顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-27 20:47:42
看板 Gossiping
作者 Sixigma (六西格瑪)
標題 [新聞] 馮世寬發奇想!下令研發陸地「滑跳板」 
時間 Wed Dec 27 19:31:59 2017




1.媒體來源:
三立

2.完整新聞標題:
馮世寬發奇想!下令研發陸地「滑跳板」 縮短戰機起降距離


3.完整新聞內文:
記者謝孟哲、楊成霆/台北報導

台海要是發生戰爭,各地機場一定成為敵軍轟炸目標,但就怕跑道被炸斷,導致戰機無法
起降,因此國防部長馮世寬下令,要空軍研究滑跳板技術,把航空母艦起降方式搬到陸地
上;跑道加裝跳板,戰機的起降距離從3600公尺縮到330公尺。


▲國防部長馮世寬構想,把航空母艦起降方式應用在陸地上。(圖/翻攝自LCA Tejas
YouTube)

靠著航艦上的滑行跳板,戰機短距離滑行後立刻起飛。國防部長馮世寬新構想,要把滑跳
板搬到陸地上,變空軍新戰術。

機場跑道加裝滑跳板,戰機加速滑行一會就直接起飛,假設台灣機場遭飛彈炸壞,以清泉
崗基地3600公尺跑道長度,航艦上的滑跳板只需要330公尺就可以起飛,但有很多問題得
克服。


▲若在清泉崗基地加裝滑跳板,只需要330公尺就可以起飛。

全球防衛雜誌陳國銘:「(優點)是增加空軍部署的彈性,但用滑跳起降的戰機,起飛上
去之後,第一個攜彈量比較少,第二個就是說萬一主機場被破壞,這批戰機(飛出去)恐
怕比較難返航。」


▲加裝滑跳板能增加空軍佈署的彈性,但同時也產生新的問題。

以F35戰機來說,本身推力強大加上戰機機翼寬,還有垂直起降裝置輔助;但換成國軍主
力戰機,想用滑跳裝置的話,戰機引擎推力恐怕還要大幅加強,且短距離起飛要犧牲大部
分油料跟彈藥。


▲若用滑跳裝置,戰機引擎推力也要加強。

但外界質疑,若跑道被破壞,戰機即使飛的出去,那降落怎麼辦?全球防衛雜誌陳國銘:
「戰機停在地面上,戰力就是零,如果升空上去不管攜彈量多少,它至少還有一定的戰力
。」


滑跳裝置被各國海軍大量使用,主要應用在航空母艦上,連中國遼寧艦也使用滑跳裝置,
國軍開發新戰術因應各種可能危機,但龐大技術問題怎麼克服,可得好好研究。(整理:
實習編輯鄭餘蓉)



4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=329315
馮世寬發奇想!下令研發陸地「滑跳板」 縮短戰機起降距離 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
台海要是發生戰爭,各地機場一定成為敵軍轟炸目標,但就怕跑道被炸斷,導致戰機無法起降,因此國防部長馮世寬下令,要空軍研究滑跳板技術,把航空母艦起降方式搬到陸地上;跑道加裝跳板,戰機的起降距離從3600公尺縮到330公尺。 ...

 


5.備註:

不沉的航空母艦?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.91.124
※ 文章代碼(AID): #1QGuIovC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514374322.A.E4C.html
※ 編輯: Sixigma (36.237.91.124), 12/27/2017 19:32:26
popy8789: 超過一百分1F 12/27 19:32
QBey: 這都被你想到2F 12/27 19:32
cattgirl: 滑跳板可以移動嗎 有點蠢3F 12/27 19:33
kairi5217: ...理論上 他是文組4F 12/27 19:33
t77133562003: 好問題 滑版可以拆裝麻5F 12/27 19:33
Makefile: 理論是不錯啊 不過人家炸你裝置不就好了?6F 12/27 19:33
chiz2: 先解決共諜狗官才真的7F 12/27 19:33
HardenRock: 文組求解釋8F 12/27 19:34
GonVolcano: 這是……拉杆的意思嗎9F 12/27 19:34
hushiang: 白癡  是不會用橡皮筋綁成繩子像跳繩一樣把飛機彈出去嗎10F 12/27 19:34
Lineage097: 是要裝在車上移動逆...11F 12/27 19:34
Qoo20811: 滑跳不就省錢 有技術當然用蒸氣彈射12F 12/27 19:34
Korsechi: 台灣地小 應該有很多種玩法13F 12/27 19:34
chiz2: 一天到晚搞些有的沒的14F 12/27 19:34
cattgirl: 滑跳失敗 直接墜機 空軍被滑跳板殲滅15F 12/27 19:34
Qoo20811: 更有錢就玩電磁16F 12/27 19:34
switching: 文組跳板17F 12/27 19:34
smalltwo: 以陳國銘的專業...應該知道有航艦的滑行跳板.那就會有18F 12/27 19:35
amethystboy: 有創意 加油19F 12/27 19:35
cattgirl: F16-V 很貴 不要亂玩20F 12/27 19:35
smalltwo: 類似航母的降落裝置呀21F 12/27 19:35
kmtlikeslave: 講得好像機場跑道被破壞,滑跳板會害飛機回不來一22F 12/27 19:35
kmtlikeslave: 樣,什麼反對理由
minicoke: 滑起來 棟哥早就想到了 嫩24F 12/27 19:35
smalltwo: 不然航母飛出去的飛機都怎回來的25F 12/27 19:35
t77133562003: 0和50戰力還是有差 台灣地小 真的不是不行26F 12/27 19:36
Ashuya: 我建議研發鋼彈27F 12/27 19:36
Qoo20811: 航母上回來的是有那條鋼纜吧 忘記那條叫啥了28F 12/27 19:36
proletariat: 八卦山大佛表示:29F 12/27 19:36
kmtlikeslave: 跑道被破壞 你飛機有彈射系統至少還可以轉場30F 12/27 19:37
afiend0927: 真的交戰,怎麼會有戰機能回來的錯覺?31F 12/27 19:37
afiend0927: 我建議從游泳池裡面垂直升降比較潮
kmtlikeslave: 你沒有彈射裝置跑道壞了,全部戰機等著被繳獲或炸33F 12/27 19:38
kmtlikeslave: 毀?
kenro: 這個不錯阿  不然跑道被轟掉也是要修復35F 12/27 19:38
Anvec: 理論上可以吧 只要能縮短一半距離就很威了36F 12/27 19:39
Areso: 能克服就是好事37F 12/27 19:39
kmtlikeslave: 主機場被破壞不會轉其他軍機場或迫降國道嗎? 牽拖38F 12/27 19:40
chicham: 為什麼不研發時光機?39F 12/27 19:40
kmtlikeslave: 會害飛機難返航是什麼邏輯我看不懂40F 12/27 19:40
ispy03532003: 其他問題先不說,跑道縮短第一個面臨的問題是跟航41F 12/27 19:40
ispy03532003: 母一樣,也就是必須要在短跑道上起降。那麼,現有
ispy03532003: 空軍的戰機起落架就必須接受改裝強化,這是一筆不小
naly0617: 如果訂做超長台車利用鐵軌移動不知可不可能???44F 12/27 19:40
ispy03532003: 的開銷45F 12/27 19:40
Leo4891: 這點子沒啥阿  航母試射不就是先在陸地上實驗46F 12/27 19:41
zszsdd: 加強快速作戰的反應跟機制47F 12/27 19:41
sawkuanwoo: 不愧是幾霸婚部長48F 12/27 19:41
ispy03532003: 而且這是還沒提到降落技術面的問題49F 12/27 19:41
dragon327: 感覺可以 有想法給推50F 12/27 19:42
silentence: 起飛應該不是問題  降落的話  恩51F 12/27 19:44
ian115: 建議先把某位蹦蛙實況主找來52F 12/27 19:44
fred76963: 航艦降落除了攔阻所外,本身飛機的尾勾也有特別的設計53F 12/27 19:44
fred76963: 過,但國軍的戰機只有空軍機,沒這方面配套
Crazyfire: 他飛官出身的 也不太會空想派的55F 12/27 19:45
grant790110: 攔截索56F 12/27 19:45
moonlind: 至少先解決一半的問題57F 12/27 19:45
OAzenO: 航母的戰機性能跟正常空軍的戰機不一樣吧?58F 12/27 19:46
horseface: 國道起降就有攔截索了啊59F 12/27 19:46
lovetina: 這個好啊!!60F 12/27 19:47
wsx26997785: ==========>  不沉航母原來是真的!61F 12/27 19:48
ispy03532003: 不一樣啊,機翼摺疊與否/起落架強度/單雙發引擎的62F 12/27 19:48
ispy03532003: 選擇/全機空重限制等等,都是一開始的考慮限制
DreamingIris: 覺得這個構想很棒,雖然有一些問題需要克服64F 12/27 19:49
jack0216: 上的去回不來啊65F 12/27 19:50
Crazyfire: 現在是 沒空優又來不及飛上去 馬上就GG了 不用去想回不66F 12/27 19:51
Crazyfire: 回得來的問題了
Pagan: 這點子是能做到的,也符合台灣防守條件,航母的滑板也是在68F 12/27 19:51
TaiwanKing: 好想法69F 12/27 19:52
Pagan: 地面測試70F 12/27 19:52
greenYoshi: 找國動哥工程師就能滑起來,解決一切問題!!71F 12/27 19:52
Pagan: 可以從IDF開始試試看,縮短起飛距離還是有差72F 12/27 19:53
DreamingIris: 如果只改一部份跑道,彈跳起飛,一般跑道降落呢?73F 12/27 19:53
kevin751231: 勝利衝鋒龍捲風?74F 12/27 19:53
RoyHoliday: 戰機用滑跳起飛,載彈跟油量都會比較少..........75F 12/27 19:54
Ahao: 其實可行!76F 12/27 19:54
dxoxb: 弄成U型坡道不就好了77F 12/27 19:54
johnny3: 會不會其實要做航母阿 先在陸地試試78F 12/27 19:54
johnny3: 畢竟起降才是航母的關鍵技術
MA40433: 這理論很好,推國防部長80F 12/27 19:55
paul087011: 怕跑道被炸毀所以換一個還是怕被炸毀的跑道81F 12/27 19:55
hw1: 我覺得可以82F 12/27 19:56
paul087011: 然後還附帶一堆缺點83F 12/27 19:56
Pagan: 會用滑板起飛代表是非常時期不得不拼了,彈量油量少都要硬84F 12/27 19:56
jackwula9211: 理論上這想法不錯阿,增加彈性85F 12/27 19:57
dxoxb: 把報廢的航母裝輪子在地上跑不就好了,幹嘛研發86F 12/27 19:57
dxoxb: 機動性也夠,還能躲炸彈
awesomeSS66: 超過一百分88F 12/27 19:57
GA2006165027: 所以以後能全台都能起飛?那就很屌89F 12/27 19:57
twPenn: 超過100分!90F 12/27 19:57
riker729: 不用回來了啊! 打完彈藥順便自殺攻擊91F 12/27 19:58
ccucwc: 想法不錯啊!趴在地上就是被炸而已,降落之後再想辦法92F 12/27 19:58
jk01: 用M3浮橋車去改93F 12/27 19:58
johnny3: 航母裝輪子https://www.youtube.com/watch?v=kXDfDFTMPcg94F 12/27 19:59
エリア88 地上空母 - YouTube
PCエミュのエリア88です。 難易度はイージーです。

 
Yogin: 真的有腦袋!這不是科幻,是能實現的,搞不好要被抄走了95F 12/27 19:59
cx3373: 這國防部長真的很不錯很讚96F 12/27 20:00
andre9: 其實還不錯 但是 做不做得出來 黑人問號97F 12/27 20:00
PPPGGG: 航母也是用這套啊 其實他想法也沒什麼問題98F 12/27 20:00
ephesos: 他飛官出身的,又不是外行人講渾話99F 12/27 20:00
HAHAHUNG: 空軍滑起來!!!100F 12/27 20:01
dferww55: 這絕對是好主義,不然你機場被炸爛無法起飛也是GG101F 12/27 20:04
hk5566: 可實驗+1102F 12/27 20:04
Crazyfire: 他還當過空軍作戰司令103F 12/27 20:04
king22649: 好像沒甚麼問題104F 12/27 20:05
SkySwimmer: 有想法不錯105F 12/27 20:06
dferww55: 如果能做出車載的,那就利害了,變成到處都能起飛106F 12/27 20:06
jaguars33: 你理組的嗎  好屌107F 12/27 20:06
ccucwc: 還可以追加研發彈射加速 就能增加載重108F 12/27 20:07
a29871722: 點子不錯阿 真的被炸時有用109F 12/27 20:08
Playorange: 推110F 12/27 20:08
sading7: 航母飛機起飛訓練也是在地面 雖然艦載機不能比 但作為緊111F 12/27 20:09
sading7: 急狀況的對策是可以的
Playorange: 不能降落就彈射??113F 12/27 20:09
GABA: 垂直起降連3公尺都不用114F 12/27 20:09
wbt77hsy: 想法感覺不錯115F 12/27 20:09
akway: 台灣就是航空母艦116F 12/27 20:10
MAJOA: 這方法好像不錯117F 12/27 20:11
jeans1020: 感覺不錯118F 12/27 20:14
sam1304: 他曾是飛官,相信不是開玩笑119F 12/27 20:14
brian21201: 這樣操場也能起飛了120F 12/27 20:15
cloudin: 新兵種會不會出現阿121F 12/27 20:15
F/A-18 Hornets Short Landing on Runway with M-31 Mobile Arresting Gear - YouTube U.S. Marine Corps' F/A-18 Hornets short landing test with the mobile arresting gear "M-31 Marine Corps Expeditionary Aircraft Arresting Gear System" on the r...

 
h0103661: 回不來大不了跳傘啊123F 12/27 20:16
cloudin: 航母怎麼做 改良一下理論上是可以的124F 12/27 20:16
soyghcg: 有用美軍早就用了125F 12/27 20:17
lostsky93: 國外早有這構想設計,一開始酸的人多看看他國做法126F 12/27 20:17
Sixigma: 美軍不需要在本土起飛吧127F 12/27 20:17
racksold: 戰時能升空比較重要 戰機飛不起來就沒屁用128F 12/27 20:18
racksold: 更何況這不是不可能
lostsky93: 連高速公路戰時都可以利用來起降戰機了130F 12/27 20:19
b3535945: 緊急時至少先起飛上去打完,不能降就棄機跳傘131F 12/27 20:20
WilliamWill: 危險啊132F 12/27 20:20
Zuiho: 軍盲超多133F 12/27 20:20
ulyssesyo: 還是可以降落吧?照這個邏輯,裝個攔截索(?134F 12/27 20:20
lostsky93: 另外跑道被炸毀修復大概要1個小時,有短跑助飛裝置可以135F 12/27 20:21
kennistoy: 戰時第一時間本來就是先炸對方跑道和高速公路戰備跑道136F 12/27 20:21
lostsky93: 緊急升空137F 12/27 20:21
英國空軍全武裝F-35B進行滑跳式起飛測試 - YouTube
英國皇家海軍的F-35B艦隊未來將使用此方法另其由航空母艦起飛。

 
OoJudyoO: 部長是空軍的吧 我們也不會比他更懂139F 12/27 20:21
deathsman: 這構想是把台灣本身當作一台巨大航母的概念嗎140F 12/27 20:22
carlos159357: @@”,這是間接想開始研究航母戰機起降的起手式吧?141F 12/27 20:24
carlos159357: 我是不反對科技進步啦~因為會這個的國家不超過5個
carlos159357: ,不過實用性對於臺灣就~但我相信會對軍方科技有推
carlos159357: 進效果
koehie: 最帥最有創意的部長145F 12/27 20:24
jhkujhku: 感覺不錯欸146F 12/27 20:25
C-130 Makes Dust Cloud During Takeoff/Landing on Dirt Runway - YouTube A C-130H Hercules aircraft takeoff and landing training on a dirt runway. Click here to Subscribe USA Military Channel:

 
dufflin: 哇靠 潮狂148F 12/27 20:25
gjo3i: 學航母阿。怎麼出去就怎麼回來,回來一樣在彈射裝置軌道進149F 12/27 20:26
gjo3i: 行,用纜繩勾住就可減速。說國道可以降落的人,或其他軍機
gjo3i: 場??中國會比你還不清楚嗎??
lawrencezxc: ok152F 12/27 20:27
dufflin: 跟美軍航母共用套件嗎 酷153F 12/27 20:27
li118: 這次給推,國防部最近不錯154F 12/27 20:28
vikingman: 國外有啊155F 12/27 20:28
Jmsheep: 研發垂直起降不是比較好嗎?157F 12/27 20:29
excia: 又不是沒別的國家試過 有些人看到台灣做就酸是怎樣158F 12/27 20:30
leamie: 覺得務實增加台灣戰力給推159F 12/27 20:30
ccucwc: 跑道被炸光降落就去沖繩跟美軍借場啊!160F 12/27 20:34
amgn997: 白癡,不會用台灣專利愛來當動力嗎?可以瞬間起飛161F 12/27 20:34
gg0079: 跑道被毀不能飛 攜彈量少和飛不回來這些多想了162F 12/27 20:36
Zeroyeu: 其實很中肯 酸民沒知識163F 12/27 20:38
hita999: 推164F 12/27 20:38
pillliq: 繞過去,繩子千萬不要自己研發不然秘密很難守住165F 12/27 20:39
Rhapsody: 實用166F 12/27 20:39
haha1958: 感覺他就蠻阿呆的167F 12/27 20:40
feliz5566: 值得研究168F 12/27 20:43
lunarblue: 又不是要全部改成滑跳板,是要在跑道被炸時可以利用這169F 12/27 20:44
brownbear: 精神上幫研發人員加油!170F 12/27 20:44
TWWalking: 實際可行的應急戰術 很棒的國防部長!171F 12/27 20:45
lunarblue: 方式起飛,攜彈量較少是問題嗎?起飛不了,根本就是零了172F 12/27 20:45
liudwan: 瑞典瑞士都有了還藏在山裡,結合坑道鐵軌173F 12/27 20:45
lunarblue: 不然跑道被炸就投降算了,這樣最符合所謂的聰明174F 12/27 20:46

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 6 目前人氣: 0 累積人氣: 5844 
※ 本文也出現在看板: PttHot
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b note7boom, u9785878, playgamenow 說讚!
1樓 時間: 2017-12-27 20:00:34 (日本)
+1 12-27 20:00 JP
這構想真的是可行的
一堆人看到就開酸 不愧是鄉民
2樓 時間: 2017-12-27 20:17:04 (台灣)
+3    (編輯過) TW
如果萊特兄弟生在現代應該會被酸民酸超廢
不好好工作人不當去當鳥當畜生
能飛在空中然後呢?
有多少的發明是由突發奇想從不可能變可能
3樓 時間: 2017-12-27 20:21:37 (台灣)
  12-27 20:21 TW
超過100分的國防部長,值得敬重
4樓 時間: 2017-12-27 20:29:40 (台灣)
  12-27 20:29 TW
擠霸婚
5樓 時間: 2017-12-27 20:32:36 (盧森堡)
  12-27 20:32 LU
不愧是超過100分的部長
6樓 時間: 2017-12-27 20:41:26 (台灣)
+2 12-27 20:41 TW
光是會動腦這點,已經是歷年以來最佳的國防部長!
7樓 時間: 2017-12-27 20:42:01 (台灣)
  12-27 20:42 TW
短距離起飛研發出來真的很優勢,但她媽以為喊喊就能生出來喔= =
8樓 時間: 2017-12-27 20:42:24 (台灣)
  12-27 20:42 TW
其實是不錯啦 加上台灣的造船能力 說不定還能弄出航母來啊
9樓 時間: 2017-12-27 20:57:36 (台灣)
  12-27 20:57 TW
戰時戰機飛不上去在地面就是廢物,所以當然就是想辦法可以飛就飛啊,不用想到回航那麼遠好嗎?另外國外早就在實驗了,台灣算慢的了,不過我懷疑100分部長真正的理由是想把研究成果用到我國自主研發下一代的戰機上
10樓 時間: 2017-12-27 20:58:52 (台灣)
  12-27 20:58 TW
給他一百分!!
11樓 時間: 2017-12-27 21:05:10 (台灣)
  12-27 21:05 TW
也有可能是為了訓練航母起降?畢竟真的打起來,美國不太可能不派航母在台灣附近,真的無法降落,飛到航母降落也是可能的,只是戰機起落架都得改強一點才行
12樓 時間: 2017-12-27 21:07:00 (台灣)
+3 12-27 21:07 TW
至少有喊就給100了,看看前面幾任國防部長..看到支那共匪就嚇得不敢說話
13樓 時間: 2017-12-27 21:20:36 (台灣)
  12-27 21:20 TW
···
幹一堆人腦筋?沒救,做滑跳板是要減縮起飛距離,只要五百公尺就能起飛不需3000公尺,關降落屁事
14樓 時間: 2017-12-27 21:58:26 (台灣)
  12-27 21:58 TW
我們還是努力買到F-35吧
15樓 時間: 2017-12-27 23:10:33 (台灣)
  12-27 23:10 TW
F35產線都排到十幾年後了,而且你現在連掛號都沒掛上,想買我看很拼,總不能這幾年空防都不顧,還好總算我國投資的F16V要開始配備了,利用這幾年的時間再去點一下下一代自製戰機的科技樹還比較實在,其實這些前八年如果就有在做,現在應該會有點小小成果,真的可惜了
16樓 時間: 2017-12-28 09:01:51 (台灣)
+2 12-28 09:01 TW
100分的想法是實際可行的。以有短場起降需求的國家來說,當前運用最強的是瑞典,瑞典的威脅來自俄羅斯。為了求生存,瑞典自己研發JAS 39 Gripen“鹰狮”戰機,所有的戰機都是鴨翼設計,在起飛時增加上升力,在下降時變阻尼板。而且瑞典也表演給你看如何在樹林間起飛,如何用攔阻繩在公路降落。所以100分的想法可行,剩下就是執行面了。
17樓 時間: 2017-12-28 09:03:51 (台灣)
  12-28 09:03 TW
看是要架多高的...還是要找斷崖....
18樓 時間: 2017-12-28 10:44:52 (台灣)
  12-28 10:44 TW
學二戰的德軍
直接掛火箭推進器??
19樓 時間: 2017-12-28 13:37:02 (台灣)
  12-28 13:37 TW
這想法是可行的 樓上說的火箭 也是有可能的 想法不要固化了
20樓 時間: 2017-12-28 13:53:13 (台灣)
  12-28 13:53 TW
乾脆弄個電磁加速器不是更好,反正驗證階段也是在地面
21樓 時間: 2017-12-28 14:00:31 (台灣)
  12-28 14:00 TW
總要有些創意啊
22樓 時間: 2017-12-28 14:02:21 (台灣)
  12-28 14:02 TW
無論是電磁彈射或是蒸氣彈射在現有機體上都要強化,這個工程浩大。但滑跳板則不用,CP值上最高。而且如果是機動式,會讓對手在發射導彈癱瘓機場跑道上的成本大幅增加。
23樓 時間: 2017-12-28 14:14:53 (台灣)
+1 12-28 14:14 TW
美國F-35也試過
[圖]
24樓 時間: 2017-12-28 14:46:07 (台灣)
  12-28 14:46 TW
網路上找到一篇美國人1991年作過的報告。美國比較過F-15, F-16, A-10, F-4E。結論是F-16, F-15以9度角度滑跳,縮減50%的起飛跑道長度是可預期的。國防部應該直接學美國的實驗方法在台灣把F-16整個實驗做完就對了,不然就直接去美國找當初寫這份報告的工程師請教。
25樓 時間: 2017-12-28 16:36:54 (盧森堡)
     (編輯過) LU
F35B用這個根本無敵惹 凡是直昇機能降落的地方都能降落 不愧是永不沉沒的航母 只可惜人家怕賣給我們之後 機密會被滯台支那5毛和9.2洩漏給支那
26樓 時間: 2017-12-28 15:20:04 (台灣)
  12-28 15:20 TW
那些亂噓的,不是軍盲就是五毛!
[圖]
27樓 時間: 2017-12-28 16:26:13 (台灣)
  12-28 16:26 TW
投共的一堆
28樓 時間: 2017-12-28 22:34:28 (台灣)
  12-28 22:34 TW
被亂噓很正常,上次不也是誰建議研發戰鬥機器人被酸去發明小叮噹任意門
29樓 時間: 2017-12-29 01:35:05 (台灣)
  12-29 01:35 TW
至少把心思放在國防、戰爭上,擠霸葷的部長
30樓 時間: 2017-12-29 08:33:39 (台灣)
  12-29 08:33 TW
其實可行,至少願意動腦
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇