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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-17 13:21:01
看板 Gossiping
作者 seacore07 (海角7號)
標題 [問卦] 曹操為什麼不想找孔明幫忙打天下?
時間 Tue Oct 17 11:30:31 2017


曹操連司馬懿跟徐庶都肯用了

徐庶跟司馬懿的才能,都不如孔明

孔明是三國人物裡,內政最強的

曹操愛才,為什麼不想找孔明幫忙打天下?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.87.239
※ 文章代碼(AID): #1PvNbQm4 (Gossiping)
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※ 編輯: seacore07 (101.15.87.239), 10/17/2017 11:31:02
aggressorX: 找過吧 孔明就不想阿1F 10/17 11:31
backoc39: 等等、內政不是荀彧嗎2F 10/17 11:31
meredith001: 孔明老婆太醜3F 10/17 11:31
mason710: 孔明心胸狹窄,才不會願意去人材濟濟的曹營4F 10/17 11:31
lovetina:                曹營人才濟濟~~輪不到孔明~~( ′-`)y-~5F 10/17 11:31
accommodate: 老家在蜀國6F 10/17 11:31
pokyhoyo: 依照入伍時間 大概只能在曹營當某人文書小弟吧7F 10/17 11:31
STi2011: 遊戲設定阿8F 10/17 11:31
SidMax: 有賴過他 已讀不回9F 10/17 11:32
xbit: 曹操那時候拿下半個中國 底下一票能人.孔明那時最多當縣官10F 10/17 11:32
mason710: 孔明要的是寧為雞首勿為牛後11F 10/17 11:32
gary10636: 孔明也不願意幫曹操吧。曹操根本就是個漢奸12F 10/17 11:32
laka5726: 樓下comebuy幫打電話13F 10/17 11:33
mason710: 漢奸勒,孔明自己也知道劉備根本不是漢正統14F 10/17 11:33
pokyhoyo: 好比剛成立的共產黨 隨便一個小兵都能升到將軍15F 10/17 11:33
v7q4: 曹操帳下一堆勝過孔明的 光是苟或、郭嘉、程昱這些就很強了16F 10/17 11:33
iPad8: 說曹操漢奸?那時候漢獻帝根本沒人要 你最愛的劉備死去哪了17F 10/17 11:33
mason710: 還不是沽名釣譽的加入了18F 10/17 11:33
pokyhoyo: 現在入伍還得付錢給共產黨才能加入19F 10/17 11:33
funkD: 沒他的位置20F 10/17 11:33
deju: 被曹操殺快整個家族的 會去?21F 10/17 11:33
yoyoman001: 曹營帳內的謀士一大堆22F 10/17 11:34
xbit: 曹老闆到死只有稱王..漢帝還沒死劉大耳就稱帝23F 10/17 11:34
kerkyky: 楊修2.024F 10/17 11:34
aswin12000: 孔明那時名聲沒大到全國皆知~也是司馬徽舉薦劉備才知25F 10/17 11:35
yafx4200p: 諸葛世家~就是各地都散布 都有留人26F 10/17 11:35
linceass: 因為孔明根本過譽啊27F 10/17 11:35
darkbrigher: 還在只有稱王 非劉姓為王 天下共擊之啦28F 10/17 11:35
ChungLi5566: 曹操自己就比孔明厲害了 還找孔明幹嘛29F 10/17 11:35
jesse555: 拿到現在來說 若孔明去曹營 頂多國會助理 年過半百30F 10/17 11:35
jesse555: 別說縣市長 連議員都不知有無參選資格 董??
linceass: 諸葛這個落難世家在中原沒位置了32F 10/17 11:36
zero549893: 苟或是誰啊XDDD不是荀彧嗎33F 10/17 11:36
joice76x: 苟或??? 反串嗎??!!34F 10/17 11:36
sysop5566: 諸葛謹 在哪裡任官?35F 10/17 11:36
aggressorX: 筍或36F 10/17 11:36
darkbrigher: 非劉姓稱王本來就是一種漢奸舉動了37F 10/17 11:36
angeltear15: 歷史回去重念 plz38F 10/17 11:36
seabox: 荀彧內政屌打孔明39F 10/17 11:37
bunbunblue: 孔明就是因為敵對  歷史才會有這號人物40F 10/17 11:37
darkbrigher: 反串應該說句或XDDD41F 10/17 11:37
SixLine: 說好的得一人即可平天下……42F 10/17 11:37
nestea911399: 你以為我不想喔...43F 10/17 11:37
Nicehb: 就平時三節沒送禮 孔明不爽阿44F 10/17 11:38
jesse555: 不如去新創 也不錯啦 拚到個副總之類的45F 10/17 11:38
iPad8: 那劉邦也是秦奸啊46F 10/17 11:39
tim1112: 穎川一票人卡死位置了 升得上去才怪47F 10/17 11:40
SigmaErica: 您要在天堂為奴,還是在地獄為王的概念!48F 10/17 11:40
darkbrigher: 劉邦本來就不是秦國人 秦個屁奸49F 10/17 11:41
hipab: 怕找到孔鏘50F 10/17 11:41
kirbycopy: 曹操愛面子 雖然也愛才 但那些不是自己投奔而來的 曹操51F 10/17 11:41
kirbycopy: 不會死纏爛打的去求他加入
LastDinosaur: 孔明強在哪裡53F 10/17 11:42
saiya: 劉邦是泗水亭長阿54F 10/17 11:42
LastDinosaur: 劉備說馬謖不可大用 還不是用55F 10/17 11:42
xbit: 張耳 異姓王 大梁人 漢高帝四年十一月被漢王劉邦立趙王56F 10/17 11:42
kirbycopy: 如果把劉備打趴 抓到孔明 曹操也是會讓他加入的57F 10/17 11:42
xbit: 又不是所有王都姓劉58F 10/17 11:43
iPad8: 笑死 劉邦江蘇省豐邑人 原魏屬地 秦國統一天下 你說他不是59F 10/17 11:43
iPad8: 秦國人?你一下要帶入朝代觀念一下要說國家觀念?
kngs555: 可是劉邦統一天下那些異姓王被清光61F 10/17 11:45
randykaku: 諸葛是全能軍師吧 內政跟軍事才能都很好62F 10/17 11:47
randykaku: 但是作戰 郭嘉 賈詡 司馬懿 周瑜 龐統 應該都不下於他
xbit: 呂產 呂澤之子 呂台之弟。本呂王,高后七年二月徙封梁王64F 10/17 11:48
Mesenne: 筍或就很聰明了 孔明吃屎65F 10/17 11:48
iPad8: dark趕快出來啊 臉被打腫囉 難不成你姓劉?66F 10/17 11:49
hugr85: 屠城67F 10/17 11:50
watameki: 正史上的孔明比較像是蕭何 而不是張良68F 10/17 11:50
ATand: 先把曹抹黑了,幫劉備可以圖個美名。幫曹要是真的竄漢成功69F 10/17 11:51
mp3w69: 曹操稱王之前 孔明就去找劉備了 跟漢奸有啥關係XD70F 10/17 11:51
ATand: 那孔明將與底下一干人等都成了吃裡扒外的傢伙了71F 10/17 11:51
xbit: 像蕭何 +1 漢中血戰後孔明能變出這麼多兵跟糧給劉備打夷陵72F 10/17 11:52
xbit: 這跟蕭何一直把糧草從棧道運給劉邦打項羽一樣
xbit: 戰略計謀多少不知道 但是內政一定很高
watameki: 曹操帳下的蕭何型人才就一狗票了75F 10/17 11:55
q90915: 曹操愛吃一桶天下,不吃三顧茅廬76F 10/17 11:55
kngs555: 因為白馬之盟在漢代是祖訓,異姓封王最後下場都很慘77F 10/17 11:58
silentocean: 司馬懿不如孔明???78F 10/17 11:59
kirbycopy: 被董卓和曹操搞以後 那時候誰還在意漢朝阿79F 10/17 12:02
ccjj8: 就不怎樣阿 身邊一堆比孔明強的80F 10/17 12:02
hitone: 我幫你打電話問他81F 10/17 12:03
kngs555: 而曹操剛好佔盡天時,迎天子令天下,官渡之戰打爆袁紹統一82F 10/17 12:03
kngs555: 北方
daniel0409: 就說孔明過譽....84F 10/17 12:03
birdy590: 曹操的軍師前期很多 但是後期其實有缺人85F 10/17 12:06
birdy590: 如果是司馬懿和孔明兩個選, 曹操一定不會選司馬懿
kngs555: 不在意漢朝,曹操幹嘛要迎天子,劉虞被袁紹逼做皇帝還不敢87F 10/17 12:07
je321654: 不是有過嗎88F 10/17 12:08
Tassatul: 3F XDDDD89F 10/17 12:08
kirbycopy: 迎天子以後曹操才開始搞阿 袁紹敢逼人家做皇帝就是不在90F 10/17 12:09
kirbycopy: 意漢朝阿 曹操搞過以後 袁紹這種人就更多啦
xbit: 曹丕選就行了.曹丕施九品中正制.尊士族.司馬家是北方大士族92F 10/17 12:10
xbit: 司馬家也是從曹丕才開始竄起.
kngs555: 你忘了一個袁術,稱帝後下場如何94F 10/17 12:11
s58111158: 噓 q90915: 曹操愛吃一桶天下,不吃三顧茅廬 XDDD95F 10/17 12:13
ben91125: 三樓正解96F 10/17 12:21
brandley: 三樓正姐97F 10/17 12:24
cms6384: 慣老闆 想省錢吧 只出起香蕉98F 10/17 12:24
lpllpllpl: 我記得諸葛的親戚在魏國也是有大官做的99F 10/17 12:31
shinobunodok: 諸葛家三國都有人仕官 而且官位都不小100F 10/17 12:34
ifay: 沒有回扣可收很不方便101F 10/17 12:40
babyMclaren: 孔明沒把履歷丟上104102F 10/17 12:43
lisoukou: 曹操屠徐州  逼到諸葛亮一家逃難到荊州103F 10/17 12:43
lisoukou: 所以諸葛亮根本不會去投靠曹操
atlassys8: 曹營能人多:苟或、夏侯淳、司馬殼105F 10/17 12:53
pttfatman: 筍或XD106F 10/17 13:01
jardon: 世家107F 10/17 13:05
kimos: 說實話  內政最強是後來講的..現在看起來跟本虎爛..=.=a108F 10/17 13:05
jardon: 曹操敗赤壁後 對統一天下跟漢正統的心態就有轉變了109F 10/17 13:07
lbowlbow: 曹操佔據的北方是整個中國最穩定的他根本懶的統一了……110F 10/17 13:13

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1樓 時間: 2017-10-17 12:59:32 (台灣)
  10-17 12:59 TW
不知道大家有沒有發現,劉備在世的時候,真正重用孔明的時候不多,尤其是軍事上,入蜀用龐統,漢中爭奪戰用法正,征吳自己來,劉備是幾十年老軍頭,帶兵打杖帶諸葛亮有沒有用,他自己心裡清楚
2樓 時間: 2017-10-17 13:02:45 (台灣)
  10-17 13:02 TW
豬哥亮表示:林涼卡好勒~三顧茅廬甲滷味勒
3樓 時間: 2017-10-17 13:13:13 (台灣)
  10-17 13:13 TW
因為縱使有孔明也得不到天下,劉備有因為孔明得到天下嗎?
4樓 時間: 2017-10-17 13:40:40 (美國)
  10-17 13:40 US
孔明就沒有這麼強啊......曹操不是漢, 政治錯誤......
所以後世China想要說什麼, 全部人都是漢人, 龍的傳人, 當然就要像造神習皇上一樣, 造神最先被幹掉的劉備+孔明啊.....因為他們是"漢".......
5樓 時間: 2017-10-17 13:40:47 (台灣)
  10-17 13:40 TW
陳壽說他行政比打仗強,不代表孔明打仗弱好嗎。不然你以為前後人研究孔明兵法軍鑑,進而盛讚是假的?還是在場鍵盤有人贏李世民還是司馬懿?
6樓 時間: 2017-10-17 13:43:01 (台灣)
-1 10-17 13:43 TW
還有lolki,你不要什麼都要來一下好不好...
7樓 時間: 2017-10-17 13:54:05 (台灣)
  10-17 13:54 TW
從現代社會官場或職場來看 掌權者都不信任新生代了,
而且善於算計的人都會相互戒備,你看關羽和諸葛亮關係就知道了
何況曹操手下人才更多,再加上職場文化,
意見相左時敢駁斥年紀大一輪的荀彧、賈詡?
假設真的敢進言,成功的話那還好,
但只要一個錯誤判斷,肯定就被老一輩的酸
說穿就是寧為雞首不為牛後吧!
司馬受重用也是 老智囊團都死光才紅起來的
8樓 時間: 2017-10-17 14:13:19 (台灣)
  10-17 14:13 TW
···
徐庶,司馬懿,孔明三個加起來,
還不如一個宋楚瑜!!
9樓 時間: 2017-10-17 14:20:31 (台灣)
  10-17 14:20 TW
陳壽說他行政比打仗強,不代表孔明打仗強好嗎?民明書房創辦人大河內民明丸曾說過,李世民+司馬懿還不如一個韓友諒的三姨太楊貴妃。詳細內容請參考:https://zh.wikipedia.org/wiki/孔明_(藝人)
10樓 時間: 2017-10-17 14:28:17 (台灣)
  10-17 14:28 TW
曹操不喜灣太聰明的孔明
11樓 時間: 2017-10-17 14:30:01 (台灣)
  10-17 14:30 TW
孔明不想呀。
12樓 時間: 2017-10-17 15:05:27 (台灣)
  10-17 15:05 TW
孔明就是比較強的石田三成吧
13樓 時間: 2017-10-17 15:33:26 (澳門)
  10-17 15:33 MO
諸葛亮小時在徐州生活,其父早在187年就病逝。由叔父諸葛玄(劉表屬下)代為照顧,但其後曹操出兵徐州征伐陶謙,其兄諸葛謹較年長去了江東,而叔父則帶同諸葛亮及其弟諸葛均輾轉逃往廬江一帶,最後的最後再次到了襄陽投靠劉表。
曹操先打徐州後打荊州,兩次都打在他頭上,打扙可殺不少人,殺的都是自己認識的,誰會想去投靠。加上其父與其叔父皆逝去了,其兄又在江東,家屬也可送往江東,並不會像徐庶一樣被威脅。就帶同其弟一同加入同為劉氏及皇叔的劉備軍中。
14樓 時間: 2017-10-17 19:43:45 (美國)
  10-17 19:43 US
"whitekuki   5 小時以前  還有lolki,你不要什麼都要來一下好不好..."
怎麼? 玻璃心啦?......我又沒有說我是專家, 我有我的語言自由, 我就是認為China喜歡神話一堆政治正確的歷史人物, 你是要學習皇上, 不准我發言?.....
15樓 時間: 2017-10-17 20:32:33 (台灣)
  10-17 20:32 TW
八個字:「寧為雞口,不為牛後」看看魏蜀的文士的人才對比,就知道原因了。
16樓 時間: 2017-10-18 10:21:30 (台灣)
  10-18 10:21 TW
就算去曹營...可能就如孔明生在現代,就算去海邊也是會被迫跑了整個工業區般被上面的打壓
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