※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-01 04:55:45
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 憑什麼說「網頁程式設計」連糞都不如??
時間 Sun Oct 1 01:00:44 2017
網頁程式設計明明是個很有學問、深奧且很有趣的程式設計類別
然而它卻被許多「台灣人」所忽視甚至唾棄、瞧不起
尤其本站某個數字開頭的看板
一堆人認為網站架設根本比糞還不如
最看不起網頁程式設計這學門
雖然說網頁程式設計很好入門
現在甚至只要拉一拉元件就有簡單網站成品出來
然而一堆自障鄉民卻真以為網站就是這樣做出來的
完全不懂背後運作原理
也不懂如何「親手製作」一個真正的網站
甚至連網頁設計三部曲是啥也不懂
更別提RWD, AJAX技術 還什麼的
跟他們講簡直是對牛彈琴
有沒有網頁程式設計明明學問高深卻被台灣人以及鄉民瞧不起的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.16.181
※ 文章代碼(AID): #1Ppys_rM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506790847.A.D56.html
推 : 因為正常人都學得會。1F 10/01 01:01
推 : 你是說網站吧?2F 10/01 01:01
推 : 我阿嬤都比你強3F 10/01 01:01
→ : 領域不同4F 10/01 01:02
→ : 講網頁程式設計學問高深，結果業界給那個薪水，不矛盾嗎?5F 10/01 01:02
推 : 台灣社會就是充滿各種鄙視 工程師也是看不起pm吧6F 10/01 01:03
推 : 網站就這樣阿 我用frontpage5分鐘就做出來惹7F 10/01 01:03
→ : 不是我要打擊你的自嗨，而是網頁程式設計真的就值那點錢8F 10/01 01:03
→ : 肥宅相輕9F 10/01 01:03
→ : 只做過學校作業的會這麼想正常10F 10/01 01:03
推 : 台灣人就很喜歡到處說別人的專業很簡單，但自己連最基11F 10/01 01:04
→ : 礎的都學不會啊！
→ : 礎的都學不會啊！
→ : 連就業輔導站都敢對中年人拍胸脯說保證學會網頁程式設計13F 10/01 01:04
→ : 到處說寫程式很簡單，但是連google關鍵字都不會下的人一14F 10/01 01:05
→ : 大把
→ : 大把
→ : 是要別人怎麼相信你學問好高深~？16F 10/01 01:05
推 : 鬼島有鬼島玩法17F 10/01 01:05
推 : 前端破百不難吧？18F 10/01 01:05
推 : 那你搞前端領多少?19F 10/01 01:08
推 : 網頁程式設計在台北，平均年薪50萬20F 10/01 01:08
→ : 大學畢業生，月薪只有3萬，工作五年了不起4萬
→ : 大學畢業生，月薪只有3萬，工作五年了不起4萬
推 : 誰說網頁程式設計沒什麼？22F 10/01 01:10
推 : 重點是UX啊23F 10/01 01:10
推 : 這行飯 高端跟低端差距很大 無論是技術水準跟待遇24F 10/01 01:10
推 : 網頁程式設計師的月薪，大概比行政人員多300025F 10/01 01:11
→ : 我不搞前端 但我認識的前端都很高薪26F 10/01 01:11
→ : 可能是待的高度不同 我只看得到高端的
→ : 可能是待的高度不同 我只看得到高端的
推 : 我也大學畢業，網頁程式工作了3、4年，薪水..28F 10/01 01:11
所以我才問說台灣為什麼這麼瞧不起網頁程式設計
什麼 平均年薪50萬、只值那麼一點錢 之類的
台灣業界到底是有多瞧不起網頁程式設計
真以為這不是學問甚至認為可以這樣被唾棄嗎？
※ 編輯: red0whale (114.44.16.181), 10/01/2017 01:13:55
→ : 不應該說薪水，應該用年薪算.. ker29F 10/01 01:12
推 : php是世界上最好的語言30F 10/01 01:13
推 : 網頁程式設計需要技術,但薪資低,台北起薪30k,中南部25k31F 10/01 01:13
→ : 當然行外的人 會以為隨便的人都可以做 這很很合理32F 10/01 01:14
→ : 每一種工作都是有他的價值在33F 10/01 01:14
→ : 大部份的網頁程設，台北年薪50萬，中南部40萬34F 10/01 01:14
推 : Javascript的考卷好難喔35F 10/01 01:14
→ : 拿不拿的到高薪，也要先問問自己的價值高不高36F 10/01 01:14
→ : 會被認為網頁設計簡單，應該是因為入門門檻低
→ : 會被認為網頁設計簡單，應該是因為入門門檻低
→ : 台北科技業年薪，只有新竹的80%，千真萬確38F 10/01 01:15
→ : 但是這行業玩的深入的人，它的價值也是很高的..39F 10/01 01:15
→ : 小弟我就寫寫php 兜個mysql年薪2000k了。。。40F 10/01 01:15
→ : 前端要很硬的就天天追新技術直到天荒地老，後端工作反而41F 10/01 01:16
→ : 越來越需要碰前端
→ : 越來越需要碰前端
→ : 年薪2000k是特例，大部份就是500k43F 10/01 01:16
推 : 其實網站設計玩的深入.. 是蠻不容易的44F 10/01 01:18
→ : 我的確是特例，但也不是很難的事情，看你眼光放哪45F 10/01 01:18
→ : 目前就目標邁向3000k這樣，呵呵一樣php mysql
→ : 目前就目標邁向3000k這樣，呵呵一樣php mysql
推 : 台北科技業普遍給低薪，還有網頁程設年薪40萬的，很多47F 10/01 01:19
推 : 這個圈子，的確我也聽過很扯的底薪，但我也聽過很扯的高薪48F 10/01 01:20
→ : ..
→ : ..
→ : 去看各級學校的網頁就知道了，大學的還行，往下就毫無美感50F 10/01 01:20
→ : 寫個艦娘網頁版出來吧51F 10/01 01:21
推 : 網站要學的很多，前後端加起來每一樣要學得精不容易呀52F 10/01 01:21
推 : 我曾經拿到900k年薪,進去之後,主管說每天晚上11點下班53F 10/01 01:21
→ : 面試說很少加班，進去之後規定晚上11點下班
→ : 某知名上市公司
→ : 面試說很少加班，進去之後規定晚上11點下班
→ : 某知名上市公司
→ : 因為很多人搞不懂網頁設計跟網頁程式設計56F 10/01 01:23
推 : 我晚上9點下班後來被釘，然後，我就跟徐乃麟一樣57F 10/01 01:25
推 : 我也層拿跟c大的薪資，但準時下班58F 10/01 01:26
→ : 但是也曾經在韌體工作那32k ,每天晚上12點下班
→ : 但是也曾經在韌體工作那32k ,每天晚上12點下班
→ : 當碼農真辛苦，我一周最多認真寫20個小時吧。60F 10/01 01:27
推 : 我是在小會議室當中才罵髒話,但我聲音大到外面都聽到61F 10/01 01:27
→ : 這個圈子已經飽和 而且一直做很無聊62F 10/01 01:27
※ 編輯: red0whale (114.44.16.181), 10/01/2017 01:28:36推 : 簡單說就是資訊落伍，十幾二十年前的網頁技術，63F 10/01 01:28
→ : 你能幫公司賺多少錢，你就值多少pay這是現實的64F 10/01 01:28
→ : 與現在的差異超大的，但不少人不會更新資訊，65F 10/01 01:28
推 : 台灣軟體工程師,奴性要夠,才有成就。像我就是不夠奴,66F 10/01 01:29
推 : 可能對我來說，在自己喜歡的領域工作，才能發揮出自己最大67F 10/01 01:29
→ : 敢嗆人68F 10/01 01:29
→ : 可惜絕大多網頁設計師畫地自限，只值500k不意外69F 10/01 01:29
→ : 實力跟運氣都有關係，你遇到那種叫你每晚11點下班的70F 10/01 01:30
→ : 把公司產值生出來了，你要多少pay，多早下班，沒人欄你71F 10/01 01:30
→ : 不是，公司集體要你11點下班72F 10/01 01:31
推 : 普遍小公司 寫個簡單網頁當然不會開很高阿73F 10/01 01:32
推 : 實力跟運氣有差，但是網頁設計的行情普遍的確偏低是事實，74F 10/01 01:32
→ : 打卡紀錄看到有人提早走，人資就跟主管施壓75F 10/01 01:32
→ : 入門容易吧，同時像 e 大說的 畫地自限了XD76F 10/01 01:32
→ : 主管自己也不能早走，因為董事長11點下班77F 10/01 01:33
→ : 你能力再強都沒用，晚上11點之前誰都不能走
→ : 你能力再強都沒用，晚上11點之前誰都不能走
推 : 那這種公司就.. 看你自己覺得是不是和繼續嘍XD79F 10/01 01:34
→ : 我剛有講過了，我後來跟徐乃麟一樣80F 10/01 01:35
→ : 所以我又回去寫C++
→ : 所以我又回去寫C++
推 : 有些是要求寫很技術性的網頁 就跟鄉民常見的不依樣了82F 10/01 01:37
推 : 沒事的 不用太計較
推 : 沒事的 不用太計較
推 : 需求量來說，網頁設計是所有程式設計裡面需求量最大的，84F 10/01 01:39
→ : 但大部分的需求並不困難達成，只是元件功能的堆疊，很多
→ : 但大部分的需求並不困難達成，只是元件功能的堆疊，很多
推 : 在爛還是屌打文組啦86F 10/01 01:39
→ : 都有可套用的板模，所以技術含量以大部分的網頁設計來87F 10/01 01:39
→ : 說不高，其實美術設計需求量更大，但薪資跟工時更低，
→ : 我看我認識的美術設計的，很多時薪算下來簡直太低了，
→ : 所以好像也不是市場需求量大就可以獲得高薪。
→ : 說不高，其實美術設計需求量更大，但薪資跟工時更低，
→ : 我看我認識的美術設計的，很多時薪算下來簡直太低了，
→ : 所以好像也不是市場需求量大就可以獲得高薪。
推 : 是呀，美編設計的薪資的確都偏低..91F 10/01 01:40
→ : 一日電腦工 終生電腦工92F 10/01 01:42
推 : 看要幹嘛吧 html真的啦一拉就有了 你要寫到ajax json93F 10/01 01:42
→ : 當然難很多
→ : 當然難很多
推 : 難一點就購物車串金流95F 10/01 01:43
推 : 在難一點就是大流量高病發效能96F 10/01 01:43
噓 : 真的厲害還怕別人不知道？97F 10/01 01:45
推 : 接著就是機器學習，與內容個人化效能問題98F 10/01 01:45
推 : 各位大大都好厲害喔喔喔喔喔喔!!!!!99F 10/01 01:47
推 : 可是這個案子很少吧，我看台灣中小企業或餐廳的店家最多101F 10/01 01:48
→ : 就拉個RWD的版型加上FB粉絲頁經營。
→ : 就拉個RWD的版型加上FB粉絲頁經營。
→ : 不是會玩紙牌魔術就叫魔術師好嗎103F 10/01 01:50
推 : 會那麼多那種想法 其實就是我們沒軟文化去拚軟實力104F 10/01 01:52
推 : 去研究Google提供的服務跟facebook youtube就知道差距
推 : 去研究Google提供的服務跟facebook youtube就知道差距
→ : 網頁設計那麼簡單也敢拿出來說嘴106F 10/01 01:55
推 : 實際上就是值這點錢啊,有的商學院大一就排了還只有一學期107F 10/01 02:01
推 : 不是網設值這些 而是在"台灣"只值這些108F 10/01 02:04
推 : 前端啦 前端跟網頁設計差多了109F 10/01 02:05
→ : 而且台灣拿這點錢的工程師 大部分時間也在摸魚110F 10/01 02:06
推 : 50k專案時間3個月 200k時間1個月 強度差多了
推 : 50k專案時間3個月 200k時間1個月 強度差多了
噓 : 先進國家重視軟硬體 第三世界只能賣肝輪班拼硬體 懂112F 10/01 02:13
推 : 鬼島有鬼島的玩法 太平洋和台灣海峽沒加蓋 有能力請往外跑113F 10/01 02:14
推 : 因為用WordPress就可以有一堆套件可以使用114F 10/01 02:18
推 : 台灣的各行各業薪水都是被低估的啦115F 10/01 02:18
推 : google搜尋引擎那麼簡單 我拉個input下個like條件就好了116F 10/01 02:24
噓 : 網頁技術本來就很簡單阿 AJAX是多難 又沒用到jsp在那邊117F 10/01 02:29
→ : 難真的超好笑的 啦個框架調個css就高潮了
→ : 難真的超好笑的 啦個框架調個css就高潮了
推 : 國人可能對 UI/UIX不是很重視的關係吧…119F 10/01 02:30
→ : 起薪會低就是因為沒價值 後端多難妳知道嗎 妳前端修個120F 10/01 02:30
→ : 美術bug我們是要想演算法跟效能要怎面對每秒幾十萬次請
→ : 求跟寫入資料庫還要做他媽的數據分析 前端根本就超爽
→ : 所以價格才會這麼差 妳網頁做完以後要幹嘛? 花瓶模式
→ : 妳叫學過JAVA的去學javaSCRIPT根本兩天上手甚至精通
→ : JSP我摸熟了以後PHP ASP各兩天根本不算啥 前端更不用講
→ : 就是簡單 不要在那邊覺得調模板很專業 可笑至極
→ : 前端工程師有幾個能直接LEETCODE打開解題的 zz
→ : 美術bug我們是要想演算法跟效能要怎面對每秒幾十萬次請
→ : 求跟寫入資料庫還要做他媽的數據分析 前端根本就超爽
→ : 所以價格才會這麼差 妳網頁做完以後要幹嘛? 花瓶模式
→ : 妳叫學過JAVA的去學javaSCRIPT根本兩天上手甚至精通
→ : JSP我摸熟了以後PHP ASP各兩天根本不算啥 前端更不用講
→ : 就是簡單 不要在那邊覺得調模板很專業 可笑至極
→ : 前端工程師有幾個能直接LEETCODE打開解題的 zz
推 : 太多猴子會了 導致一堆人認為沒什麼技術128F 10/01 02:34
→ : 架網站其實要難可同比google 要簡單如打word一樣
→ : 架網站其實要難可同比google 要簡單如打word一樣
推 : 不要鬧了 網頁程式設計很有前途好嗎？最少年薪150130F 10/01 02:45
噓 : 關我屁事 來這邊開群嘲131F 10/01 02:49
→ : 網頁就免洗的啊 講真的根本沒技術132F 10/01 02:59
推 : 設計這件事本身其實蠻不容易的…133F 10/01 03:04
噓 : “自”障134F 10/01 03:09
→ : 很多出錢的人只看得到有沒有"網頁"，不在乎程式與設計135F 10/01 03:12
推 : 寫網頁有幾個可去HackerRank，Code Fight以及Leetcode136F 10/01 03:20
→ : 上面把題目正確地解出來？如果可以解出來還是漂亮的有
→ : 幾個？講難聽一點就是美工而已。
→ : 網頁設計跟網站程式設計是兩碼子的事耶。
→ : 上面把題目正確地解出來？如果可以解出來還是漂亮的有
→ : 幾個？講難聽一點就是美工而已。
→ : 網頁設計跟網站程式設計是兩碼子的事耶。
推 : 門檻問題 這世界就是門檻越高薪水越高140F 10/01 03:21
→ : 臺灣就這樣啊 各行各業互相瞧不起互相嘲笑141F 10/01 03:23
→ : 同行不同語言都可以戰了XD142F 10/01 03:26
推 : 網頁確實沒什麼價值，價值在於「設計」如果只有網頁沒有143F 10/01 03:32
→ : 設計，那確實沒屁用
→ : 設計，那確實沒屁用
推 : 就跟買個麥克筆報名巨匠學個ps.ai大家都是專業設計師一145F 10/01 03:45
→ : 樣好棒棒啊
→ : 樣好棒棒啊
噓 : 人類都是白痴，別計較，大家都是，白痴笑白痴。147F 10/01 03:52
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3875
(￣︶￣)ｂ goest101 說讚！
1樓 時間: 2017-10-01 07:40:19 (台灣)
→
(編輯過) TW
台灣很多愚民，不只瞧不起網頁設計，也瞧不起人文，藝術，社會科學，還有很多理工科系啦。這些無知之人在八卦版也很常見; 他們的看法毫無價值，當做路邊野狗在吠就好
3樓 時間: 2017-10-01 09:07:10 (台灣)
→
10-01 09:07 TW
其實這跟絕大多數的APP/IOS諸如此類的設計一樣 上手門檻相對於其他領域來說相對的低(牽扯面不廣) 造就很多不上不下的新手們湧入，間接讓業界覺得這東西價值性低 因為大多數的案子並不需要多華麗畫面或精緻的功能 就會讓原本搞韌體、工業設計的工程師去多這一份工作(沒加薪) 而這對一般獨立工程師來說講真的又不難，除去美感考驗的情況 說來說去就是太容易上手的技術真的沒甚麼價值，對於業界來說，因為那是基本款
5樓 時間: 2017-10-01 10:06:51 (台灣)
→
10-01 10:06 TW
只怕說這句話原意是說某某真爛只會copy/paste, 連for loop都寫不好還自稱網頁設計師。台灣厲害的地方就是阿貓阿狗都是設計師
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