:25
→ EvilisGood: 而且接下來等阿扁跟蔡英文鬥完 這個黨還不是會分裂
推 berice152233: 垃圾藍綠79F 09/23 11:27
推 EvilisGood: 連昨天的新聞追追追都轉風向在批鬥阿扁貪污了呢80F 09/23 11:27
→ dslite: 公民團體在柯文哲眼中是沒選票實力的 理都不想理81F 09/23 11:28
→ audic: 人不演何以聚人心，一心只想上位到底會賠了什麼82F 09/23 11:28
推 EvilisGood: 綠9.2趕快選邊站 看是要挺蔡還是挺扁吧83F 09/23 11:29
推 jojomickey2: 這篇分析很好，噓民進黨不要噓原文好嗎?84F 09/23 11:29
噓 auxin: 引用的資料有問題  論述的能力再好也沒用85F 09/23 11:32
推 EvilisGood: DPP到下週應該就會忙著內戰 沒空來戰柯文哲了86F 09/23 11:32
推 love1987817: 民進黨就繼續亂打柯啦 很多淺綠的要跑囉87F 09/23 11:40
推 uglyfinger: 用"AVBS"民調叫分析的很好???88F 09/23 11:40
推 kingchu11216: 本篇重點：台灣不可能自絕於世界潮流之外。89F 09/23 11:41
→ kingchu11216: 他指出問問題的方式不同，啊結果你只看到電視台？
推 ToToLaLa: 民進黨當然可以不視這年輕選票的影響 年輕人投票率低91F 09/23 11:44
推 kingchu11216: 真的嗎？要不要看看台北上次選舉年輕人投票率？92F 09/23 11:45
噓 pian0304: 拉g資進黨 手法難看93F 09/23 11:47
噓 van2037: DPP下次還能剩多少票。。。笑死人 還反柯94F 09/23 12:03
噓 lineage170v: DPP自以為聰明，這次一定一敗塗地95F 09/23 12:05
推 ruokcnn: 分析很中肯啊96F 09/23 12:13
推 answer1115: 幫補血97F 09/23 12:16
推 Drizzle: 中肯98F 09/23 12:19
推 mikezip: 最近只有遊盈隆的民調和TVBS民調，這篇都有挑出來分析99F 09/23 12:21
→ auxin: 兩個民調都有問題啊100F 09/23 12:23
→ batt0909: 啥問題101F 09/23 12:25
→ NNK0702: 吱吱：感恩小英讚嘆小英。。。102F 09/23 12:28
→ ers545: 蔡去騙獨派會放阿扁，騙急獨會獨立公投，騙勞工結果砍假103F 09/23 12:32
→ ers545: 偏資方，騙體改，騙人民走民主開放，結果走獨裁路線，支
→ ers545: 持度會高才有鬼
噓 skyringcha: 御用民調106F 09/23 12:33
推 prkfcpr: 2016深藍人士是哪兩個？107F 09/23 12:36
推 jimmy508: 標題很偏，但內文還好，民進黨吃屎吧，哈哈108F 09/23 12:39
推 luppo: 用完即丟,比KMT還現實109F 09/23 12:40
推 tenshouw: 中肯文 可惜吱吱黨工看不懂110F 09/23 12:53
推 benjamin1169: 笑死 低能dpp111F 09/23 13:05
推 maxian30201: 民進黨再繼續看不懂啊 看大家能杜爛多久112F 09/23 13:07
噓 DoDoChu: 啥小113F 09/23 13:18
→ jackie5678: 笑死人的民調114F 09/23 13:22
噓 usaku: 白痴喔115F 09/23 13:29
推 alex90236: 藍綠繼續自爽116F 09/23 13:29
推 oneyear: 一堆不看內文的 不過這標題也很故意 就是想挑撥117F 09/23 13:29
推 bident: 寫得很好 可惜綠黨工會說林濁水不是綠的118F 09/23 14:17

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(￣︿￣)ｐ phoenix_86, giads51, kevin1959, klin1 說瞎！
1樓 時間: 2017-09-23 11:46:27 (台灣) 
→
tgi0256
　 09-23 11:46 TW
···
讓柯P當總統，我會嚇死....
2樓 時間: 2017-09-23 12:04:18 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 09-23 12:04 TW 
打柯可以增加民調，這就叫治國啦！
3樓 時間: 2017-09-23 12:04:53 (台灣) 
→
barrin
+2 09-23 12:04 TW 
沒有全台基層也沒有政黨背景 柯是要選甚麼總統!?每次都拿這種議題出來不覺得煩?柯就是兩任市長把台北基礎打好有啥疑問!然後靠外溢效果跟吸收中間選票,讓以前不投票的人盡量開始關心政治而已!柯又不是靠深藍深綠那種玩法出來的
4樓 時間: 2017-09-23 12:16:53 (台灣) 
→
pkkiooleo
　 09-23 12:16 TW
···
假的
5樓 時間: 2017-09-23 12:25:00 (台灣) 
→
badlife
-2 09-23 12:25 TW 
DPP跟KMT一樣，只要能勝選，再爛的招都能用。KMT用招:敵人的敵人就是朋友。DPP用招:不是朋友就是敵人。別人是比賽誰作的好。台灣是比賽誰作的爛，比較不爛的當選。DPP多清高，蔡英文有多才能，幹!廢物黨跟廢人一模樣。
6樓 時間: 2017-09-23 12:45:46 (台灣) 
→
u9785878
+1 09-23 12:45 TW 
舔共賣台滿口嘴砲可以提高聲望！？
 
看到了嗎？
 
狗黨還不學著點！
 
娘砲台奸退流行了
 
狗黨趕緊從亞斯柏格患者當中
 
找尋未來的狗黨希望
 
否則柯屁的台奸新人王地位
 
恐怕穩如泰山啦！
7樓 時間: 2017-09-23 12:50:28 (台灣) 
→
huzc0606
-1 09-23 12:50 TW 
這個世道會敗壞不是沒有原因，政黨老是打擊努力的人~
8樓 時間: 2017-09-23 13:17:34 (台灣) 
→
Stoneranger
　 09-23 13:17 TW
···
   
柯文哲是素人
想要為國家奉獻當然好
但政治是團隊作戰
加油吧
9樓 時間: 2017-09-23 13:25:05 (台灣) 
瞎
phoenix_86
+2 09-23 13:25 TW 
『2014年我注意到日本地方選舉盛行民眾反建制菁英的現象，所以在民進黨內幾乎清一色看壞柯文哲時，我呼籲民進黨和他合作，讓他成為白色力量及年輕人和民進黨間的中介，結果，2014年選舉果然出現「柯P外溢效應」。』
 
    林濁水也太看得起他自己了吧？早就已經沒有影響力的人了，把事後諸葛吹成預言大師，笑死！
10樓 時間: 2017-09-23 16:07:24 (台灣) 
→
giads51
　 09-23 16:07 TW 
看到吳敦義比黃國昌高 我就呵呵了
11樓 時間: 2017-09-23 23:58:49 (越南) 
→
kevin1959
　 09-23 23:58 VN 
林濁水不是台獨理論大師??大輸吧 決定和柯p合作的是蔡英文!
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