※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-11 11:00:57
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 大躍進的故事是不是告訴我們民主的重要？
時間 Sat Nov 11 09:05:59 2017
昨天看了公視的紀錄片，對共產黨在大躍進犯下的惡行很是憤怒，但也體悟到民主的重要
。
。
像諾貝爾經濟學獎得主阿瑪蒂亞森就有講過一句非常有名的話：他說歷史上的饑荒沒有一
個是在有民主自由跟新聞自由的國度下發生的。
個是在有民主自由跟新聞自由的國度下發生的。
像毛澤東大躍進大放衛星，吹牛產量，然後用吹牛過後的產量去進行高徵購，還沒有人敢
反抗，怕被冠上「給大好情勢抹黑」的帽子。除了放衛星這種蠢事以外，還有瞎指揮，像
是把旱田拿來種水稻之類的，或者是大建水利工程，然後無視可能會帶來的環境問題例如
土壤鹽鹼化，還有殺麻雀導致蝗蟲災，最後還要進口麻雀來亡羊補牢。
反抗，怕被冠上「給大好情勢抹黑」的帽子。除了放衛星這種蠢事以外，還有瞎指揮，像
是把旱田拿來種水稻之類的，或者是大建水利工程，然後無視可能會帶來的環境問題例如
土壤鹽鹼化，還有殺麻雀導致蝗蟲災，最後還要進口麻雀來亡羊補牢。
在正常民主國家，毛澤東最多到廬山會議那裏就再見了，更不可能有之後的文革，但在
中國，不但毛澤東還能繼續擁有大權，還把說真話的人如彭德懷批鬥得很慘，人家彭德懷
還是功勳彪炳的將領。
還是功勳彪炳的將領。
有沒有大躍進告訴我們民主重要性的八卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.72.132
※ 文章代碼(AID): #1Q1apweY (Gossiping)
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推 : 41F 11/11 09:06
→ : 希特勒:2F 11/11 09:06
希特勒是靠民主上台的，但不要忘記他做的壞事大多都是轉型專制以後做的。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:07:33
推 : 告訴我們理組治國的重要性3F 11/11 09:07
那時候的理組也跟著一塊吹捧，像那個錢學森就是。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:08:12
推 : 你怎不問鍋先生？4F 11/11 09:08
→ : 制度根本不能保證什麼...5F 11/11 09:08
所以你要不要舉出哪個人為飢荒是在民主體系下產生的？
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:08:48
→ : 印度光20世紀就發生好幾次了6F 11/11 09:08
阿瑪蒂亞森就是印度人，我想他應該不至於不懂印度。
→ : 全國都是白癡的時候 還是會讓希特勒當首相7F 11/11 09:08
但如果今天民主的話，還不至於沒有制衡希特勒的方法。
推 : 應該說 民主遇到笨蛋還有救 專制遇到笨蛋 就全部人一起死8F 11/11 09:08
推 : 49F 11/11 09:08
推 : 台灣：10F 11/11 09:08
台灣再怎麼樣都不會有大躍進那種人為飢荒。
→ : 只能說老蔣有最基本的理智 毛匪就真的是瘋子11F 11/11 09:10
→ : 三普：12F 11/11 09:10
川普就是在美國體系下他才不能亂來，你看之前的禁令不就被法院打槍？
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:11:28
→ : 老蔣也沒有一味反攻大陸 1964以後就以建設為主13F 11/11 09:10
→ : 老蔣是有老美控制 不然他比老毛心狠手辣又無能14F 11/11 09:10
推 : 應該是告訴我們紅衛兵和低能執政者的可怕15F 11/11 09:11
其實共產黨黨內不乏聰明人知道這種荒謬，只是都不太敢講。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:12:24
推 : 新加坡表示：像吱吱一樣民智未開才會這樣16F 11/11 09:12
新加坡是部分民主，跟專制差了十萬八千里。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:12:52
→ : 大躍進跟民主有什麼屁關係 跟民粹比較有關係吧17F 11/11 09:13
大躍進當然跟民主有關係，公視昨天紀錄片採訪的楊繼繩就有在書中提到。
大躍進就是集權統治下的悲劇，連官員都要壓下災情來迎合上意，知識份子沒有言論自由
，這跟民主沒關係？
→ : 台灣是靠美援好嗎 想想突然多了兩百萬個大爺18F 11/11 09:13
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:14:46推 : 還在靠美援zzz怎不說菲律賓 日本 韓國也有美援19F 11/11 09:14
→ : 媽拉 哪一年搞核武的?20F 11/11 09:14
→ : 美援用在台灣人身上有效 用在roc就是浪費
→ : 美援用在台灣人身上有效 用在roc就是浪費
→ : 這是知識的關係 沒上學或只學文就容易蠢 大家都一樣22F 11/11 09:15
但為什麼一個國家的體制會被獨裁者把持，然後沒人敢說真話呢？
共產黨不乏知識份子，這不完全是統治者笨的問題。
→ : 自己去查國史館 上海四億物資放到爛 南鳥島物資被幹走23F 11/11 09:16
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:17:00→ : 蔣介石就是個中二病智障而已 1950誰去轟炸上海的美國人?24F 11/11 09:17
→ : 壓下災情 都已經大躍進中後期了25F 11/11 09:17
所以這還是跟民主有關啊，民主國家會去浮報高產量，然後把農民口糧都徵收走嗎？
而且重點是浮報的高產量還沒人敢質疑，怕被冠上右傾帽子。
→ : 這是性質的問題 如果有個知識分子在1919參加過54運動26F 11/11 09:18
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:19:13→ : 你不什麼不扯 為什麼一群智障會這樣容易被洗腦27F 11/11 09:18
共產黨自己黨內都很多質疑者了，你不能把錯通通怪在他們智障，他們不智障。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:20:27
→ : 整個人生也可以說跟中共發展是重疊的28F 11/11 09:20
→ : 是告訴你智商與科學的重要29F 11/11 09:21
→ : 台灣不就一樣一堆白癡上街 不然能源政策怎麼變笑話?30F 11/11 09:21
但問題不會誇張搞出人為飢荒還不認錯，而且你現在還能指出台灣能源政策的錯，在當時
中國你毫無機會指出大躍進的錯。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:22:59
→ : 人為飢荒跟能源議題的嚴重性根本不一樣31F 11/11 09:23
噓 : 這是民粹，跟雅典民主投票把蘇格拉底處死一樣32F 11/11 09:25
民粹？那時候民根本說不上話，民？你是不是搞錯民粹的定義啦，那時候的共產黨還
比較像菁英極權。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:25:59
→ : 不是告訴我們民主多重要，而是民粹多可怕33F 11/11 09:25
如果那時候直接民粹的話，早就取消公共食堂了，那時候老百姓超討厭公共食堂的。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:27:07
噓 : 一堆阿撒不魯的國家也都民主 一樣有饑荒 內戰啦34F 11/11 09:28
哪些？舉出來我看看是不是真的有民主跟新聞自由。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:28:53
→ : 辛巴威不就很好例子35F 11/11 09:32
→ : 只能講聖母婊化 無法治國跟面對外部強權危機
→ : 只能講聖母婊化 無法治國跟面對外部強權危機
→ : 根據民主指數排名，辛巴威是專制國家37F 11/11 09:33
噓 : 我們搞出能源荒有人認錯嗎？38F 11/11 09:33
這兩者的嚴重性完全不一樣，一個餓死農村大半人口耶。
→ : 民主指數辛巴威在140名，專制國家39F 11/11 09:33
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:34:25→ : 很多東西搞過頭就是矯枉過正40F 11/11 09:34
→ : 還有那些共產黨將軍根本廢物 直接殺毛還比較快
→ : 還有那些共產黨將軍根本廢物 直接殺毛還比較快
沒那麼簡單啦，你看林彪想政變不就失敗了。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:35:53
推 : 台灣現在也在大躍進不是嗎42F 11/11 09:35
現在也大躍進個頭啦，有餓死農村人嗎？還是把你家鍋子拿去煉鋼？
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 09:36:45
→ : 林彪可不是直接殺毛 講難聽點高層碰面要刺殺很簡單啦43F 11/11 09:37
→ : 你直接殺毛，然後呢？軍隊會聽你的嗎？44F 11/11 09:38
→ : 看看朴正熙 人家侍衛長不爽直接殺人45F 11/11 09:38
→ : 都大將軍了還怕個雕? 直接殺了對手還上不了位只能說廢物
→ : 都大將軍了還怕個雕? 直接殺了對手還上不了位只能說廢物
→ : 沒那麼簡單，毛澤東監控軍隊可厲害了47F 11/11 09:41
推 : 我喜歡看你一個一個反駁 推48F 11/11 09:51
推 : 推49F 11/11 09:52
推 : 推50F 11/11 09:55
推 : 推51F 11/11 10:10
推 : 制度不能保證什麼 民粹和個人崇拜才是最大問題52F 11/11 10:15
民粹就是民意好棒棒，如果中國當時真的民粹的話，那早該廢掉公共食堂了。
→ : 中國的大躍進饑荒，蘇聯在幾十年前就發生過了，但中共仍走53F 11/11 10:17
→ : 上相同道路；然後為了避免被究責，搞出更激烈的文化大革命
→ : 。
→ : 上相同道路；然後為了避免被究責，搞出更激烈的文化大革命
→ : 。
推 : ！！56F 11/11 10:26
推 : 現在公視的youtube看的到嗎？57F 11/11 10:30
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.72.132), 11/11/2017 10:46:40→ : 是58F 11/11 10:59
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(￣︶￣)ｂ a0987789369, u9785878, sin8143, suegengen, erinchien 說讚！
5樓 時間: 2017-11-11 12:30:50 (台灣)
讚
11-11 12:30 TW
原po省省力氣別與敗德低能9.2以及人渣五毛對話了…我才懶得與巷口的小黑說教…因為小黑永遠只懂的追逐寶路與母狗…
7樓 時間: 2017-11-11 13:30:35 (台灣)
→
11-11 13:30 TW
原PO不用浪費時間和那些9.2說道理，他們9.2就是喜歡被所謂的強人奴役，然後再爭取做代理人進而獲得特權來欺壓百姓的一幫垃圾！
8樓 時間: 2017-11-11 13:41:24 (台灣)
→
11-11 13:41 TW
網路能禁多久 ? 搜尋一下"公共食堂" 9成連結來自支那，限定語言、國家為台灣、繁體中文網，結果體貼的GOOGLE幫你把減體翻成繁體，連結依然差不多...網路都快被支那與給霸佔了...
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