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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-16 09:09:17
看板 Gossiping
作者 DarkHolbach (宇智boyo)
標題 [問卦] 共產主義是怎麼淪落到現在這樣的？
時間 Sun Oct 15 18:11:25 2017




二戰過後那段時期應該是共產主義最輝煌的時期，那段時期，一堆知識份子都支持共產

主義，連李登輝都曾經支持共產主義。


結果後來共產黨上台，在世界各地都造成集權的災難，記得史明老先生曾經參加中共，

結果崩潰說共產主義不該是這樣子。


我記得共產主義好像還滿支持民主的啊，那為什麼讓共產黨統治到最後幾乎都造成極權

的悲劇呢？共產主義到底是為什麼淪落成極權恐怖統治呢？


有沒有這方面的八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.226.170
※ 文章代碼(AID): #1PupHG8x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508062288.A.23B.html
推 NVIDIA: 因為糖果很快被人發現都是毒藥1F 10/15 18:11
噓 YEEman: 5樓肛門實施共產主義2F 10/15 18:11
→ NVIDIA: 而且要實踐共產制度的最快方式就是專制3F 10/15 18:12
→ noreg0393933: 五樓哈哈4F 10/15 18:12
→ darkbrigher: 因為連馬克斯都只是幻想的而已5F 10/15 18:12
→ shonbig: 看過動物農莊就知道了6F 10/15 18:12
→ NVIDIA: 理想上的共產主義，都違反人性，地球人辦不到7F 10/15 18:12
→ NVIDIA: 馬克思只是嘴而已啊，他沒要你這樣做
推 JJ66666: 未來讓機器人當官員警察總統 這樣共產制度就可以實現了9F 10/15 18:12
→ Rattlesnake: 因為民主與私有制分不開10F 10/15 18:13
→ zelkova: 因為人性11F 10/15 18:13
推 wind0083: 因為共產之前必須要消除資本主義才能達到共產，這樣做12F 10/15 18:13
→ dferww55: 共產制度是以萬能政府取代市場功能,萬能政府怎可能不集13F 10/15 18:13
推 akanishiking: 人一定有私心的 共產主義就不可能實現14F 10/15 18:13
推 ckbdfrst: 共慘專政的民主是階級專政 最多是工民農民的民主15F 10/15 18:13
→ wind0083: 必定需要一個專制的政府。16F 10/15 18:13
推 IHD: 就自私自利自助餐啊 以為推翻生物學統計學世界就變了 變了嗎?17F 10/15 18:13
→ dferww55: 權?18F 10/15 18:14
→ darkbrigher: 共產主義前提要有數不禁的資源讓所有人用 怎麼可能19F 10/15 18:14
→ ckbdfrst: 你是黑五類 真正的共慘主義你不是農民沒有資格民主的20F 10/15 18:14
推 p72910: 北歐就很有共產特色21F 10/15 18:14

北歐其實再搞社會主義福利路線以前是自由經濟的，他們是賺的錢夠多才能搞福利。

推 flyagainst: 馬克絲表示:人家只是說笑而已QQ22F 10/15 18:14
→ darkbrigher: 既然做不到有數不盡的資源讓所有人用 只好打土豪分田23F 10/15 18:15
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:15:57
→ darkbrigher: 地24F 10/15 18:15
→ ckbdfrst: 北歐才不是共產 北歐是最講人權 最反共的國家群25F 10/15 18:15
→ riker729: 不考慮人性 幻想出來的東西 三民主義也是26F 10/15 18:15
推 askye546388: 共產就是屁話一堆，空有理想的幹話27F 10/15 18:15
→ dferww55: 北歐是計劃型經濟嗎?28F 10/15 18:15
推 jksen: 實行完美的計畫經濟，首先要有一個權力強大能控制生產層面29F 10/15 18:16
→ dferww55: 不過北歐許多政黨不反共,這話到不能說太滿30F 10/15 18:16
→ jksen: 的政府，再來需要強大經濟方面的知識及善心，前者蘇聯有達31F 10/15 18:16
→ MASAMIFANS: 資源有限  就不可能共產共用  這制度的確是純幻想產生32F 10/15 18:16
→ jksen: 到，後來就...33F 10/15 18:16
→ ckbdfrst: 北歐最多是自由左派 和極左的腦殘共黨專政是完全兩世界34F 10/15 18:17
→ kuma660224: 北歐是社會主義，不是共產主義35F 10/15 18:17
→ MASAMIFANS: 資源由國家分配必然導致 專制政府36F 10/15 18:17
推 darkbrigher: 銀河飛龍的世界倒是有點像共產 可是人家也是開了掛37F 10/15 18:17
→ ckbdfrst: 每年站出來批評中國人權的 大比例都是北歐國家38F 10/15 18:18
→ jksen: 北歐算中間派，社會民主主義，只是大家常說他們社會主義XD39F 10/15 18:18
→ kuma660224: 那不是共產特色，只是改良平衡的資本主義40F 10/15 18:18
推 silentence: 人性會毀滅烏托邦41F 10/15 18:18
→ dferww55: 北歐式的社會主義,和中國那種差很多,切勿混為一談42F 10/15 18:18
→ ckbdfrst: 社會主義本來就太廣義了 連納粹都是社會主義的一種43F 10/15 18:19
→ ckbdfrst: 納粹Nazi的縮寫就是德語「國家民族社會主義」的縮寫
→ kuma660224: 共產主義只喊理想，人人志願付出。45F 10/15 18:19
→ silentence: 共產主義到最後都哪來鬥爭而已  根本ㄏㄏ46F 10/15 18:19
推 greedypeople: 左派就是大政府  左派的極致就變政府有絕對權力47F 10/15 18:20
→ ckbdfrst: 要論支那的社會主義 像的絕非北歐 而是納粹和印度48F 10/15 18:20
推 gunng: 共產主義最大的問題在於那套計劃經濟49F 10/15 18:20
→ kuma660224: 那人類進化只有小說電影故事劇本才能實現50F 10/15 18:20
→ ckbdfrst: 印度憲法的第一句就是印度是社會主義國家(Socialist)51F 10/15 18:20
→ gunng: 政治獨裁什麼的 看老共跟金胖玩得多好52F 10/15 18:20
→ greedypeople: 那人類的貪念沒有錢可爭就變成爭權了53F 10/15 18:20
→ silentence: 看左蠢老是在那作夢就知道了  差不多的東西54F 10/15 18:20
→ ckbdfrst: 最早說出要走XX特色的社會主義的是印度 而不是中國55F 10/15 18:21
→ kuma660224: 大家為了共同理想奮鬥，不分你我...才怪56F 10/15 18:21
推 luismars: 其實中共才是最成功的呀 XD 起源歐洲但卻盛於中國。57F 10/15 18:21
→ ckbdfrst: 那個XX是印度 比中國早 直接寫在尼赫魯印度建國憲法裏58F 10/15 18:21
→ ckbdfrst: 中共哪裏成功了 共慘專制國家目前有5國 0國進入高收入國

中共老早就走資本主義了，現在只是個掛羊頭賣狗肉的黨。

→ kuma660224: 現代社會進步是靠資本主義，競爭追求財富60F 10/15 18:22
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:23:21
→ ckbdfrst: 0%進入高收入國家 是全世界最失敗的一種制度 沒有之一61F 10/15 18:23
→ linceass: 中國有中國的玩法62F 10/15 18:23
推 YLTYY:63F 10/15 18:23
→ ckbdfrst: 納粹Nazi的縮寫就是德語「國家民族社會主義」的縮寫64F 10/15 18:23
→ darkbrigher: 中國成功? 結果還不是靠改革開放變成中國特色社會主65F 10/15 18:24
→ linceass: 成功的不是共產 是集權專制 中共哪裡共產了?66F 10/15 18:24
推 a10141013: 因為國家沒有這麼強的力量 計畫經濟都會搞的一團亂67F 10/15 18:24
→ darkbrigher: 義 早就不是共產了68F 10/15 18:24
→ kuma660224: 現代改良資本主義則是參入社福照顧精神69F 10/15 18:24
噓 la1aco:70F 10/15 18:24
→ a10141013: 但是資本主義過盛也有問題 上層大老闆喝湯 下層領22K71F 10/15 18:24
→ ckbdfrst: Nationalsozialismus就是納粹,意思是"國家民族社會主義"72F 10/15 18:24
→ kuma660224: 讓混不好的也能活下去，有不少小確幸。73F 10/15 18:24
噓 tensinya: 違反人性的制度 阻礙進步74F 10/15 18:24
→ a10141013: 現在大部分人都是資本主義下的奴工75F 10/15 18:25
推 sendicmimic: 什麼主義都淪落到集權的工具而已，五千年重複的歷史76F 10/15 18:25
→ darkbrigher: 沒有改革開放 死守馬克思那套 中國只會是超大的北韓77F 10/15 18:25
推 gaga200408: 中國不是說走鄧派路線嗎？先搞資本再搞共產78F 10/15 18:25
→ ckbdfrst: 中共走資更代表了他主義的失敗啊 掛羊頭賣狗肉就是黑店79F 10/15 18:25
→ a10141013: 中共是資本+獨裁   類似新加波80F 10/15 18:25

其實新加坡算部分民主，比中國好太多了。

→ kuma660224: 22K反而不是問題，而是解決問題。81F 10/15 18:26
→ ckbdfrst: 中共是一黨專政 其社會主義最像的是納粹的國族社會主義82F 10/15 18:26
→ kuma660224: 資本正常不是均富，而是沒人肯革命。83F 10/15 18:26
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:26:46
→ ckbdfrst: 只不過納粹的經濟還是比支那好84F 10/15 18:26
推 gunng: 政治上的共產 經濟上的資本主義85F 10/15 18:26
→ darkbrigher: 印度如果崛起剛好打中共的臉啊...86F 10/15 18:26
→ kuma660224: 現代中國已經捨棄共產也不社會。87F 10/15 18:27
→ kuma660224: 只保留極權架構，但換上裙帶資本主義。
→ ckbdfrst: 然後納粹也沒有掛羊頭賣狗肉這種笑話黑店89F 10/15 18:27
推 MissFaye: 因為權力帶來腐敗90F 10/15 18:27
→ gunng: 還可名正言順說土地都是國家的共產91F 10/15 18:27
→ a10141013: 只能走接近類共產主義的社會主義 像北歐92F 10/15 18:27
→ michaelwu: 沒有淪落啊 你看連衛生棉都要免稅了93F 10/15 18:27
→ ckbdfrst: 中國當然沒有捨棄共慘，因為共慘兩字就是共慘專政94F 10/15 18:27
→ ckbdfrst: 共產國家(Communist State)的國際定義從來都是共產專政
→ lienfang: 共產黨搞資本主義搞得有聲有色96F 10/15 18:28
→ ckbdfrst: 的國家 從來就包括中國 從來就不是指實現啥主義的國家97F 10/15 18:28
→ sharmans: 因為流鼻血會傳染98F 10/15 18:28
→ darkbrigher: 話說70年快到了 不知道中共怎麼填地上建物這個坑99F 10/15 18:28
噓 la1aco: 滾100F 10/15 18:29
→ ckbdfrst: 中國有紅二代但沒有多少紅三代了 到時就是一場好戲101F 10/15 18:30
推 Aeryzephyr: 中國不適合民主，需要有人管102F 10/15 18:31
推 kps1247: 因為人性跟不上理論的速度啊103F 10/15 18:31
→ ckbdfrst: 沒錯 全世界就只有支那人與狗不適合民主104F 10/15 18:31
推 a10141013: 共產主義已被證實失敗...所以只能走資本主義105F 10/15 18:33
→ a10141013: 少子化也是資本主義的後遺症(因為貧富差距過大)
噓 Dethklok: https://goo.gl/Gt3hLX 對美國人的家長們叫罵要知道分寸107F 10/15 18:33
推 amos30627: 列寧式政黨搞的專政 馬克思的本意被曲解了108F 10/15 18:34
推 sophia810130: 16世紀法國有試驗過共產 沒過多久放棄 19.20世紀蘇109F 10/15 18:34
→ sophia810130: 聯試驗共產 後放棄 21世紀中國試驗共產 鄧小平上台
→ sophia810130: 後放棄
→ a10141013: 就算有輔佐社會主義(勞健保) 還是扭轉不了貧富差距112F 10/15 18:35
推 jtrus0520: 全世界的無產者聯合起來！113F 10/15 18:35
→ sophia810130: 北韓要放棄沒114F 10/15 18:35
→ a10141013: 現在地球會爆炸是非洲人害的 不然會慢慢變少115F 10/15 18:35
→ a10141013: 像歐洲 日本 韓國 這類先進國家生育率都快破底
推 face: 新加坡是鄧小平心中最理想的制度，後來對他政策影響很大117F 10/15 18:36
→ nojydia: 因為共產的順序是1.先集權2.再共產 沒人走的到第二階段118F 10/15 18:37
推 ckbdfrst: 就讓支那和其426去吹學新加坡 我們學新加坡 1讓英語成為119F 10/15 18:39
→ ckbdfrst: 國語之一  2.是台灣學新加坡獨立 再看支那人的臉就好笑
推 l75cm: 立意很好，但敵不過人性，全世界都一樣121F 10/15 18:40
→ ckbdfrst: 馬克思的階級專政立意本質就很不好 崇尚殺人 鬥地主122F 10/15 18:41
推 awenracious: 其實理想是社會主義123F 10/15 18:41
推 a10141013: 我個人也是支持不是老闆或是高薪受薪階層(>100萬)124F 10/15 18:41
→ a10141013: 就別亂生小孩，貧窮會複製三代
→ a10141013: 資本主義就是資產會一代傳一代，還會生出現金流

出生率降低，經濟也會跟著惡化，台灣經濟能起飛也是戰後的嬰兒潮帶動。

沒看現在上面那些政客多恐慌，要人多生。

現在就只能看看機器人的發展了，不過機器人頂多取代一部份勞力，而且機器人也沒有

人類的消費力。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:46:53
推 O0OO: 納粹光譜是屬於極右好嗎 連這都可以講成相反127F 10/15 18:45
→ kumori: 其實它是從1920年代左右就開始流行了128F 10/15 18:46
推 legendrl: 因為有大量中國人129F 10/15 18:46
推 Handover: 中共那是帝制吧 和社會主義 就像大便比雞腿130F 10/15 18:47
推 Leika: 利出一孔 必然成弊131F 10/15 18:48
推 blauXaoi: 怎麼可能有純共產 人是自私的生物 權力跟金錢很容易讓人132F 10/15 18:49
→ blauXaoi: 腐敗的
推 gacktmm7633: 我怎麼覺得共產黨現在還是很強134F 10/15 18:50

共產黨強是因為他們走資本主義，要是繼續共產就北韓那樣。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:51:35
推 caitlyn: 共產主義真的很棒，但不可能實現135F 10/15 18:54
推 a10141013: 講經濟都是用GDP來看的，不會從人均GDP來思考嗎?136F 10/15 18:55
→ a10141013: 富人生出來的質大於窮人生出來的

富人也是靠壓榨底下的人才變有錢的，沒底下的人民撐著，哪有金字塔頂端這麼爽啊。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.226.170), 10/15/2017 18:57:19
推 Fice: 共產主義在機器人能完全維持人類基本生活前，都不可能138F 10/15 18:58
→ zaiter: 救世主 希特勒 被抹黑 人類注定自我滅亡139F 10/15 18:59
噓 ruledesign: 中國現在就是帝制不要懷疑 走了幾千年還在原地踏步的140F 10/15 18:59
→ ruledesign: 可悲國家
推 cities516: 快去看動物農莊 裡面比喻得很棒142F 10/15 19:00
推 Kosmosinsel: 動物農場  再好的制度給自私公豬操作也是無用143F 10/15 19:07
→ Kosmosinsel: 何況共產主義是社會主義中最爛的一派
→ Kosmosinsel: 說要行民主把政權搶騙到手後就變權力集中共產黨
推 dbalruke: 任何動物都是平等的，但有些動物比其他動物更平等—「動146F 10/15 19:10
→ dbalruke: 物農莊」
噓 j1992624: 只好推無條件基本收入148F 10/15 19:13
推 togmogo: 動物農莊 的故事對照現實反映的相當生動149F 10/15 19:20
推 PTTJim: 馬克斯的共產主義可以當作是一種生活哲學，但是你無法要大150F 10/15 19:27
→ PTTJim: 家和你一起去實踐
→ PTTJim: 現實和理想是有差距的
噓 sam352306: 開頭就錯了。153F 10/15 19:38
→ kousyouon: 事在人為154F 10/15 19:39
推 gg889g8: 人性　而且現在中國也不是共產了155F 10/15 19:45
推 jehow: 想法很好 可惜不切實際156F 10/15 19:49
推 WuDhar: 就算共產主義領導都是民選(民主)，但其實沒有反對共產的157F 10/15 19:50
→ WuDhar: 自由(那還算民主嗎？)，自然界真的能實施共產的大概就螞
→ WuDhar: 蟻蜜蜂吧，而專制跟無自由就像共產不能分割的屬性
→ WuDhar: 我認為人類(目前)應該不會喜歡螞蟻蜜蜂那種生活方式吧，
→ WuDhar: 大概就是共產主義現在淪落的原因
推 hihjk: 普選 媒體 人民監督 通訊自由才是正解 罵來罵去人民才爽拉162F 10/15 19:57
推 aiguo: 共產主義是可以賺錢的，工作越多賺越多，勞工是贏家，慣老163F 10/15 20:06
→ aiguo: 闆會被政府圍剿
推 mdkn35: 看看現在這個鬼世界 共產會再回來165F 10/15 20:08
推 neverOGC: 當權者的本性並不共產，何來真正的共產166F 10/15 20:16
推 iloveivy0712: 說穿了就上個世紀的覺青，搞學運把KMT趕跑，超猛167F 10/15 20:23
推 PttWaHaha: 被台灣民主自由屌打的！168F 10/15 20:30
推 king22649: 人性169F 10/15 20:57
推 madaniel: 說穿了就上個世紀的狗鳴黨，搞爛殺貪污被人民趕跑，幹，170F 10/15 21:09
→ madaniel: 中國不要的垃圾丟來台灣
推 keyesliu: 因為人性本惡是真的172F 10/15 21:21
推 q5228859: 馬克思主義就很嘴砲啊，孫文也是均富和土地重新分配狂喊173F 10/15 21:23
→ q5228859: 才得到民眾支持，結果...
推 Y366G: 就詐騙集團阿 一開始好騙 久了被看破手腳就騙不到什麼人啊175F 10/15 21:53
推 sangoking: 共產主義失敗在執政者是"人"  如果是AI的話就世界太平176F 10/15 22:03
推 rumirumi: 理想的共產主義太烏托邦了 人根本沒辦法做到177F 10/15 23:27
推 purineboy: 馬克思主義拿來嘴很好用 拿來用就只能被人嘴178F 10/15 23:46
推 neverspeak: 與人性對幹沒有可行性179F 10/15 23:54
推 LLika: 中共一點也不共產180F 10/15 23:57
推 ggttoo: ........人性181F 10/15 23:58
推 kiwi0530: 習包帝：當然是資產黨，專治愚民182F 10/16 00:14
→ ctes940008: 大概走法西斯了吧183F 10/16 00:27
推 illegalmad: 社會主義沒失敗 失敗的講集體的共產184F 10/16 00:31
推 Shadouie: 其實共產主義本質理論是不錯的 只是太過理想 沒考慮過人185F 10/16 00:36
→ Shadouie: 性 隔壁就是共產+人性的完美範例 喔 最近又參了點資本主
→ Shadouie: 義
推 Peter521: 因為計畫經濟不可能由民主討論出來188F 10/16 03:34
→ Peter521: 共產國家搞民主就是大家一起餓死，因為國家箝制個人發
→ Peter521: 展又沒辦法討論出具體方向
推 NanaoNaru: 獨派害的191F 10/16 07:59
→ clhfly: 因為做法錯誤192F 10/16 08:57

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1樓 時間: 2017-10-16 08:11:46 (台灣) 
→
Seika
　 10-16 08:11 TW 
共產主義太先進，近代的人類，
"群體素質道德水準"不足以支撐此種社會模式。
2樓 時間: 2017-10-16 11:34:23 (台灣) 
→
ryan2015
　 10-16 11:34 TW 
人性。毛澤東鬥國民黨時還吹捧中國應該學美國式民主，一堆熱血年輕人聽了好高興，書都不唸了追隨中國蘇維埃政府新樂園。等到上台，捨我其誰呀～權力一把抓幹到死。
3樓 時間: 2017-10-16 17:00:44 (台灣) 
→
suegengen
　 10-16 17:00 TW 
這篇不錯 理想的共產是搭配民主 只是為何會樓歪成那般不堪 真應該討論討論
4樓 時間: 2017-10-16 17:06:26 (台灣) 
→
suegengen
　 10-16 17:06 TW 
既然是共產，那為何政治被壟斷、言論被限縮、自由被框限?
5樓 時間: 2017-10-17 13:49:56 (台灣) 
→
tsukiyumi
　    (編輯過) TW 
就是理論很好，實際上人類做不到，因為人類並沒有那麼美好
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