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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-24 03:24:49
看板 Gossiping
作者 z66214328 (HarryKuo)
標題 [問卦] 台灣從什麼時候開始停止進步了
時間 Thu Nov 23 23:12:42 2017

看看周遭其他國家

不是一直往上爬不然就是狠甩我們幾條街

台灣現在這個樣子到底從什麼時候開始的？

我們從什麼時候開始已經沒有進步了？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.95.211
※ 文章代碼(AID): #1Q5kLivz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1511449964.A.E7D.html
→ GenesisXD: 馬英九開始1F 11/23 23:12
→ canblow: 19912F 11/23 23:13
噓 purpose: 西元2000年3F 11/23 23:13
→ heil3266: 5樓出生後4F 11/23 23:13
推 a240daniel: 阿扁5F 11/23 23:13
→ meowchen: 19906F 11/23 23:13
→ FatalLuna: 2000~2008  2016~7F 11/23 23:13
→ cpushit: 19458F 11/23 23:13
→ a603085: 1983年 小巷9F 11/23 23:13
→ meowchen: 更正 193810F 11/23 23:13
→ SoLaYo: 阿扁還不下台11F 11/23 23:13
推 Imuran: 1949年12F 11/23 23:13
推 mc3308321: 921那次開始停止進步，馬政府開始大退步13F 11/23 23:13
→ ahobo: 2000無誤14F 11/23 23:14
→ urdie: 整天只想舔共 要外囯人大灑幣讓利 怎麼會進步?15F 11/23 23:14
推 wailman: 2000年QQ16F 11/23 23:14
→ powderzhon: 200017F 11/23 23:14
→ a8989332: 有這個板的時候18F 11/23 23:15
推 winiS: 馬扁交界大量錢進大陸債留台灣開始的，信老闆被賣→ 搶先19F 11/23 23:15
→ winiS: 賣老闆→ 不敢搞研發 → 只會找外勞 → 只能用黑工，現在
→ winiS: 到這
推 lahiboy: 194922F 11/23 23:16
推 angeltear15: 194923F 11/23 23:17
推 mc3308321: 大量錢進中國還有個大要因，連爺爺回中國(明明是台灣人24F 11/23 23:18
推 yankae: 我覺得是阿扁後四年...認真...25F 11/23 23:19
→ sincos5566: 194926F 11/23 23:19
→ zzing: 西進政策後吧 賺大錢的全是跑去中國開工廠的27F 11/23 23:20
→ zzing: 台灣過度依賴中國 現在變成只能撈中國吃剩的
推 lumi0811: 200829F 11/23 23:23
推 scoop: 阿扁30F 11/23 23:23
→ Mike9: 200031F 11/23 23:23
推 ilw4e: 200032F 11/23 23:24
→ Andrew90: 長期重北輕南造成33F 11/23 23:25
→ ilw4e: 所有經濟數字差不多都這年可以當明顯分界點34F 11/23 23:25
推 sligiho: https://i.imgur.com/2O0kYQL.png35F 11/23 23:29
[圖]
 
推 gox1117: 1996年36F 11/23 23:29
推 DONX4: 從2000年朝小野大,民間(藍)去大陸賺快錢政府還不能擋開始37F 11/23 23:30
→ IEhacker: 1949?  1949時的台灣 比現在落後千百倍好嗎?38F 11/23 23:30
→ IEhacker: 1949時還有許多人沒能上小學 現在教育普及多了~~
→ DONX4: 錢進大陸之後本土資金短缺投資減少更慘是技術外移回打台灣40F 11/23 23:32
→ TWkiller: 1985高峰過後就停滯了41F 11/23 23:32
→ DONX4: 記得當時藍營還罵阿扁管制商人去大陸賺錢所以經濟很差XD42F 11/23 23:33
推 lanhow: 引進外勞時43F 11/23 23:34
推 shadowdio: 日本人離開以後44F 11/23 23:34
推 eeveelugia2: 2000年就是台資入中的開始 可見台灣果然被中國帶衰45F 11/23 23:34
→ tas001: 行政院長換郝柏村之後46F 11/23 23:34
→ eeveelugia2: 中國越來越壯大 把台灣吸乾47F 11/23 23:34
→ TWkiller: 但2000年後當時社會普遍認為台灣經濟不如前是因為投資48F 11/23 23:34
→ TWkiller: 中國太少，所以現在死一片也是剛好而已
推 DONX4: 之後08年換馬上台說大陸資金會來經濟會好,結果房價開始大漲50F 11/23 23:37
→ kice1204: 1989年51F 11/23 23:37
推 philipwen: 認真講194552F 11/23 23:38
推 LOWJ: 馬英九22K53F 11/23 23:40
→ BANAGHER: 開放民選後54F 11/23 23:40
推 derekg8: 阿扁啊 可是會被說9.255F 11/23 23:40
→ winiS: 入中從小蔣到阿輝伯就開始了，扁上之後通匪的嚇得拼命搬而56F 11/23 23:41
→ winiS: 已
推 superstar77: 194958F 11/23 23:41
→ winiS: IEhacker去估狗一下1949發生什麼事吧59F 11/23 23:43
→ monitor: 吃土10年60F 11/23 23:44
推 chiaomaster: 2008開始61F 11/23 23:48
→ Freeven: 馬上台62F 11/23 23:48
推 kraven: 200863F 11/23 23:49
推 vingfing: 舔共就是開始退步啦~看看人家阿共，進步到只有錢64F 11/23 23:50
推 hddd5566: 194565F 11/23 23:51
推 zaq1xsw2121: 教改開始的時候66F 11/23 23:54
推 riomusi: 194567F 11/23 23:54
推 darkbishop: ２００５之後越來越爛68F 11/23 23:55
推 littlelinsyu: 04年大選之後阿，各種舞弊貪瀆樣樣來69F 11/23 23:56
→ littlelinsyu: 財團發現只要安好政客就可以為所欲為了
推 longdick: 民選總統開始71F 11/23 23:58
推 kimukao: 舔共開始退步+172F 11/23 23:59
推 jimsuda: 小蔣掛了之後73F 11/23 23:59
推 bruce8104: 真的是194574F 11/23 23:59
推 se7enteen: 大量乞丐來台灣之後75F 11/24 00:01
推 ricebb: 媽媽說剛剛去工作的時候薪水也是三四萬 只是以前台北的房76F 11/24 00:01
→ ricebb: 子一間一百萬
→ Newfree: 油電雙漲78F 11/24 00:03
噓 Yakei: 吱吱：194579F 11/24 00:05
推 TRUNKSX: 李登輝之後80F 11/24 00:06
推 NDSLite: 總統民選81F 11/24 00:08
推 richshen: 李總統宋省長那年代應該是高峰 後面開始走下坡82F 11/24 00:11
推 jialin6666: 阿扁83F 11/24 00:11
推 machiusheng: 光緒年代84F 11/24 00:13
→ darkMood: 太陽花事件之後，就停止進步了，因為民粹達到極點。85F 11/24 00:17
→ darkMood: 任何好事，只要1%的人反對，就無法執行，台灣大退步
→ MrLi: 分身狂冒出來開始87F 11/24 00:20
推 mega222: 200088F 11/24 00:22
噓 antivenom: 2005-2006 KMT開始舔共 出現一堆為錢賣靈魂的9.2賤畜89F 11/24 00:28
推 leonian: 馬上台90F 11/24 00:29
推 machiusheng: 從支那閩南人來台開始91F 11/24 00:32
推 unicorn86: 嗯194992F 11/24 00:34
推 gene31338: 其實一直有在進步，只是你看不到93F 11/24 00:35
噓 testtesttest: 從李登輝的戒急用忍到陳水扁的一次 二次金改開始94F 11/24 00:35
噓 barlin: ㄏ 是馬英九大舉西進吧真的照阿輝伯跟阿扁做台灣會沒轉型?95F 11/24 00:38
→ barlin: 台灣企業就喜歡計畫經濟啊 台灣不計畫經濟就去中國啊
→ barlin: 要你轉型成適合世界競爭的不要 硬要當聽話的乖小孩ㄏㄏ
→ catvsdog: 2008~NOW98F 11/24 00:40
推 stock0907: 蔣匪侵台開始ヽ(￣▽￣)ノ99F 11/24 00:43
推 chuegou: 光復節阿100F 11/24 00:46
推 Alcazer: 從都是台大法律系當總統後就都沒進步啦 不知道要多久101F 11/24 00:47
推 Conpana: 2008-2016102F 11/24 00:50
噓 testtesttest: 馬英九的大舉西進，笑死我了，扁時代投資左岸高於馬103F 11/24 00:54
→ barlin: 喔 所以KMT阿扁八年罵鎖國是罵爽的?104F 11/24 00:56
→ barlin: 都給你們KMT說就好啦ㄏㄏ
→ barlin: 我只知道阿扁那時代26K叫活不下去 馬時代22K叫不爭氣
推 azcooper: 十大建設後107F 11/24 00:58
→ barlin: 真當每個人都跟KMT一樣失憶啊ㄏㄏ108F 11/24 00:58
→ barlin: 金改還不夠咧 能貸慶富200億跟兆豐金被罰57億
→ IEhacker: winiS趕快去估狗出1949的教育比現在進步的資料 等你110F 11/24 01:02
→ barlin: 代表阿扁還沒改到KMT死透好嗎ㄏㄏ111F 11/24 01:02
→ gh34163: 2008112F 11/24 01:04
推 barlin: 要是阿扁那時候能拿到現在立法院的席次 KMT早就被抄家了ㄏ113F 11/24 01:04
→ barlin: 還輪的到現在我們得被蔡+新潮流氣得半死嗎
推 Conpana: 沒阿扁的一次金改和二次金改，健全台灣金融體質，2008金115F 11/24 01:05
→ Conpana: 融海嘯，台灣能安然度過？TMD阿扁花的錢，全都是為了用
→ Conpana: 來解決KMT官員和各級民代長年以來製造的各種爛攤子，如
→ Conpana: 金融壞帳、呆帳、違法超貸等沉痾問題，這些問題全都是KMT
→ Conpana: 製造的，9.2到底哪來的臉嫌阿扁做得不好啊？
→ cca1109: 被馬英狗跟智障kmter帶爛的 看看裕隆 笑死120F 11/24 01:08
推 loloman: 分紅費用化121F 11/24 01:09
噓 barlin: 樓上分紅費用化是基本好嗎 公司的錢就是發出去了122F 11/24 01:10
→ barlin: 作假帳騙投資者叫進步?
→ barlin: 那怎麼不乾脆說薪資也不要報費用好了 這樣報表更好看喔
推 Conpana: 沒有李登輝的戒急用忍，當年GG老早就前進中國，台灣根本125F 11/24 01:13
→ Conpana: 就留不住GG，人才、資金、技術、專利全都會流到中國去，G
→ Conpana: G也不會變得像是在台灣的供應鍊裡面發展得這麼有競爭力
噓 soyghcg: 幫一堆低能掃盲 日本輝末期+扁 兩岸貿易 0->40%128F 11/24 01:13
→ Conpana: 台灣如果當年沒有留下GG的話，現在的產業會變得怎麼樣，129F 11/24 01:14
→ soyghcg: 馬 39~40% 浮動  白癡日本輝的戒急用忍 讓鬼島一堆該出去130F 11/24 01:15
噓 barlin: 樓上那阿扁是鎖啥國 掃啥盲 來自打臉的啦131F 11/24 01:15
→ Conpana: 大家心知肚明132F 11/24 01:15
→ soyghcg: 的汙染產業沒出去 不考慮當時務實兩岸投資需要 裝死133F 11/24 01:16
→ barlin: 一下李登輝的戒急用忍跟阿扁鎖國讓台灣企業在中國沒先機134F 11/24 01:16
→ barlin: 現在又都是阿扁跟李登輝開放的了ㄏㄏ
→ soyghcg: 日本輝跟扁時期 鬼島大量資金因為不能檯面上正常投資136F 11/24 01:16
→ soyghcg: 全部量轉地下化出去 一堆低能不知道 留鬼島的只剩那些
→ barlin: 對啊 還是跑過去啦? 還是正常投資就有先機??138F 11/24 01:17
→ soyghcg: 只能靠COST DOWN硬撐的 轉型失敗種子就是在那時種下的139F 11/24 01:18
→ barlin: 那我就說了嗎 陳水扁到底是鎖了啥國 鎖到該跑得都跑了140F 11/24 01:18
→ WitchCraft97: 1949年141F 11/24 01:19
→ barlin: 你確定轉型失敗是這個原因嗎 那DRAM整合是怎樣ㄏㄏ142F 11/24 01:19
→ soyghcg: 加上無視兩岸貿易正常需求 沒法條沒協議可以保障143F 11/24 01:19
→ soyghcg: 買辦文化就是在這種情況養肥的 日本輝跟DPP惠它良多
→ soyghcg: 嘴上先喊別人賣台的 才是真正賣台的
推 barlin: 所以KMT+新黨那些人應該要感謝他們兩個啊ㄏㄏ146F 11/24 01:21
→ barlin: 不過我看到的是一邊罵的超兇一邊當的超爽耶
→ soyghcg: 更不用講也因為兩岸沒有投資正常化 很多稅收不到148F 11/24 01:22
→ barlin: 投資正常化稅就收的到? 真要這樣就不用針對避稅天堂149F 11/24 01:23
→ soyghcg: 這就是為啥兩岸貿易井噴期 鬼島國庫卻收不到幾毛 現在在150F 11/24 01:23
→ barlin: 制定法律了啦 你真的懂現在企業藏稅的方式嗎?151F 11/24 01:23
→ soyghcg: 喊窮 不知道誰的問題 讓一堆有錢人趁亂把錢偷渡出去152F 11/24 01:24
→ barlin: 現在收不到稅是全球的問題 因為全球化資本自由流動153F 11/24 01:25
→ soyghcg: 你說的那種在那個時候就要一起處理了 就輝扁垃圾裝死154F 11/24 01:25
→ barlin: 大家都去避稅天堂設公司 還是你覺得公司都很愛繳稅?155F 11/24 01:25
→ barlin: 最好是那時候就處理 全球性的合作協議明年才要上路
→ soyghcg: 鬼島開始轉成大量國際貿易投資也是在那段期間157F 11/24 01:26
→ barlin: 看來李扁不是先知就是該死了ㄏㄏ158F 11/24 01:26
→ barlin: 現在連國際貿易投資也是該死 所以台灣不應該全球化就對了
→ barlin: 你怎麼不說不是KMT執政就該死好了ㄏㄏ
→ barlin: 真的還好我在會計師事務所上班 才聽得出來有人在唬爛
→ soyghcg: 反正裝睡的叫不醒 就跟歷史海禁一樣 被死亡交叉的源頭162F 11/24 01:30
→ barlin: 你完全搞錯了一件事 台灣的問題就是面臨新興國家的全球化163F 11/24 01:31
→ barlin: 競爭 還以為可以複製以前冷戰格局下的經濟模式
→ barlin: 你要比低工資 粗放生產 有的是新興國家跟你拚
→ barlin: 然後身為先進國家的末段班 在資本整合又落後先進國家
→ barlin: 比上不足 比下也不餘 就卡在那
→ barlin: 少在那邊裝睡的叫不醒 連問題在哪都看不懂
→ barlin: 先把自己叫醒好嗎ㄏㄏ
噓 soyghcg: 都流出去了 整合個鬼 錢都不是鬼島的名字了 懂嗎?170F 11/24 01:35
噓 barlin: 那DRAM整合是怎樣啦 回我好嗎?171F 11/24 01:36
→ barlin: 跳針跳針再跳針 連個實例都舉不出來
→ barlin: 一堆台灣企業就是以為世界還跟以前一樣 我只要價格夠低
→ barlin: 怎麼可能沒生意做
→ barlin: 政府要你不要過去中國複製過去的台灣模式就是不肯
→ barlin: 現在中國上來了 就想去東南亞複製台灣模式
→ barlin: 老闆腦就是這樣 你要國家沒收他們的資本嗎?
→ barlin: 誰才不懂啊 笑死
噓 barlin: 那我是不是要問為啥最偉大光明正確的兩蔣KMT政府
→ barlin: 為啥沒在經濟起飛還沒全球化前趕快轉型啊
→ barlin: 那時候可是錢全在島內喔
→ soyghcg: 原來鬼島台柱 台GG不是兩蔣時期弄的   繼續裝睡啦182F 11/24 01:51
推 barlin: 對啦對啦GG是兩蔣弄得啦 不戒急用忍就跑去對面了啦183F 11/24 01:52
→ barlin: 而且我一直問你DRAM整合失敗 你都不回耶 是回不出來嗎
→ barlin: 當時說要整合不肯 一看景氣回來每個都覺得自己可以繼續賺
噓 soyghcg: 所以對岸3X年起飛 鬼島完全沒反應到啊 到底誰的問題186F 11/24 01:53
→ barlin: 後面再來一波就全滅 讓韓國現在全部撈去187F 11/24 01:54
→ soyghcg: 一直裝死 結果地下化出去到對岸的 已經與鬼島無關188F 11/24 01:54
→ barlin: 那台灣之前起飛中國也沒反應到啊 那是誰的問題?189F 11/24 01:55
→ soyghcg: 幫人家拼經濟 鬼島只剩那些很廢只能靠COST DOWN的190F 11/24 01:55
→ barlin: 告訴你 中國用台灣模式起來 台灣就掛越早啦191F 11/24 01:56
→ soyghcg: 還資本整合啥鬼 真正整合都是靠外資主導啦 別搞笑了192F 11/24 01:56
→ barlin: 笑死 一個跟你模式一樣的人 經濟規模是你的幾十倍193F 11/24 01:56
→ barlin: 你比得過他?
推 barlin: 以前台灣官員還做夢說 最好大家都經由我跟中國打交道
→ barlin: 這樣我光撈就撈不完 真當中國是吃素的 為啥我不自己開放
推 barlin: 今天中國不是在地球的另一端耶 是在海峽隔壁耶
→ barlin: 你還期待他用跟你一樣的方式 然後你還能賺更多?
→ barlin: 這是哪個平行世界的經濟學啊
→ barlin: 還是你覺得對面的13億人超樂意當台灣的代工廠到世界毀滅
→ barlin: 他學到你的技術就自己搞了 做啥永遠當老二
→ rushfudge: 1999～～～～～～～～202F 11/24 02:06
推 beryll: 中華民國開始203F 11/24 02:09
推 sgsgsgsgsg: 馬狗2008204F 11/24 02:17
推 ArchiLee0601: 1949205F 11/24 02:22
→ ron0803: dpp執政後206F 11/24 02:31
推 ucherey: 從A扁開始啊，三天兩頭亂放炮、行政院長像免洗筷一樣換207F 11/24 02:34
→ ucherey: 了又換、喊了N次拼經濟結果都拼到自己人口袋裡
推 aGooDie: 認真的問嗎，當然是從民進黨開始當總統，阿輝伯後就...209F 11/24 02:39

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 998　
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1樓 時間: 2017-11-24 03:53:17 (台灣) 
→
u9785878
　 11-24 03:53 TW 
從阿輝伯卸任之後
 
台灣就一路往資本家傾斜
 
看看我國的薪資倒退回到多久之前了？
 
除了薪資，萬物皆漲又發生多久了
 
這樣子還不清楚嗎？
2樓 時間: 2017-11-24 04:32:41 (美國) 
→
twus
　 11-24 04:32 US 
先定義進步好嗎?
3樓 時間: 2017-11-24 06:49:43 (台灣) 
→
yuchi1218
　 11-24 06:49 TW 
國民政府來台的那天...
4樓 時間: 2017-11-24 07:26:53 (台灣) 
→
greenhouse
　 11-24 07:26 TW
···
19470228
5樓 時間: 2017-11-24 07:27:17 (台灣) 
→
tsaimojo
　 11-24 07:27 TW 
台灣什麼時候開始被中、美、帶著跑？有沒有不敢在台灣「創新」只好到中美雙方靠邊停的掛？
6樓 時間: 2017-11-24 07:39:02 (台灣) 
→
APPLEWALK
　 11-24 07:39 TW 
認真回，傳產外移之後．
7樓 時間: 2017-11-24 07:45:54 (台灣) 
→
Fokerkmt
　 11-24 07:45 TW 
馬陰久開始.....
8樓 時間: 2017-11-24 08:59:30 (台灣) 
→
JBL0308
　 11-24 08:59 TW 
2000年KMT下台後做亂開始...
9樓 時間: 2017-11-24 09:05:04 (台灣) 
→
sp4520
　 11-24 09:05 TW 
主要就兩大失誤:政府的開放外勞跟民間的錢進中國投資.
蔣經國跟李登輝時間人民為何會有錢.主要是政府主導企業帶領人民一直賺外匯.所以錢都在台灣.而錢被政府限制轉到外國.
但是開放外勞跟錢進中國這兩樣都一直讓錢外流.所以台灣人才會一直沒錢.
10樓 時間: 2017-11-24 09:05:10 (台灣) 
讚
sbb
　 11-24 09:05 TW 
西進政策之後，不僅薪資連動效應導致薪資停滯，還導致產業轉型失敗，增加貿易的結果就是更嚴重的貧富不均
11樓 時間: 2017-11-24 09:15:20 (台灣) 
→
herrozone
　 11-24 09:15 TW 
阿扁下台後的都跟屎沒兩樣
12樓 時間: 2017-11-24 09:35:04 (台灣) 
→
dearsun
　 11-24 09:35 TW 
一堆年輕人，真正衰退是從1970年代開始就有跡象
13樓 時間: 2017-11-24 09:39:28 (台灣) 
→
catslove
　 11-24 09:39 TW 
我只想問要如何才能更進步?!(不只經濟、還有整體社會)
14樓 時間: 2017-11-24 11:16:34 (台灣) 
→
hh810711
　 11-24 11:16 TW 
1996年開始到現在 兩個狗屎政黨輪姦台灣人開始
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