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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-06 18:20:50
看板 Gossiping
作者 wn7158 (楊梅小諸葛)
標題 [新聞] 真獨立了 加泰隆尼亞能不能站穩腳跟
時間 Fri Oct  6 17:19:39 2017


1.媒體來源:
bbc 中文網


2.完整新聞標題:
真獨立了 加泰隆尼亞能不能站穩腳跟



3.完整新聞內文:

簡單一看,加泰隆尼亞(又譯加泰羅尼亞)好像已經擁有許多"國家"應有的特徵:自己的
旗幟、議會、領導人。

加泰隆尼亞還有自己的警察( Mossos d'Esquadra),自己的廣播監管機構,甚至還有一
些駐外"使團"—負責在世界各地推廣加泰隆尼亞貿易和投資的袖珍"使館";加泰隆尼亞也
自行提供部分重要的公共服務,比如學校、醫療。


但是,如果獨立的話,它還需要建立許多、許多其他機構,包括邊界控制、海關、全面的
外交關係、國防、中央銀行、稅務、航空管制等。目前這一切都是由馬德里管理的。

就算加泰隆尼亞真的建立起了這些新機構,它能支付得起嗎?

高興的原因

"馬德里搶劫我們!",這是加泰隆尼亞分離力量常用的一個口號。一般認為,相對富裕的
加泰隆尼亞對西班牙國庫的貢獻超過了它從中央政府得到的撥款。

和其他地區相比,加泰隆尼亞確實更加富有。該地區人口只佔西班牙總人口的16%,但是G
DP佔西班牙的19%,出口佔全國總額的四分之一以上。

加泰隆尼亞是西班牙境內最重要的工業區和旅遊勝地。首府巴塞羅那是歐洲最為著名的大
都市之一,以舉辦1992年奧運會、足球、旅遊業享譽世界。

旅遊業方面,加泰隆尼亞是"人小志大"。去年來西班牙的7500萬遊客當中,1800萬選擇加
泰隆尼亞為首要目的地。加泰隆尼亞輕鬆成為西班牙吸引遊客最多的地區。

塔拉戈納(Tarragona)擁有歐洲最大的化工園區之一;按周轉商品噸位統計的話,巴塞
羅那是歐洲20大港口之一;

加泰隆尼亞就業年齡人口當中大約三分之一受過高等教育。

但是,西班牙2008年的經濟危機讓加泰隆尼亞受到巨大打擊,失業率一度逼近19%(西班
牙全國平均21%)。

加泰隆尼亞獨立危機:分離主義還是民粹主義?

加泰隆尼亞背景介紹:

加泰隆尼亞是西班牙最富裕,物產最為豐富的地區之一,其獨特的歷史文化可以上溯至一
千多年前。西班牙內戰之前,該地區享有廣泛的自治,但是在1939-1975年弗朗哥獨裁統
治時期,加泰隆尼亞的自治受到壓制。


弗朗哥死後,加泰隆尼亞地區的民族主義再次復興,最終這一位於西班牙東北部的地區,
於1978年的憲法框架下被賦予自治權。2006年,該地區獲得更大的自治,金融和政治地位
都大大提高,不過西班牙憲法法庭2010年撤銷了絶大部分的自治權利,導致加泰隆尼亞地
方當局極為憤慨。


——————————————————————————————

還有,加泰隆尼亞交給中央的稅確實比中央花在它身上的錢要多。

2014年,有西班牙政府數字的最後一個年份,加泰隆尼亞上繳稅款總額超過中央政府在該
地區的公共撥款接近100億歐元(989億),或者說,佔其GDP的5%。但是,如果加泰隆尼
亞獨立了,他們能把原來"倒貼"的差價要回來嗎?


有人爭辯,即使加泰隆尼亞獨立後留住了更多的錢,但是需要建立新的公共機構、保證這
些機構在沒有規模經濟的前提下運作,這筆錢或許會被吞吃掉。

也有人認為,西班牙地區之間經濟狀況差別很大,中央像現在這樣收了錢、在富裕地區和
貧窮地區之間酌情重新分配,是治國的正常現象。

另外必須考慮到的一點是,加泰隆尼亞商品、服務的主要市場現在是西班牙。獨立以後會
怎樣呢?普遍預測這也會受影響。

馬德里政府說,獨立以後,加泰隆尼亞經濟將收縮至少25%,後果?百姓受窮。

看看硬指標

也許,更應該擔心的是加泰隆尼亞的公共債務。

上次算的時候,加泰隆尼亞政府的債務是770億歐元,約佔該地區GDP的34.5%,這些錢當
中520億歐元的債主是西班牙政府。

2012年,西班牙政府建立起一個特別基金向各地區提供財政支持,當時由於金融危機,加
泰隆尼亞從國際貨幣市場借不到錢。迄今為止,加泰隆尼亞是從這個特別基金中受惠最大
的一個地區:總計拿到670億歐元。


如果加泰隆尼亞獨立了,它不僅不可能繼續從這個體制中受益,還有,它願意還債嗎?願
意還多少?

這個問題無疑會給今後的"分手"談判蒙上陰影。另外,除了加泰隆尼亞現在已經欠的錢以
外,中央政府會不會還要求巴塞羅那承擔一部分西班牙的國家債務?承擔多大一部分?

被脫歐咋辦?

加泰隆尼亞的獨立談判為什麼相當重要呢?

暫且不提讓加泰隆尼亞經濟從西班牙經濟中脫身的那一大堆麻煩,加泰隆尼亞的經濟實力
還有可能取決於它能不能繼續是歐盟成員,至少,歐洲單一市場的成員。

加泰隆尼亞出口三分之二目的地是歐盟,如果獨立,需要重新申請加入歐盟,因為它不可
以自動、立即成為歐盟成員。

再想加入歐盟,就需要所有歐盟成員國的同意,其中也包括......西班牙。

獨立陣營的部分人認為,加泰隆尼亞可以尋求像挪威那樣的辦法:不加入歐盟、但是成為
單一市場成員。

加泰隆尼亞人可能願意為此齣錢、也可能願意繼續接受歐盟公民自由流動。

但是,如果鐵了心不想分手的西班牙想那麼做的話,它能讓獨立的加泰隆尼亞"獨自站立"
的日子非常難過。


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-41511720
真獨立了 加泰隆尼亞能不能站穩腳跟 - BBC 中文网
[圖]
單挑一攤,撐的起來嗎?算算賬發現,如果西班牙想那麼做的話,它能讓獨立的加泰隆尼亞"獨自站立"的日子非常難過。 ...

 

5.備註:

bbc客觀的媒體評論.

聰明的加泰人,不要被民粹主義衝昏頭.應該是要見好就收,不然到時自治區特權取消,
真的被滅國,就什麼都沒有了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.97.47
※ 文章代碼(AID): #1Prqgk2C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507281582.A.08C.html
lolic: 反觀台灣沒種1F 10/06 17:20
有看完新聞內容嗎?不要被民粹主義衝昏頭
※ 編輯: wn7158 (101.139.97.47), 10/06/2017 17:22:06
jma306:  [url]https://i.imgur.com/ChE7tMK.jpg[/url]2F 10/06 17:21
[圖]
 
vkw0450: 西班牙政府會血洗3F 10/06 17:21
c902112: 台灣有稅收都不能成為國家4F 10/06 17:23
snakebite: 西班牙政府會派兵鎮壓嗎5F 10/06 17:23
capitalofz: 加泰跟西班牙的差距 還沒有贏新竹比台灣6F 10/06 17:24
chiminglin: 大不了就跟台灣一樣 不被國際承認7F 10/06 17:24
Gon: 台灣會獨立的,你等着,我們只是不急而已8F 10/06 17:24
chiminglin: 在來就是西班牙會不會派軍隊滅國的問題9F 10/06 17:25
david1230: 台灣喜歡慢慢來 這麼可以享受支那多次的崩潰10F 10/06 17:26
hie4949: 台灣現在就不被prc統治啊~~跟台灣比是怎樣11F 10/06 17:27
MeShuKuMo56: 獨立成功的話 2000w移民加泰12F 10/06 17:27
MeShuKuMo56: 台幣
Wnonoai: 當年廢黑奴也是說「你們以後得自行就業囉~怕不怕?」14F 10/06 17:28
greedypeople: 其實本來加泰公投還有保持邦聯制的餘地  馬德里越硬15F 10/06 17:28
greedypeople: 就越沒有轉圜空間而已
NANAGG: 獨立後經濟馬上跌25%17F 10/06 17:28
Wnonoai: 依照現代人的觀念,不就叫黑人要認份點?包吃包住不好嗎18F 10/06 17:29
greedypeople: 英國脫歐都沒死的話加泰也不會死19F 10/06 17:29
拿英國比加泰,搞笑嗎?
luismars: 如果只內銷養得起自己當然OK呀...20F 10/06 17:29
NANAGG: 跟台北如果想獨立也是等死 經濟準備跨台21F 10/06 17:29
※ 編輯: wn7158 (1.163.74.208), 10/06/2017 17:31:16
chiminglin: 台灣一堆內鬥的都沒死了 加泰人民比台灣人民還團結22F 10/06 17:30
jerebo: 西班牙人日子過爽爽,會願意為了侵略加泰隆尼亞付出生命嗎23F 10/06 17:30
應該這麼說,加泰選前統獨55波,代表有一半人反對獨立.

剛好贊成獨立的人出來投票,營造90%獨立票數.

但真的所有加泰人願意為了經濟,生活,性命付出在獨立嗎?
Ensidia: 現在是因為加泰人覺得被剝削 被中央政府搶劫在生氣24F 10/06 17:31
Ensidia: 真的脫離了整體變窮困 你看還幾個人願意脫離
iamflash: 當然可以啊 氣死那些統狗 喔我是說西班牙26F 10/06 17:31
※ 編輯: wn7158 (1.163.74.208), 10/06/2017 17:33:51
NANAGG: 這種靠吸中央奶水 產業靠其他城市的市場的地區 永遠以為是27F 10/06 17:31
NANAGG: 靠自己
North4use: 放屁 吸中央奶水? 中央喝他奶水喝更多啦29F 10/06 17:32
Ensidia: 現在鬧這麼大是因為人民以為脫離了生活會變好30F 10/06 17:32
Ensidia: 但歐美各國都不這麼認為啊
MeShuKuMo56: 加泰比台灣更好獨立條件 沒有近100年的外族32F 10/06 17:33
Ensidia: 加泰對西班牙的依存度是台灣對中國的3倍以上33F 10/06 17:34
NANAGG: 真的把台北市趕出台灣 我看產業會不會外移到台灣 看他哪34F 10/06 17:34
Ensidia: 講這麼多 其實都脫離不了錢啦35F 10/06 17:34
NANAGG: 來的錢搞國防 外交 發電 看要怎麼生存36F 10/06 17:34
Ensidia: 我自己是堅決反對台灣統一的 但說要獨立的話37F 10/06 17:35
ckbdfrst: 「支付得起嗎?」這五個字說有多可笑就有多可笑 有什麼38F 10/06 17:35
Ensidia: 說良心話不怕不擔心中國的經濟報復是騙人的39F 10/06 17:35
greedypeople: 當然不管是稅金債務跟進出口都會給加泰造成麻煩40F 10/06 17:35
ckbdfrst: 好支付不起的 和台灣差不多的大小 比台灣更小的國家都41F 10/06 17:36
greedypeople: 但是這種麻煩從不會只是單向的42F 10/06 17:36
berice152233: 台灣都有啦43F 10/06 17:36
ckbdfrst: 支付得起了 也只有支那巴整天在那支持不起 白癡44F 10/06 17:36
chiminglin: 加泰人真不願意付出的話 也就不會出來參與公投獨立了45F 10/06 17:36
dany9177: 加泰的出口75%靠中央,不是吸中央血是什麼?46F 10/06 17:37
NANAGG: 吃中央的國防 外交 這都不只100億了 你跟我說你繳稅比中47F 10/06 17:37
NANAGG: 央給你多100億? 北七
greedypeople: 而且光是投票期間馬德里放狗去咬人就很難說服想獨的49F 10/06 17:37
ckbdfrst: 歐洲國際機構本來就很多 又不是獨立就得全是自己國的 8750F 10/06 17:37
dany9177: 貿易依純度根本不下台灣和大陸的比例...51F 10/06 17:37
greedypeople: 放棄52F 10/06 17:37
chiminglin: 就像台灣啊 自己生活賺錢比較重要 誰管你獨立建國53F 10/06 17:37
MeShuKuMo56: 台灣應該劃一個親支那的聯邦54F 10/06 17:37
MeShuKuMo56: 讓那些人在裡面搞
ckbdfrst: 通篇是支那語言 水準和環球時報差不多了56F 10/06 17:38
dany9177: 獨立後除非痛很多年進行出口轉型,不然命根子操在西手上57F 10/06 17:38
greedypeople: 那件事就剛好提醒他們當初沒獨立被佛朗哥搞多慘58F 10/06 17:39
MeShuKuMo56: 最主要是1949那些外省人用制度在吸福爾摩莎的$ 弱化59F 10/06 17:39
dany9177: 獨立後的支出應該是很難不小於150i歐,可是那時也回不去60F 10/06 17:39
MeShuKuMo56: 台灣61F 10/06 17:39
dany9177: 了。62F 10/06 17:40
NANAGG: 加泰產業還吃西班牙其他地區的市場為生 跟白痴台北狗一樣63F 10/06 17:40
NANAGG: 靠台灣扶持 還以爲自己多強
chiminglin: 加泰金錢陣痛期  還有個辦法看哪國要金援XDDD65F 10/06 17:40
MeShuKuMo56: 如果不繳稅給台灣 那些外省人絕對會原形畢露66F 10/06 17:40
dany9177: 1949不可能真的獨立,因為內戰左派是共產黨獨大,打贏會67F 10/06 17:41
AMANDYOU: 西班牙gg68F 10/06 17:41
backpackertw: BBC中文就是支那人主筆啊69F 10/06 17:41
dany9177: 變成西班牙人民共和國,西泰只有名義獨立,實際還是中央70F 10/06 17:42
dany9177: 操控一切。
MeShuKuMo56: 西班牙不讓加泰獨立的原因 4加泰獨立不繳稅 西班牙會72F 10/06 17:42
MeShuKuMo56: 比加泰更容易垮掉
backpackertw: 樓主也不要假裝很中立啦呵呵74F 10/06 17:43
wulaw5566: 敢封殺加泰產品吃虧的是西班牙,自己的產品根本沒競爭75F 10/06 17:43
wulaw5566: 力
zold: ~~~~~ 台灣人怕死,而且不團結~~~~~77F 10/06 17:44
dany9177: 更容易不一定,畢竟根柢在那,況且西是歐盟前五強,加不78F 10/06 17:44
ckbdfrst: 問題是沒有權力封別國的產品 敵視的下場是別人也萬世敵79F 10/06 17:45
NANAGG: 台北國防靠台灣 一年3000億 還沒算水電廠還沒算外交 還有80F 10/06 17:45
NANAGG: 邊境管制成本 捷運 重大建設中央給了台北幾兆。台北繳那點
NANAGG: 垃圾稅能有這些? 獨立準備連韓國大坵市都不如
ckbdfrst: 視你 歐洲人並不是像支那人那種低級智商83F 10/06 17:45
dany9177: 是。歐盟除非鐵了心要開除西,不然不會敢於明面和加走一84F 10/06 17:45
backpackertw: 怎麼有人突然扯台北啦,太閒嗎85F 10/06 17:46
NANAGG: 加泰得了台北狗的病 吸奶水還自以爲靠自己 垃圾86F 10/06 17:46
ckbdfrst: 問題是台北花蓮根本就不想獨立啊 9.25毛一直講爛比喻87F 10/06 17:46
dany9177: 起。尤其是現在分手分成這樣,將來絕對很仇。88F 10/06 17:46
chiminglin: 真的是爛比喻XDDDD89F 10/06 17:46
backpackertw: 現在就不仇了嗎90F 10/06 17:47
ckbdfrst: 梵蒂岡當初也很恨義大利吃掉教皇國大片領土 不承認呀91F 10/06 17:47
ckbdfrst: 最後有仇到哪去嗎 別傻了 歐洲人智商不像支那仇那麼低
NANAGG: 西班牙應該會殺光這群吸中央奶水的垃圾93F 10/06 17:47
NANAGG: 連歐盟都不挺
backpackertw: 五毛到底在想什麼啊,鬼邏輯95F 10/06 17:48
dany9177: 老實說,現在就很仇了。(雖然加泰獨立實際支持率約50%)96F 10/06 17:48
backpackertw: 要殺快點,不用你嘴97F 10/06 17:48
ckbdfrst: 支那那種無腦仇只存在4269.25毛裏 別幻想別人多仇了98F 10/06 17:48
backpackertw: 沒投票就當反對,只有支那人會這樣想吧99F 10/06 17:49
dany9177: 義大利國教還是天主教,還有教堂免課稅(跟台灣一樣)等一100F 10/06 17:49
ckbdfrst: 現在仇是要獨立 獨立後歐洲沒有多仇的 梵蒂岡義大利就是101F 10/06 17:49
MeShuKuMo56: 加泰的種族跟西班牙不同種吧~102F 10/06 17:49
chiminglin: 台灣很多國都不挺 還不是活的好好的 更何況面對的還是103F 10/06 17:49
ckbdfrst: 一例104F 10/06 17:49
MeShuKuMo56: 日耳曼混拉丁 而且人種偏矮105F 10/06 17:49
NANAGG: 加泰真的獨 歐盟直接封鎖 這群毒派沒種106F 10/06 17:49
chiminglin: 更低劣的中共107F 10/06 17:50
ckbdfrst: 所以啊 現在梵蒂岡和義大利關係多好 好到你甚至不知道他108F 10/06 17:50
dany9177: 系列優惠政策,最後凡蒂岡發現收入不變,支出全免......109F 10/06 17:50
backpackertw: 五毛趕快去吃屎啦,全世界最沒權利談國際的1是北韓2110F 10/06 17:50
backpackertw: 就是支那,因為人民根本無法影響政權
NANAGG: 歐盟放話打臉毒派臉 死好112F 10/06 17:50
ckbdfrst: 們當初多仇 還有教皇拖了多久才承認領土割給義大利113F 10/06 17:50
dany9177: 所以最後當然握手啊,凡蒂岡除了天堂之國計畫破滅外,其114F 10/06 17:51
backpackertw: 所以咧115F 10/06 17:51
ckbdfrst: 歐盟放話 在支那豬耳裏都會以為要開戰啦 那4支那豬習慣116F 10/06 17:51
dany9177: 時損失並不大,加上教宗不會是本地人,所以換幾任後歷史117F 10/06 17:52
ckbdfrst: 對啊 所以歐洲一時的仇都是屁嘛 你看梵蒂岡和義大利多好118F 10/06 17:52
backpackertw: 呵呵119F 10/06 17:52
ckbdfrst: 還有當初的仇嗎 你連知道都不知道嘛 根本不存在120F 10/06 17:52
dany9177: 問題就解決很多了(加上凡蒂岡傳奇的出生率=0%的政策)121F 10/06 17:53
dany9177: 凡蒂岡所以人口都必須是外國移民!所以根本沒有"民族主義
ckbdfrst: 90%要獨立要怎麼擺平呀 支那人來說說看123F 10/06 17:54
dany9177: ",所以只要教宗沒問題,當然隨時可以跟義大利和解。124F 10/06 17:54
NANAGG: 台北狗也知道自己吸奶水不敢獨嘛 當然不會獨 但別整天嘴125F 10/06 17:55
dany9177: 90%是因為不想獨立的被呼籲不要去投票,之前幾次一直是5126F 10/06 17:55
NANAGG: 自己多強啦 靠吸奶水的垃圾貧民窟127F 10/06 17:55
dany9177: 5波互有拉鋸,不可能一下跳90%。128F 10/06 17:55
ckbdfrst: 西歐國家混血一大票 一堆人家裏至少1/4是外國人129F 10/06 17:55
NANAGG: 繳那點垃圾屁稅 以為是自己在養其他縣市130F 10/06 17:55
ckbdfrst: 支那人整天幻想別人多仇是要多仇 西歐不管統獨都仇不到131F 10/06 17:56
dany9177: 畢竟對不想獨立的人中大部分當然會認同中央的本次投票不132F 10/06 17:56
ckbdfrst: 除非你開戰開槍 那才產生新仇 要不然統獨都要與外國做生133F 10/06 17:56
dany9177: 合法的說法。134F 10/06 17:56
ckbdfrst: 意 就算他獨立你還是得與他做生意 飯統派別作開戰夢了135F 10/06 17:56
chiminglin: 這篇在說加泰 結果有人偏要扯台北XDDDD136F 10/06 17:57
dany9177: 加泰主要的出口生意(75%)都是跟西班牙做的...137F 10/06 17:57
ckbdfrst: 而且支那人也別幻想西班牙只有一種聲音 巴斯克已經支持138F 10/06 17:58
dany9177: 依存度之高跟台灣和大陸可比......所以難度跟台灣獨立差139F 10/06 17:58
ckbdfrst: 加泰了140F 10/06 17:58
chiminglin: 那加泰可能要找其它生意伙伴補 西班牙的缺了XDD141F 10/06 17:58
NANAGG: 台北獨立廠商都外移到台灣了 垃圾貧民窟怎麼敢獨立 只能嘴142F 10/06 17:58
NANAGG: 砲自己被外縣市脫累 但其實是吸外縣市奶水
greedypeople: 巴斯克自己本來就是比加態更硬的獨立派就是....144F 10/06 17:59
ckbdfrst: 依存度多高都沒用啊 說過了 你沒辦法搞封鎖製造仇恨145F 10/06 17:59
dany9177: 不多。巴獨2011被打趴到承認投降,而且巴的自治度極高,146F 10/06 17:59
NANAGG: 跟加泰這群垃圾一樣蠢147F 10/06 17:59
ckbdfrst: 台北有沒有獨立的聲音都一樣好 我們都不會也沒法封鎖他148F 10/06 17:59
greedypeople: 西班牙也要找其他國家補商品的缺啊  這互相的149F 10/06 17:59
dany9177: 他們不會趁這波一起搞獨立。巴根本是西的原住民保護自治150F 10/06 18:00
polestar0505: 苗栗獨立我想大家不反對八...151F 10/06 18:00
ckbdfrst: 不蠢 最蠢的是學支那人整天談開槍封鎖的白癡152F 10/06 18:00
backpackertw: 五毛到底幹嘛一直扯台北啊153F 10/06 18:00
ckbdfrst: 西班牙開不了槍 也封不了154F 10/06 18:00
dany9177: 區。會說也頂多嘴上說說,況且巴也沒錢金援加。155F 10/06 18:00
dany9177: 找其他國家其實很ok畢竟歐盟免稅,加泰不是歐盟!!
greedypeople: 今天比較需要金援的我覺得是馬德裡啦.....157F 10/06 18:01
NANAGG: 吸奶水的垃圾貧民窟還需要封鎖嗎? 沒奶水吸就自垮的垃圾158F 10/06 18:01
chiminglin: 他是五毛喔XDD 怪不得推文內容和五毛八七成像159F 10/06 18:01
NANAGG: 貧民窟 靠中央扶持的廢城160F 10/06 18:01
dany9177: 另外美國南北戰爭時,南方棉花佔英國市佔率90%,所以南161F 10/06 18:02
dany9177: 方認為英國會支持南方,結果英國直接翻臉換別家供應商。
dany9177: 所以這絕非不可能的事。
getfull: 滅殺十億支那共匪賤畜舔共賣台廢物全球歡喜164F 10/06 18:03
chiminglin: 有錢賺的地方 還怕找不到生意伙伴嗎XDD165F 10/06 18:03
qaz630210: 只要馬德里繼續被承認主權就有辦法借錢紓困,比起財政166F 10/06 18:04
henryyeh0731: 什麼時候輪到上海獨立167F 10/06 18:04
qaz630210: 國土分裂對西班牙政府絕對更傷,尤其這麼大一塊。168F 10/06 18:04
dany9177: 沒錯,國土分裂最傷。畢竟知道西班牙歷史就知道它其實是169F 10/06 18:05
greedypeople: 阿就整篇只片面的寫加泰的困境  好像西班牙都沒問題170F 10/06 18:06
greedypeople: 就很偏頗
dany9177: 五王合一的國家,加能分那麼五國論就有市場,到時候絕對172F 10/06 18:06
greedypeople: 分裂國土對西班牙就很傷  尤其還是油水區173F 10/06 18:07
dany9177: 有切五塊的呼聲(五共和國派萬歲!-->這明明是義大利)。174F 10/06 18:07
dany9177: 西班牙後面至少背靠歐盟大樹好乘涼。
greedypeople: 西班牙繼續硬幹 我看連邦聯制加泰都沒政治人物敢提176F 10/06 18:08
LinYingLi: 跟台灣不正好相反?加泰隆尼亞獨立後被迫自動脫離國際177F 10/06 18:09
LinYingLi: 組織,台灣是維持現狀就沒辦法加入國際組織
selfhu: 推,台灣還有些事要做,急不得179F 10/06 18:09
chiminglin: 台灣是要急什麼內鬥的一堆 人民對這議題無感180F 10/06 18:11
chiminglin: 台灣人覺得賺錢要緊的一堆
dany9177: 問題是加泰的出口75%對象是西,西利用歐盟免稅區換供應182F 10/06 18:13
chiminglin: 除非遇到影響到自己的利益 台灣人才會出來急183F 10/06 18:13
dany9177: 商,但是加泰因為不是歐盟成員,所以這75%大洞短期難補184F 10/06 18:13
chiminglin: 西可能很好解決出現的缺口 加泰的話還是穩定的問題185F 10/06 18:14

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1樓 時間: 2017-10-06 18:14:00 (南韓)
  10-06 18:14 KR
···
西班牙政府做派跟天朝獨裁黨別無二致。
2樓 時間: 2017-10-06 18:42:47 (台灣)
+4 10-06 18:42 TW
這文章出現這些詞「咋办」、「硬指标」,我就知道這是那一個國家的人的看法⋯⋯然後我就END了
3樓 時間: 2017-10-06 20:10:51 (台灣)
  10-06 20:10 TW
民意啊,他想獨,管你是好是壞是喜是悲,他就是不想跟你在同一國啊
4樓 時間: 2017-10-06 20:17:27 (台灣)
  10-06 20:17 TW
加泰邦獨立後 又不一定要加入歐盟 當然能被歐盟接受更好..
西班牙 王室 商人 政治人物 天主教會 學術界 與 一般老百姓 
面對 加泰邦獨立後的 利 與 害 能夠更全面性地分析嗎?
5樓 時間: 2017-10-06 20:31:48 (瓜地馬拉)
  10-06 20:31 GT
快來跟台灣建交
6樓 時間: 2017-10-07 00:42:50 (台灣)
  10-07 00:42 TW
尊重加泰人民選擇政府的自由。
希望翻牆的中國朋友們,一同祝福加泰人民的選擇。
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