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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-26 00:49:38
看板 Gossiping
作者 legendary85 (legendary85尚書,以諮?0)
標題 [FB] 常黑柯P的溫朗東同志:賴清德醫師不讀書
時間 Mon Sep 25 23:58:18 2017


常黑柯P的溫朗東同志:賴清德醫師不讀書搞混「統計相關性」跟「因果關係」。


賴醫師不能陳述事實2016甲甲佔新增愛滋感染者85.5%以上,且甲甲新增愛滋感染者逐年
遞增!
https://i.imgur.com/LsyQ49s.jpg
[圖]
 


疾管署資料70%同志透過網路約砲甲甲無套邀約85%吸毒
http://I.imgur.com/gzB6XxZ.jpg
[圖]
 

[爆卦] 甲甲用交友app在全台公廁現約現幹吸毒多P
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506270380.A.567.html
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[圖]

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Re: [FB] 溫朗東:蔡英文是如此的偽善自私和無恥
https://bwall.amassly.com/post/usHtmqJEWVl93i8rwImhKjBB

fb連結:
https://goo.gl/ScBQnp
 

FB內容:
賴清德所犯的錯誤,是搞混「統計相關性」跟「因果關係」。
 
他說:「愛滋是男同性戀所引起的。」這個句法,就像說「美國犯罪是黑人引起的」。這
是錯的。犯罪的因果關係主要在於貧富差距、社經地位、文化結構,不是在於族群膚色。
 

你頂多只能說,族群跟犯罪有統計相關性,不能說這是某個族群「引起」的,因為它們之
間沒有因果關係。
 
把「統計相關性」跟「因果關係」搞混,會賦與這個族群不必要的道德責任:因為是他們
引起的,所以他們要負責。
 
同時,這也減輕了其他族群的責任:因為問題不是我引起的,所以我責任比較小,甚至沒
有。
 
如果我們用這種態度討論偏鄉教育,說因為偏鄉學童學力表現比較不好,所以「台灣平均
教育水平未能提高,是偏鄉引起的」,這種歸責方式,忽略了真正的成因,沒辦法解決問
題。

  
有人說,就算不提因果關係,愛滋患者裡面,很高比例是男同志,講這個只是陳述事實,
沒甚麼不對。
 
陳述事實,不是最高的價值,改善社會問題才是。如果一項事實的陳述,會導致問題變得
更嚴重,你可以選擇不說出來。
 
不說出來,不代表要隱瞞真相。一個事實越少人知道,說出來的價值越高。愛滋的統計關
聯,不是甚麼新知,是我們早已經知道的事情。你去講一件每個人都知道的事實,不是為
了推廣新知,不是為了解決問題,是為了讓你覺得自己責任比較少,別人責任比較多,是
為了讓你覺得自己比較優秀。

 
對衛服部來說,當然可以藉由統計,強化對特定族群的宣導。但是賴清德的發言是在公開
場合,不是在政策研擬的內部會議。這種談論方式,只會讓問題更惡化。
 
降低愛滋感染的方法,是安全性行為。進行安全性行為的同性戀,得愛滋的機率跟異性戀
沒有差別。
 
把男同志跟愛滋連結在一起,意思就是說愛滋是「你們這個族群的事」、「他們自己要注
意要負責」。這是把男同志從社會切割出去。這麼說的人,意思是「我們沒甚麼問題,有
問題的是你們/他們。」

 
這種切割法,比在犯罪者臉上刺字更糟。如今我們已經知道,在罪犯臉上刺字,標示出這
個群體,只會使得再犯問題更嚴重,而且容易讓輕度犯罪演變成重度犯罪。所以我們不會
做這件事。

 
犯罪者的例子中,還是真的有犯罪的。但是許多男同志,終其一生都進行安全性行為,他
們也被拉進了「你們/他們」非我族類的群體,不只是貼標籤,而且是用性傾向劃分的族
群連坐標籤。

 
社會宣導要取得成效,就必須建立平等信任的基礎。你說有些人是比較劣等的,即使他們
甚麼也沒做,你就打破了這層信任。你侮辱一群人,然後要這群人聽你的話,這可能嗎?
 

當你把一些人從社會中標示出來,說這個群體是有危害的、令人嫌惡的,你的政策宣導就
不會有效。
 
又有人說:他們被侮辱活該,統計數字就是這樣,是他們自找的。
 
請注意,「自找的」不是事實陳述,是價值判斷。當你做出這個價值判斷的時候,你就把
一個群體從社會上割裂出去。我只問一個問題:這種割裂行之有年,愛滋人數是上升還是
下降?這種割裂,解決了問題嗎?

 
其實對許多人來說,根本就沒有要解決問題的意思。只要自己屬於責任比較小的族群,就
可以趾高氣昂的指責他人。
 
這些人真正需要解決的,是自信心跟同理心的缺乏。
 
我們的社會,長期以來被植入了一種「恥辱文化」,我們認為,背負著恥辱,可以「忍辱
負重」,可以促進成長。所以就算貼標籤,就算搞連坐,受辱的人只要有心,只要力爭上
游,都有機會成長,變成更好的人。

 
我不否認,在某些極端案例中,恥辱會讓人更積極,更努力,更有警覺。但大部份的時候
,恥辱文化只會讓施辱者獲得快感,被辱者感到痛苦,讓原有的社會問題更嚴重。
 
去散播一項可以輕易取得,近乎眾所周知的統計數據,不是甚麼崇高的事實陳述,而是在
對特定族群施辱。
 
當你為了自我感覺良好,利用統計數字的外殼,對他人進行施辱的時候,其實,你是在侮
辱自己。


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http://imgur.com/nhSiGwa
http://imgur.com/jUiyOli
http://imgur.com/tOat0wa
https://i.imgur.com/Pw30g8P.jpg
http://i.imgur.com/TB3NIiM.jpg
http://i.imgur.com/vMx6wap.jpg http://imgur.com/JLiwAzR
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※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:00:14
kayhung8211: 這年頭甲甲最大 清德QQ1F 09/25 23:59
ImBBCALL: 哈哈哈 文組嗆醫生不讀書2F 09/25 23:59
LYS5566: 要我是賴小編 我一定一個一個回狂甲:請支持安全性行為3F 09/26 00:00
milkbread: 真世界真有趣 嗆台大學生要念書 嗆醫生要念書4F 09/26 00:00
milkbread: 改善社會問題才是最高 那不就要禁甲甲?
youga: 我論上面幾個都沒看內文6F 09/26 00:01
CDing: 這個人XD7F 09/26 00:01
※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:03:21
XXXXSHIT: 甲甲嗆醫生不讀書 哈哈8F 09/26 00:01
sdg235: 支持賴神啦9F 09/26 00:01
love99067333: 五樓甲甲10F 09/26 00:01
tas001: 翻譯:很多會統計的 其實只會算但不知道前提11F 09/26 00:01
wulaw5566: 甲甲現在潮流是要大家不要只看統計資料12F 09/26 00:02
tomchun6: 常黑柯P這句是多餘的13F 09/26 00:03
CDing: 賴是說"主要來源"好嗎XD自己不讀書整篇廢話+跳針14F 09/26 00:04
morichi: 哪間叫醫生讀書啊?15F 09/26 00:04
ILYY: 講了半天還是沒說統計數字哪裡錯16F 09/26 00:04
morichi: 教統計全世界死光也輪不到你好嗎17F 09/26 00:04
※ 編輯: legendary85 (198.199.114.67), 09/26/2017 00:05:29
heha751019: 論點正確,但我還是不喜歡甲18F 09/26 00:05
purplebfly: 狂甲:反正你們不准說甲甲的任何壞話啦,就算是事實也不19F 09/26 00:05
purplebfly: 行
heha751019: 正相關不等於因果關係,是量化研究常有的錯誤21F 09/26 00:06
Laplace929: 看不出作者的智商? 可悲文組靠發文媒體自慰22F 09/26 00:06
yosaku: 匠氣太重 腦補太多 請回去讀書重寫23F 09/26 00:06
greedypeople: 東吳的嗆醫生不讀書?24F 09/26 00:07
bhirava2014 
bhirava2014: 你是在學統派還是獨派QQ25F 09/26 00:08
bhirava2014: 這時候這樣操作,只會變豬隊友欸
borissun: 他們自己要注意要負責??不然賴要負責什麼??都告訴你們要27F 09/26 00:10
borissun: 安全性行為,單一性伴侶,你們不知道嗎?連得病了還有
DrGolden: 多的是醫師發論文時,統計還不都是請別人幫忙跑數據。29F 09/26 00:10
borissun: 健保補助,國家沒有虧欠你們30F 09/26 00:10
DrGolden: 用心一點的還會問清楚來龍去脈,混一點的就是因果關係與31F 09/26 00:10
DrGolden: 相關性傻傻搞不清處,看到 P<0.05 就嗨上天了。
Plot3D: 這篇正確啊33F 09/26 00:13
cochon23: 這件事情的確是賴清德錯。白痴理組真的沒腦。34F 09/26 00:14
luismars: 相關不能代表因果關係在數學邏輯上是沒錯。35F 09/26 00:15
philxiao: 溫朗東是自由台灣黨的,政治立場上應該比較親賴?36F 09/26 00:17
philxiao: 但是不以政治立場廢言,這篇仍可以好好想一想。
Handway: 溫,ㄏㄏ38F 09/26 00:18
Handway: 文組就不要開嘴醫學
drigo: 唸大學唸到延畢的敢嘴賴神?40F 09/26 00:24
shrines: 推41F 09/26 00:24
Correlation CAN Imply Causation! | Statistics Misconceptions - YouTube Have fun improving your math & physics skills! Head to  Footnote video:  This vi...

 
likeyousmile: 還看不懂的話,看這影片43F 09/26 00:25
wayne62: 聞道有先後,術業有專攻 從論述可看出某領域書他讀了多少44F 09/26 00:34
wayne62: 不要誤以為是醫生,有文憑,他就啥領域的書都有讀
wiydluck: 台灣這社會 不能說謊 事實也不能講 是白色恐怖嗎?46F 09/26 00:38

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( ̄︿ ̄)p yulimlim, lisahou 說瞎!
1樓 時間: 2017-09-26 01:01:12 (台灣)
     (編輯過) TW
陳述資料上的事實也能被黑 這種無腦甲 才是毒瘤吧...
2樓 時間: 2017-09-26 09:03:11 (台灣)
  09-26 09:03 TW
說白了就是賴抓錯戰犯 老闆支持多元成家 賴神還敢嘴甲甲 這不是打臉老闆?
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