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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-22 16:55:11
看板 Gossiping
作者 LOWJ ( 時機若對 )
標題 [新聞] 淑芬被嗆「夠了吧」的全文曝光 網友推
時間 Wed Nov 22 15:42:20 2017



淑芬被嗆「夠了吧」的全文曝光 網友推:看見垃圾
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171122/1245799/
淑芬被嗆「夠了吧」的全文曝光 網友推:看見垃圾 | 蘋果日報
[圖]
(新增網友意見)為審《勞動基準法》修法,民進黨內都出現不同聲音,反對倉促修法的立委林淑芬,還表示自己遭到政院官員反嗆「你夠了吧」!也有網友力... ...

 

蘋果日報 17-11-22

為審《勞動基準法》修法,民進黨內都出現不同聲音,反對倉促修法的立委林淑芬,還表
示自己遭到政院官員反嗆「你夠了吧」!也有網友力挺林淑芬,打出她質詢的六分鐘逐字
稿,感嘆部分立委官員為了資方護航的嘴臉,留言「看見垃圾」!


林淑芬是在20日於為反對勞基法修法的時力立委徐永明遭民進黨立委架走後,上台發言
。林淑芬在發言過程,還遭主持會議的召委、綠委林靜儀不斷催促下台,林靜儀說「請珍
惜議事人員的身體健康,體恤今天的議事人員」,林淑芬後來也忍不住反嗆林靜儀「各位
委員,我們大家都說改書面。不要讓其他委員過勞。不要讓大家熬夜到12點 難道我們就
可以讓勞工過勞嗎? 大家對自己的命珍惜成這樣,勞工的命誰來給他珍惜」。


網友們看完林淑芬的千字質詢稿,更是有感而發留言「同樣姓林,一個只會當橡皮圖章,
一個認真做事,高下立見。」、「再說一次 dpp的不分區民單根本是個笑話 選來當黨意
立委」、「珍惜議事人員的健康勒 才加班多久就受不了了嗎?」、「看了超級難過...台
灣勞權超級落後..」、「林淑芬委員 推一個」、「逐字辛苦了 看見垃圾!」


《蘋果》報導,林靜儀對於主持會議遭到批評回應,她在這個會期擔任召委,就知道有必
須處理《勞基法》議題的時刻,議題與修法內容,她尊重所有不同意見,但身為主席,她
也必須盡責照程序主持會議。


而《自由》則報導,對於大家質疑她催促林淑芬下台,林靜儀強調,「不是逼她離開。」
實在是因為委員會有預定質詢時間,如果每個委員都不遵守「要怎麼開會?」。至於林淑
芬要求第二輪質詢,但最後依照議事規定,「徵詢在場委員們意見,在場委員們反對,這
就是議事規則」。林靜儀強調,身為主席必須維護的是全部委員們的權益。


不過也有《蘋果》讀者表示,並不排斥修法,「林淑芬說反對倉促修《勞動基準法》;可
是從以前"2例"到現在吵多久了,還是快結束比較清靜。以前健保剛開始,大家不熟悉所
以很亂,也是很多人罵;不可能鉅細靡遺都列入法律,大致確定就可先實施,因為有的問
題要實施後才會顯現是非,到時再搜集改善即可。」、「這些"聲音很大"反對再修法的所
謂勞團或立委,我只想問你們當初修法過後。資方全力反撲的那一段"很長很長的日子"裡
,你們在哪裡呢?怎麼也沒聽到你們的一點點的聲音出來反駁資方,捍衛這個你們反對再
修的勞基法呢?」但多數網友仍力讚林淑芬「感謝林淑芬立委,您是民進黨僅存的清流」
(即時新聞中心/綜合報導)


出版:13:17
更新:15:01

====批踢踢網友LOWJ逐字稿====


林淑芬:請林美珠部長。 部長,剛剛鍾委員提到芝加哥乾草事件,那是1886年51勞動節的
起源。 Haymarket affair。那時候所有人抗爭只為了一件事,就是一天工作八小時 那是
1886年,那時州政府與警察強力鎮壓,還開槍打死抗議人士 所以國際勞動節,大家要記
得,他是爭取他是爭取一天八小時工時的開始,而從1886年至今2017年,國際不曉得怎麼
改,但我們知道,台灣在131年之後,一天八小時的工時仍是遙不可及,遠不可得。這是
第一個 第二個,我要跟大家說,有一個王乾任先生寫了 "股市上萬點,經濟還不景氣嗎
?"低薪,是資本家的陰謀。那講他這篇文章之前。我要講一個統計數據 我過去曾經統計
,受雇者就是勞工的總體薪資跟公司企業盈餘的比較 從1991年企業所有的老闆,企業的
盈餘佔GDP的比例請大家聽清楚是29.99% 那時全國勞工的薪資,占比為51.56%。從1996年
開始,服務業納入勞基法 實施彈性和變形工時。一路GDP的組成。他有很大的變化。以

2010年為例 企業盈餘佔總GDP由29.99%上升到35.41%。勞工薪資降為44.55% 那不是最差
的,到2015年為止。勞工薪資占比已經到了43.97%而企業為新高 35.08%(聽到數字,不知
是否為念錯數據) 我自己還統計一個數字,依行政院主計總處統計,非經常性薪資占平均
薪資比重 逐年增加。從2002年,非經常性薪資占薪資比例16.34%到2016增加到19.58% 一
般來講,這十幾年來經常性薪資成長幅度,非常遠遠不如非經常性薪資。 也就是說,老
闆要給你的起薪是非常低,成長也是非常低。但他把要給的錢都 透過非經常性薪資,像
是獎金與加班費來給予。這就是一種手段 這就是靠著低薪來支配勞工的工時,這就是資
方來買勞工、支配 奴役勞工的手段和方法。 所以今天的工時,他的問題來自於哪裡? 有
的勞工說他想要加班,誰喜歡加班阿,勞工真的喜歡加班嗎?不是 是因為勞工的收入太少
,所得不夠。才要說"給我加班" 他如果說要獲得多一點薪水,你雇主可以給他多一點薪
水阿 可是我們現在只有兩個選擇阿部長。 收入這麼少加班加到過勞,不想過勞你就窮一
點。兩條路只有兩條路可以選擇 這個是王乾任說的 低薪是否是資本家的一種陰謀 部長
我上禮拜也跟你說過,你說了"四個不變,總工時不變" 你講這個話 一 點 意 義 都 沒
有 。 為什麼,你知道嗎? 看起來什麼都不變,還有彈性跟放寬。還沒有加工時,但這句
話沒意義,知嗎?


部長:請委員指教~(語氣平穩中帶點上揚)

 林淑芬:你不知道,我星期天有問你。現在法定合法的工時,一周40小時,一個月四周
加兩天30天,加上一個月合法的加班工時46小時,一個月222小時。勞動部說220 沒關係
,怎麼算都不要緊。你一年總工時多少?2664小時。台灣有人做到2664某? 某 所以你說總
工時不超過,不會改變。這個命題是 沒 有 意 義 的 因為總工時合法許可的是2664小時
。照法令都不改。 現在法令允許做到2664。勞工馬上過勞啦,但是不會做到那麼多啦 去
年平均工時多少?你來說說看


部長:(部屬直接大聲打PASS)2034 [編按:做到總工時76.35%]

林淑芬:2634,對嘛。我現在問你說。總工時不變沒有意義,不要跟我講這個命題 但彈性
真的不足嗎?一年可以做2664的工時。你說沒彈性 我不知道是怎樣沒彈性?你說有時候要
密集,好 我們就來講短期的勞工,總工時不變,密度增強了、上升了 你剛剛回答哪一個
委員,不要把過勞跟工時掛勾在一起 部長,這不對的。你說你們有過勞認定,過勞認定
就是說 你先死了啦,不然就中風啦,不然重傷住院啦。先操到過勞再來認定 符不符合補
償的規定,一條人命到死也領不到多少啦,中風、住院都不多啦 所以部長你知道你們過
勞死是怎麼認定的嗎?,指引怎麼定,跟那些條件掛勾嗎? 你怎麼可以回答委員說,這一
個修法工時案鬆綁管制的修法。不能跟過勞 掛勾在一起。這徹徹底底就是要跟過勞綁在
一起。為什麼部長你知道嗎。 你能回答嗎? 你講得出來嗎? 部長:我請署長說明(PASS勒)
我們是有一個認定的標準(剛好我不知道)


林淑芬:對。那你有沒有看過。你如果有看過你怎麼可以說。放寬鬆綁工時管制不要跟 過
勞掛勾在一起。當然是有關,高度相關阿 署長!你來說過勞在工時的定義是什麼?

部長:有(遠離麥克風)

署長:報告委員,過勞是是職業上引起心血管疾病,而死亡者。稱過勞死

林淑芬:你可惜你是專業的,第一句就講錯了。過勞死的定義,主要是在證明 工作負荷因
素啦。你沒講到這句最核心。對一個勞工來講什麼是工作負荷因素 工作負荷因素是造成
發病的原因,因為過勞死不是一種病。 他認為腦血管及心臟病變的情形,被客觀認定。
因為工作負荷超重。 而超過疾病自然進程,惡化的情形。就稱為負荷過重。大家都有心
血管疾病 但是因為工作而帶來的負荷異常,而加速發病。 評估基準有三種,一種叫異常
事件,一種較短期工作過重,一種叫長期工作過重 通通都是,除了第一種以外。其他兩
種都是跟工時綁在一起去認定。 看他那一個月、半年、那禮拜。加班的時數、工作的時
數,總共有多少。 所以要說的是,老闆當然講"出事情他根本沒風險。"我早說了上禮拜
就說了 讓一個勞工過勞死,你說"來我們解除工時管制、鬆綁" 鬆綁以後呢?你說老闆有
預防過勞的責任,那真的過勞死 老闆是不用付出什麼代價的。沒有,我們討論過,沒有
欸 推給勞保去給付而以欸,一條人命幾百萬而已 對老闆來說,當然阿又不是他家。 部
長你剛剛說你不想家裡小孩 去做這種工作,別人的小孩就可以嗎?


 (林靜音主席:請注意時間)

林淑芬:各位委員,我們大家都說改書面。不要讓其他委員過勞。不要讓大家熬夜到12點
難道我們就可以讓勞工過勞嗎? 大家對自己的命珍惜成這樣,勞工的命誰來給他珍惜(難
過激動) 這麼重大,歷史上這麼重大的修法的轉捩點。一個委員六分鐘 下台 . . . 阿時
間到了下台。我後面沒幾個人要講了,你要給我登記第二輪發言 我第二輪再來。


(林靜音主席:請珍惜議事人員的身體健康,體恤今天的議事人員) [編:我O你老XXX跳針]

林淑芬:你今天說質詢結束,但我要講。我今天要把問題責任釐清楚。要充分討論 今天聯
席經濟委員會,是對衛環委員會最大的羞辱。也是對勞工最大的羞辱 我們要修勞基法,
要經過經濟部門的同意嗎,要經過經濟委員會的委員 一起同意嗎?你說"不是啦,那是目
的事業主管機關,要來問他們意見" 若是目的事業主關機關,那為什麼交通部沒有聯席呢
?為什麼國防部沒有呢 為什麼財政部沒有呢。我今天講聯席不是列席


(林靜音:跳針跳針跳針)

林淑芬:所以今天的聯席,就是對衛環最大的羞辱。和對勞工最大的羞辱 好,部長我們來
討論工時的修正七休一你會好好的把關,可是阿 你在新聞上說"不是你的事業來申請,而
是直接跟目的事業主管機關反應" 交給目的事業主管機關評估,我來看經濟部的評估報告
。 我們現在不討論,逐條也限一次會就審完(黨の指令) 我們對待勞工的性命,這樣鬆綁
,可以這麼隨便嗎??? 今天經濟部,目的事業主管機關,你不用申請,來反應我們就評估
指定 經濟部 2頁 2頁 各位只有兩頁。裡面講什麼???????? 大家看經濟部裡面講什麼,
他的意思,越鬆越好啊。鬆綁所有管制啦 我看第二頁,經濟部評估放寬七休一。資方就
所轄製造業...業者反應 於106年9月15日提送修法意見時。大家看清楚,裡面報告 資方
都沒有要求鬆綁七休一,連資方都沒有要求鬆綁*(要五毛給一百) 雖然經濟部的目的事業
主管機關,全部都是說越鬆越好。但你說要鬆綁七休一 他說可否不要依行業別申請,申
請制太過繁瑣。所以才有部長自己說的 我們公告自己放寬。


 (林靜音:林委員請注意時間)

 林淑芬:我就是要把事情問清楚,經濟部你們時間到就可以下去,修法可以這麼草率? 人
命關天的事情喔。

(林靜音:我們今天是詢答不是逐條)

林淑芬:好,那我問你。我們逐條時你會讓我們暢所欲言嗎?時間到了會不會叫我下去? 如
果逐條審查的時候,你會承諾給我逐一的釐清所有問題。我所提的疑問你們 都有配套,
都拿得出來。我就說好,我不質詢了。我結束 如果,我們逐條時你限縮時間,好三分鐘
到下去三分鐘到下去。 然後一次會議到你就說結束。請問,這是一個負責任的立法院嗎
? 這是1984有勞基法以來,第一次要鬆綁七休一。從去年輪班間隔11小時以來 要給它改
為彈性的八小時,這事情非同小可。這跟人命有關,這跟過勞有關 所以我現在問勞動部
,目的事業主管機關來申請,你要指定。 請問你指定的原則是什麼,你可不可以回答?在
這裡告訴大家一下。 部長:針對這個上次已經跟委員答覆過了,各目的事業主管機關對於
所轄事業比較清楚 所以在我們機制裡面,我們是希望目的事業主管機關能夠,做到把關

林淑芬:部長你說交由目的事業主管機關他們比較清楚,目的事業主管機關是老闆說啥 資
方說啥,他就是啥。但是我現在說你要指定,你的指定原則是什麼? 你現在還沒有回答我
,從上禮拜開始就沒有回答我。你說你會審核 你的審核標準是什麼,法律都要給你通過
了,大家都要護航通過的時候 你說你還不知道。你怎麼指定,怎麼審查呢??????


(林靜音:請林委員尊重議事規則,你時間已經超過很多了)

林淑芬:經濟部部長,我問你一個問題。一個補充人力不足,排班人力不足 補充一個人力
,跟一個勞工在放寬給他加班的彈性。 請問,當中的成本補充一個新手,跟叫一個舊勞
工加班,成本差異多少 你可不可以回答我?時間到不是問題啊,這些問題還沒釐清阿 照
程序來沒錯啊,不然我現在下台。你給我登記第二輪發言。我就下台 我代替勞工來這裡
發問的問題沒有釐清,不是我自己 人民和勞工的疑問還沒釐清,要給人家解答 當初一年
前就是一意孤行阿,今年又是不釐清要倉促的過 請問,勞工的命就這麼賤嗎? 經濟部長
,剛剛的問題,成本差多少?放寬七休一、十四休二 你的審查標準沒有,沒有你怎麼對勞
工交代呢?最後我在說,有些可以有所彈性 有些產業的特性,特殊條件特殊需要彈性,這
些不用修正法律 輪班間隔,所有你們開會329開會的時候,所有各部會各行業都說 我同
意了。 但你們日出條款定慢一點。沒道理往前進了,間隔11小時都要接受了 他們只是呼
籲說日出條款慢一點,結果你們說要把11降到8。說不過去 老闆拿到了彈性的好處,資方
拿到了好處。沒理由勞工要付出健康的代價 部長你要平衡雙方阿。彈性的過程,資方拿
到彈性也要付出一定成本。 難道不用嗎? 你不能全部的代價都叫勞工來付出阿,勞工的
代價只有一個啦 人命一條 健康、安全、人命啦 我沒有辦法認同主席今天說的,時間到
了你下台啦。我們認為勞動部跟經濟部 都無法回答立委所提出來,非常具體的疑問 你叫
立委下台 你叫立委結束 你叫立委不要問


 (林靜音跳針)

林淑芬:我說時間到了可以啊,我讓別人先講啊。給我登記第二輪發言阿 我可以下去,我
請求要登記第二輪發言。今天主席裁示,發言到所有人發言完畢 今天可以開到24點啊。
我們怕熱不要進廚房 委員怕累就不要來開會,你今天裁示開到2400。大家都在這十幾個
小時 我都在立法院裡,調錄影帶,我都在立法院裡面 沒離開一步 我在這裡要求,要求
在進入逐條時,我剛提出的問題全部都要有回答 沒有回答,怎麼用空白支票簽署給你們
呢? 這太荒謬了,這對台灣來說,30年的勞基法翻轉阿,勞工的命運也整個翻轉阿 不是
以彈性之名就要犧牲勞工的安全與健康啦


===質詢結束===

備註:自己被引用的新聞自己貼....

沒人發信來說要引用..算了,讓他廣傳也是當成日行一善

然後不只發言六分鐘阿 超時不斷被靜音跳針干擾

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.113.34
※ 文章代碼(AID): #1Q5IfXO6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511336545.A.606.html
Yuwuen: 罷免林淑芬1F 11/22 15:43
sdhpipt: 唱雙簧2F 11/22 15:43
※ 編輯: LOWJ (101.138.113.34), 11/22/2017 15:44:12
[圖]
 
fatetwister: 一樓可憐邊緣人4F 11/22 15:43
ubike5566: 民進黨最後良心5F 11/22 15:43
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jeter0209: 逐字稿照抄都沒通知?10F 11/22 15:45
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hide7isgod: 推13F 11/22 15:47
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kuro: [Email5566:鄉民很好操弄]  一堆先噓後捧的低能兒  Zzzz25F 11/22 15:50
kuro: [Email5566:鄉民很好操弄]  一堆先噓後捧的低能兒  Zzzz
brownbear: 也沒徵詢 算是一種costdown精神嗎? 節省人力金錢授權27F 11/22 15:50
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lerkar: 一粒良心 救不了一鍋屎29F 11/22 15:51
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jaguars33: 高調49F 11/22 15:57
fivehao: 推50F 11/22 15:57
Algieba: 推51F 11/22 15:57
kangta0819: 推 垃圾狗民資進糧黨52F 11/22 15:59
okah: 最後的良心,dpp以為票很多嘛,下次讓你們跟kmt一樣!53F 11/22 15:59
LOWJ: 可不可以呼籲一下蘋果即時中心 來信給我個尊重R54F 11/22 15:59
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artpoet: QQ80F 11/22 16:26
Freeven: 台灣政壇僅存良心81F 11/22 16:26
mhmed: 推 林淑芬立委QQ82F 11/22 16:27
stiles: 推林立委83F 11/22 16:28
a3982050: 推林淑芬立委 良心立委84F 11/22 16:29
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mrYiDa: 就在大便 不然要怎樣86F 11/22 16:30
mkai: 推87F 11/22 16:32
king22649:88F 11/22 16:34
kageo101: 就真的不知道在急什麼啊89F 11/22 16:35
ooeamoo: 推90F 11/22 16:37
sk3s: 再推一次91F 11/22 16:37
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yylee25: 推95F 11/22 16:41
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[圖]
 
msn31912:101F 11/22 16:42
dian9:102F 11/22 16:45
polestar0505: 資進黨真他媽垃圾103F 11/22 16:47
O223585858: 唯一良心104F 11/22 16:48
coolda: QQ105F 11/22 16:50

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( ̄︶ ̄)b u9785878 說讚!
1樓 時間: 2017-11-22 16:39:58 (台灣)
  11-22 16:39 TW
···
資方打手... 垃圾...
2樓 時間: 2017-11-22 16:42:08 (台灣)
  11-22 16:42 TW
官員真好當,完全不回答任何問題,乖乖站在質詢台等時間耗完就順利領人民血汗納稅錢。爽!!
3樓 時間: 2017-11-22 17:02:59 (台灣)
  11-22 17:02 TW
怎麼到處都有無腦酸演戲,嘴炮比較高尚?
4樓 時間: 2017-11-22 18:32:18 (台灣)
  11-22 18:32 TW
大家對自己的命珍惜成這樣,勞工的命誰來給他珍惜~+1
5樓 時間: 2017-11-22 18:51:25 (台灣)
  11-22 18:51 TW
林淑芬...下屆還能看到嘛?
6樓 時間: 2017-11-22 20:31:54 (台灣)
  11-22 20:31 TW
無所謂啦!以後不投民進黨!
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