※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-03 09:49:09
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 葉慶元 加泰隆尼亞獨立 台灣別自欺欺人
時間 Tue Oct 3 08:43:38 2017
ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）
資深律師葉慶元從國際公法來看待這次加泰隆尼亞獨立公投，也提醒台灣並不是想要獨立
就可以獨立，加泰隆尼亞尚且有自己語言文化都不能用民族自決保障更何況台灣，嘆。。
。
就可以獨立，加泰隆尼亞尚且有自己語言文化都不能用民族自決保障更何況台灣，嘆。。
。
ＦＢ連結：
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1482682538447365&id=10898800443942
ＦＢ內容：
【自欺欺人】
在國際公法上，首先承認的是國家的主權跟領士完整性，再來才有所謂的民族自決權的問
題。
而且為了避免殖民國去分裂被殖民國，對被殖民國的一部要脫離原被殖民國，其實會有更
嚴格的限制（臺灣相對於日本及中國大陸就是這樣的狀況）。所以，真的不是我們自己覺
得想要獨立就可以。
嚴格的限制（臺灣相對於日本及中國大陸就是這樣的狀況）。所以，真的不是我們自己覺
得想要獨立就可以。
加泰隆尼亞相對於西班牙其實是有自己的語言、文化和文字，尚且不受到民族自決權的保
障，臺灣呢？
—— 以下是網友的評論 ——
歐洲議會議長塔加尼表示，加泰隆尼亞如果獨立，是自外於歐盟，因為違反歐盟成員國的
憲法，就是違反歐盟的合法架構。
2015年時，當時的聯合國秘書長潘基文表示，西班牙是以一個獨立的主權國家獲得聯合國
承認，包含加泰隆尼亞在內，因此加泰隆尼亞不具備擁有自決權的資格。
美國國務卿提勒森表示，美國不承認伊拉克庫德族單方面的獨立公投，提勒森在聲明中指
出：「美國不承認庫德族自治區政府舉行的單方面公投。」「這次投票和結果欠缺合法性
，我們持續支持統一溥p邦政府極薔D和繁榮的伊拉克。」
出：「美國不承認庫德族自治區政府舉行的單方面公投。」「這次投票和結果欠缺合法性
，我們持續支持統一溥p邦政府極薔D和繁榮的伊拉克。」
民進黨一幫徒子徒孫不是一天到晚洗腦台灣人說只要我們獨立公投下去，台灣國就成立了
嗎？這就是一句欠缺對國際局勢了解的蠢話。
是不是能夠獨立，就看國際要不要承認你,跟公投沒有一毛錢關係，合乎國際的利益，就
算沒有公投，國際也是立馬承認說你已經獨立啦，還公投個屁。
全世界，只有台灣在自嗨，說我們已經是主權獨立的國家，不必另外宣布台灣獨立。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.199.111.109
※ 文章代碼(AID): #1Pqjqyr_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506991420.A.D7F.html
※ 編輯: lolivo (198.199.111.109), 10/03/2017 08:46:28
--
→ : 五樓也有閩南語1F 10/03 08:44
推 : 加泰隆尼亞沒有軍隊 台灣有2F 10/03 08:45
推 : 我知道加泰沒軍隊! 可是台灣要宣布獨立要禁得起打啊3F 10/03 08:46
推 : 奇怪那不是中國軍隊嗎4F 10/03 08:46
噓 : ID正確，下一個換wuayi5F 10/03 08:46
噓 : 台灣(中華民國)早就獨立了 只差正名而已6F 10/03 08:46
→ : 下一個換jenlei7F 10/03 08:46
→ : 何不思考台灣保持現狀不被中共入侵是誰的功勞?8F 10/03 08:47
噓 : 台灣都沒加入聯合國了幹嘛依照國際公法9F 10/03 08:47
→ : 最後換回lolivo10F 10/03 08:47
噓 : 當妓女也很有利益11F 10/03 08:47
→ : 當過兵就會對台灣有沒有軍隊存疑了 尤其是陸軍...12F 10/03 08:47
噓 : 連庫德族都有種獨立了，這些反對獨立的應該剪GG13F 10/03 08:48
噓 : 既然公投沒有效果、西班牙政府何必阻擋？一直以來藍14F 10/03 08:48
→ : 綠政客也不願和不敢舉辦統獨公投、為何？實際上就是
→ : 公投有意義、強化獨立方的輿論和法理基礎、也突顯反
→ : 綠政客也不願和不敢舉辦統獨公投、為何？實際上就是
→ : 公投有意義、強化獨立方的輿論和法理基礎、也突顯反
→ : 庫德族投完票 美國也不支持 沒有美軍火支持的話17F 10/03 08:49
→ : 對方之霸道與無理、整天鼓吹公投無用又何必害怕公投18F 10/03 08:49
→ : ？！
→ : ？！
→ : 庫德族能撐幾回合20F 10/03 08:49
推 : bankauditor 那請問一下~你現在看到有用了嗎?21F 10/03 08:49
噓 : 葉慶元 呵呵22F 10/03 08:49
→ : 這才是問題啊XD23F 10/03 08:50
噓 : 設法完成事情 不是一直唱雖 好嗎24F 10/03 08:50
→ : 西班牙是民主國家，中國不是，這才是問題25F 10/03 08:50
→ : 唱衰? 不是唱衰!而是事實~事實證明國際現實26F 10/03 08:51
→ : rexkinkikids 我知道啊!但是還是無法公投獨立
→ : 政治現實就是如此
→ : rexkinkikids 我知道啊!但是還是無法公投獨立
→ : 政治現實就是如此
推 : 國體不同在那邊錯誤類比，虧你還是法律人29F 10/03 08:52
→ : 下一篇 蒙古脫離中華民國獨立 跟加脫離西班牙獨立有何不同30F 10/03 08:52
→ : 要真的投票 就要全西班牙一起投 才算合意31F 10/03 08:53
噓 : 所以台灣的殖民國是誰啊32F 10/03 08:54
→ : {蒙古脫離中華民國獨立} 宗主國同意公投 (蔣介石)33F 10/03 08:54
→ : 誰跟China你們34F 10/03 08:54
→ : 庫德族獨立來說 伊拉克不同意 土耳其不同意35F 10/03 08:55
→ : 那加真的獨立了呢？36F 10/03 08:57
噓 : 講幹話hen會37F 10/03 08:58
→ : 所以我們被中國殖民嗎 這白癡生活在哪個異世界38F 10/03 08:59
→ : 覺青7PUPU39F 10/03 09:00
推 : 這篇戳到覺青台獨狗的痛了，幫補血40F 10/03 09:01
推 : 台灣獨立是脫離中華民國還是中華人民共和國?41F 10/03 09:02
→ : 中華民國是中國的分裂政權之一42F 10/03 09:03
推 : 統一不好嗎 可以放國慶長假耶43F 10/03 09:04
→ : 維持中華民國 就是維持中國分裂局面現狀44F 10/03 09:04
推 : 歐美的一個中國政策，有無包含台灣是中國的一部分？45F 10/03 09:04
→ : 如果主張兩個中國就可以講中華民國是中國政權了46F 10/03 09:04
→ : 南韓北韓 也是韓國分裂政權47F 10/03 09:06
推 : 南韓北韓是兩個韓國哦!!48F 10/03 09:07
噓 : 這篇9.2不知道該怎麼回，只好腦殘胡言亂語…49F 10/03 09:07
噓 : 這種程度當律師50F 10/03 09:07
→ : 南北越，東西德，南北韓，都是建立在兩個XX的前提下51F 10/03 09:08
噓 : 早說這id是9.2的52F 10/03 09:16
噓 : 南韓人出國不會講自己是北韓人，為何我們出國只講自53F 10/03 09:17
→ : 己是台灣人而不是中（華民）國人？事實就是台灣人自
→ : 己都不認同自己是中國人了，然後政府還抱著這塊國際
→ : 都不認同的神主牌
→ : 隨著時代的潮流，這些9.2只會跟著死光，建國只是時
→ : 間問題
→ : 己是台灣人而不是中（華民）國人？事實就是台灣人自
→ : 己都不認同自己是中國人了，然後政府還抱著這塊國際
→ : 都不認同的神主牌
→ : 隨著時代的潮流，這些9.2只會跟著死光，建國只是時
→ : 間問題
→ : 其實我贊成統獨公投 我敢看好戲59F 10/03 09:19
→ : 但是台灣人不敢辦 辦了不敢投 投了蔡英文不敢宣布
→ : 台獨就像一層一層山一樣 困難重重
→ : 但是台灣人不敢辦 辦了不敢投 投了蔡英文不敢宣布
→ : 台獨就像一層一層山一樣 困難重重
推 : 全面執政卻連憲法都不敢提案修的說要台獨 顆顆62F 10/03 09:31
→ : 問題是聯合國也不承認中華民國阿63F 10/03 09:32
噓 : 統不需要公投 直接游過去就好 只有獨立公投64F 10/03 09:37
噓 : …………………65F 10/03 09:39
→ : 台灣超雖沒會員資格卻要盡會員義務跟課金66F 10/03 09:40
→ : 怕.jpg67F 10/03 09:47
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3樓 時間: 2017-10-03 10:16:38 (台灣)
→
+2
10-03 10:16 TW
政權更替的根本意義就是將既得利益集團整個拔掉. 投票方式已經是血流很少的方式. 看看世界歷史就可知道這是事實. 當然也有投票後不被承認.反而激起既得利益集團反撲的案例. 所以投票只是流血少的方法而已. 並不是絕對能達成目的的方案. 還是老話一句. 所有改革革命都是為了奪取權利. 也就是跟既得利益集團在拔河對抗. 如果對方不願意退願意血流盡戰至最後一兵卒. 那就看改革者(或者說人民)是否願意用同樣的決心來爭取了. 也就是必須承擔失敗與犧牲的風險.畢竟奪權這種事情本來就是老虎嘴邊拔牙的舉動. 不要被投票或公投的民主方式麻痺了其本來的意義~那為何要犧牲那麼大搞奪權搞革命搞公投呢? 比方台灣森林只有那些. 留給你們台灣人當空氣清淨機.那既得利益者就沒辦法砍去賣了. 台灣的礦產只有那些. 留給你們台灣人當壓箱寶. 那既得利益者就沒辦法挖去賣了. 台灣的環境只有一個. 留給你們台灣人世代傳承. 那既得利益者就沒甚麼好處可以賣了. 延伸出來的治安問題(大家都知道隔壁妓女戶.只有支那賊國管區不知道) 食安問題. 勞工問題.種種社會問題. 如果真的要解決. 那既得利益集團要吃甚麼? 所以 就看台灣人的選擇是甚麼? 要不要跟既得利益集團對抗. 要不要犧牲流血. 還是要乖乖吞下當奴. 民主時代. 自己選擇~
4樓 時間: 2017-10-03 10:23:02 (台灣)
→
+1
10-03 10:23 TW
台灣建國的目的不只為了改國號國旗新憲. 更重要是新體制(脫離黨國遺毒的體制). 1.新體制是為了解決各種社會問題.比如目前體制內的各種問題. 除了司改.金改.教改.各種進度緩慢的改革外.(因為黨國遺毒在阻擋) 比如台灣究竟要三權分立還是老舊無效的五權. 還有各種疊床架屋的結構.還有總統制內閣制.權責不分.... 更不用說各種黨國遺留下來的各種"沒經過淘汰與調查的官僚系統".其實這批人. 才是真的統治國家的人.如果這批人都是黨國遺毒.那拿多先進的文明政策來實行都沒用. 2.新憲法是重新訂製國家與人民的契約.詳細規定國家保障人民的各種權利. 3.新國號是解決支那不斷藉由"中(華民)國"這名號.合理化併吞台灣的問題. 這些問題有些人說不用改體制. 有些人說不用改憲法. 有些人說不用改國號. 反正這三點就是解決國家問題的根源. 只想做其中一種那就留下剩下的問題不去解決而已~新體制 新國號 新憲法 這三種都有才是新國家. 如果只有新名字新契約.卻留著舊體制與黨國官僚系統. 那問題最終一樣沒解決.最後台灣人會發現怎麼在新國家跟支那賊國沒甚麼兩樣. 就像現在民進黨執政一樣. 讓人發現差別不大. 想要差別大. 體制重整改革才是重點~
5樓 時間: 2017-10-03 10:27:45 (日本)
→
10-03 10:27 JP
獨你媽的立，台灣已經是個國家，守著一個中華民國的國號，要修憲改國號國土，下屆立委記得把立院垃圾支那共產黨駐台分部黨，從35包減量到5包以下，才有機會啦
6樓 時間: 2017-10-03 10:28:02 (台灣)
→
10-03 10:28 TW
加泰隆尼亞之於西班牙比較像新疆之於中國吧 台灣一直有自己的政府及總統 也沒有什麼國會席次在中國 可以說除了語言文化外政體根本就是兩個不同國家 這個律師拿加泰隆尼亞舉例是不是怪怪的
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