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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-07 10:17:04
看板 Gossiping
作者 yin309 (yin3090)
標題 R: [爆卦] 警察對時力開單告發惹
時間 Sun Jan  7 04:38:23 2018


我就藉這篇來講一下我勞基法田野調查結果
基本上456年級生很多都不反對這次修法
但是不反對也不代表支持
由於之前任職小公司 技術性工作 取代性很低
所以基本上老闆看我們臉色
因為我們只要有人不上班 老闆會直接少賺錢
後來離職時有不少人關心
我把公司狀況告知之後
他們開始講說不要有這種想法
又會講說當初他們年輕時多拼多拼
"幫老闆賺多少錢"之類的
在他們眼中 鬧勞基法是無理取鬧
老闆願意賞一口飯吃就要很感謝了
爭勞權就是不上進懶惰草莓不願意吃苦
簡單講就是奴性拉

當然這是我自己遇到的 我相信還是有很多人
還沒站出來啦






※ 引述《AGIknight (雙‧手賤攻擊瞎兔)》之銘言:
: ※ 引述《pilistar5566 (霹靂之星5566)》之銘言:
: : 謙卑謙卑再謙卑
: : 當選的那天是這樣說的
: : 但我今天只看到傲慢,面對數十位的陳抗
: : 它們心中只認為是來鬧的
: : 不思考一下為何反對聲浪這麼大
: : 這個法案人民再反什麼
: : 這次的禁制區,真的是完全的噁心
: : 有民眾明天願意到禁制區外加油嗎?
: 萬人響應  一人到場
: 不要再搞笑了
: 也不是沒有給你們機會抗議過
: 結果上次遊行出來幾個人?
: 事實就是很明顯,大部分人不反對這次修法
: 雖然我反對民進黨幾乎所有的政策
: 並且決定下次選舉我絕對會轟他們走
: 但依照人數狀況來看,確實民意是不反對這次修法的
: 但依照人數狀況來看,確實民意是不反對這次修法的
: 現在就只是一堆覺青在那邊鬧而已
: 而且裡面還沒有幾個是真的勞工
: 也不去問真的受一例一休影響的勞工需要甚麼
: 只是單純覺得「不應該這樣」就一直杯葛
: 就你最大? 你們是住海邊ㄋ?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.79.170
※ 文章代碼(AID): #1QKJF2ww (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515271106.A.EBA.html
formatted: 分類1F 01/07 04:38
手機不能分 我開電腦QQ

Yukari000: 就789年級眼裡大概是被奴慣了2F 01/07 04:39
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 04:41:42
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 04:45:16
july15250: 唉....鬼島悲歌3F 01/07 04:47
koxinga: 以前的情況跟現在比?4F 01/07 04:48
ueu966: 資進黨的話術真的很漂亮5F 01/07 04:56
不要噓我拉 我只是分享我遇到的
我不會說悲歌拉 我會稱作代溝
就像有人懷念日治 有人懷念戒嚴 有人懷念扁時期
每個時代都有好與壞 只是背景觀念上會有落差
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:12:02
Unawakened: 推6F 01/07 05:15
lovelysue: 笑死 幫老闆賺錢結果咧?人家有分錢給你嗎7F 01/07 05:17
minimio: 職場長輩自己就說他們那個年代多好賺錢,然後卻又說年輕8F 01/07 05:21
minimio: 人不知足
wingl: 講的自己很重要,還不是被奴到離職?!10F 01/07 05:21
minmonkey: 幫老闆賺多少錢?啊人家住豪宅開名車 啊你分到什麼?11F 01/07 05:21
minmonkey: 很棒很挺公司 然後咧?名牌一樣是老闆在買有輪到你嗎
上一代人就是這樣 攤手
helphhh: 人越來越少的抗議,還自以為代表多數13F 01/07 05:25
多數少數我沒有講 不要偷渡喔 QQ
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:26:45
a2935373: 我真的覺得這次勞團鬧的很不得勞工的心 重點追根究底不14F 01/07 05:31
a2935373: 就錢而已 薪水反應物價 大概很多人就滿意了
薪水反應物價非常困難拉 台灣人這麼愛錢
隨便一個理由都能漲價 薪水要是三萬 資方又會出來靠邀 狂漲一波
政府出來講自由市場經濟不能插手 國民黨制定最低薪資這種低標真的智障
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:36:06
gucciin5566: 才跟一個5字頭的長輩討論,他本來說老闆沒人會故意16F 01/07 05:34
gucciin5566: 讓員工加班
LoveIvy: 你跟那個物價薪資比年代不一樣的世代講這個他們不能去體18F 01/07 05:34
LoveIvy: 會啦
gucciin5566: 後來問我每天幾點下班,又驚訝年輕人加班加很大20F 01/07 05:35
a2935373: 真的想下修工時可能照之前版本的想法調整加班費用會比21F 01/07 05:35
a2935373: 較直接 讓老闆凹加班的成本大上升
a2935373: 因為以前加班沒錢誰鳥你啊...隨便都找到新工作
同意 就業市場崩壞才是主因 應該是先從人力資源方面著手改善
台灣一人當兩三人用的企業太多了 台灣又超多服務業 服務業偏愛縮減人力 QQ
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:38:27
a2935373: 絕大部分的人都愛錢啦 又不止台灣人24F 01/07 05:38
a2935373: 勞團吵的我真的覺得你們是要喊給誰聽?
我是不會說勞團拉 因為還是有勞工在裡面 我也不會說吵這個詞
因為台灣是民主國家 每個人都有權利表達意見
我比較在乎政府在野跟執政之後的近乎是詐騙態度
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:42:22
a2935373: 現各種活動都離不開宣傳 連恐怖活動都是26F 01/07 05:40
a2935373: 勞團喊這口號的受眾是知識份子? 那群人真的有差?
a2935373: 但是DPP這次我覺得最爛的地方是朝令夕改 當初修法讓大家
a2935373: 屁完 勞資叫囂個半年再來定案相信現在就不用看這歹戲拖
a2935373: 這口號不是勞團吵的是誰在吵?(修惡) 我不是指爭勞權這
a2935373: 回事情 勞權活動有一件很重要的事別忘記
a2935373: 實際付錢買單的是資方
你這樣講太偏頗 勞方也是有實際付出勞力技術時間
勞資雙方 不管再怎麼改 勞方永遠會是吃虧 資方永遠得利
a2935373: 要爭勞權不是政府一個法案下去就執行成功33F 01/07 05:45
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:48:54
a2935373: 台灣勞團很糟糕的點我覺得是視老闆如仇讎34F 01/07 05:47
a2935373: 很多老闆很垃圾沒錯 但是別忘記現在是要逼資方買單
勞方也是被逼著買單不是嘛? 而且第一次修法可是資方趕著過 這次也是資方施壓
何來逼資方買單之說?
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:50:40
senior: 講那麼多 所以你的方案是什麼 漲加班費喔36F 01/07 05:49
a2935373: 附帶一提 DPP執政後的反應完全在意料之中37F 01/07 05:49
a2935373: 沒有什麼偏頗的啦 不管用什麼手段其實就是要老闆買單
兩次修法都資方出來喊話施壓 逼資方買單????
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:51:40
kageo101: 哪國勞基法不是逼老闆買單?還可以商量要不要遵守的喔?39F 01/07 05:51
a2935373: 罷工什麼的都是手段 但是最終還是要回到談判桌40F 01/07 05:51
a2935373: 哪國勞動法案連談都不用談直接先上再說?
所以你覺得勞工有本錢自己去跟資方談判 難道要相信林表姊 企業會自律?
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:52:49
kageo101: 喔 台灣啊你不是看到了嗎42F 01/07 05:52
a2935373: 別忘記兩次修法勞團也是都出來喊話(有沒有用另外一回事)43F 01/07 05:52
kageo101: 勞動法泰斗民進黨中央自己聘的勞動顧問都可以跳過不徵詢44F 01/07 05:52
你一直稱勞團就知道你偏資方了阿
勞團喊話沒有用就知道是勞方占便宜了阿 ㄎㄎ
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:55:16
kageo101: 北市勞動局長賴香伶呼籲多少次?連表姐自己都說過不妥但45F 01/07 05:53
a2935373: 我沒有要單純靠資方自律 重點在於談判46F 01/07 05:53
senior: 所以勞基法兩次被硬幹要算勞團的鍋就對了 勞團好壞壞47F 01/07 05:53
kageo101: 他沒辦法 勞動次長直接辭職抗議 林靜儀自己在有話好說中48F 01/07 05:54
senior: 害良善的老闆不買單 打屁屁49F 01/07 05:54
a2935373: 純照勞團和純照資方版本都是很有問題的50F 01/07 05:54
kageo101: 透露黨內也有很多不同的意見 還是你要相信假民調6成51F 01/07 05:54
kageo101: (然後用很小很淡的字註明19%是因為薪水不夠想修法加班)
談判 政府完全資方立場 勞方怎麼談判 就連罰款都降低了
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:56:38
a2935373: 所以先別管這次要不要再修 你覺得上次哪種修法對嗎?53F 01/07 05:55
kageo101: 資方沒要求的賴神自己加碼 而且因為他一句話黨內其他人54F 01/07 05:56
上次修法不對啊 這就表示政府對勞基法草率阿 所以我主觀認為這次急著過也是不妥
所以勞方說惡法 時代力量要退回 完全合理
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 05:58:40
kageo101: 不能有意見 就是要照著他意思修橋王也放話說一定要過55F 01/07 05:57
a2935373: 這次根本沒談 直接就拍板了56F 01/07 05:57
kageo101: 這種修法程序跟原因沒問題 你信?我是不敢信啦57F 01/07 05:57
LoveIvy: 勞基法怎麼訂 南部人都沒在管的啦 不然為啥都要擠北部58F 01/07 05:58
a2935373: 別說南部 北部很多都沒遵守了59F 01/07 05:59
a2935373: 這次喊出來的口號根本就是希望維持現行版本
kageo101: 台北至少還有全台唯一勞動局 不過你看桃園新竹的工會61F 01/07 06:00
kageo101: 多可憐 雇主罰不怕勞動部也管不動你能拿他怎麼辦?
kageo101: 重罰兩萬~一百萬是要笑死人
維持現行版本是因為資方不願意吐出七天假吧
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:02:35
a2935373: 要罰就罰到他痛我完全贊成啊 問題這次抗議的主軸是這個64F 01/07 06:02
a2935373: ?
senior: 繞一圈有講跟沒講一樣 所以你的方案是什麼嘛66F 01/07 06:03
a2935373: 七天假那口號更爛...宣傳上問題超大67F 01/07 06:04
kageo101: 原PO大大 你回文回到我留言底下了68F 01/07 06:05
a2935373: 調薪水 其他都白講的69F 01/07 06:05
kageo101: 上次說不支持DPP修法的人可以不要投 說會負責到底耶wwww70F 01/07 06:05
kageo101: 調薪水有用?空服員機師工資高還不是被整
a2935373: 就別投啊 你不支持它的法案和政策還投它是抖M?72F 01/07 06:06
a2935373: 所以搞到華航沒賺錢問題會比較好嗎?
a2935373: 空服員四十年前薪資就有一千鎂了...
kageo101: 沒賺錢?一堆航線獨佔還沒賺錢是空服員跟機師的問題?75F 01/07 06:08
調薪水 企業沒賺錢不重要阿 因為台灣老闆賺錢也不會分給勞工阿
沒賺錢經營不善有問題的企業讓他倒阿
台灣為了方便那些企業開後門 合乎自由市場機制?
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:11:14
senior: 幹笑死 嘴了半小時到最後還是虛的 勞基法啊大佬76F 01/07 06:08
kageo101: 好歹前身也是國營航空一堆獨佔航線 沒賺錢自己都不會覺77F 01/07 06:09
LoveIvy: 四十年前空服員只要工作幾個月就能買精華地段房子78F 01/07 06:09
LoveIvy: 現在呢?
senior: 誰都知道根本問題是產業結構跟薪資水準 但現在講勞基法啊80F 01/07 06:09
a2935373: 人力精簡一直都是公司調整成本結構的手段81F 01/07 06:09
kageo101: 丟臉?是要其他航空看笑話嗎?決策者自己都沒問題?82F 01/07 06:09
kageo101: 公司沒賺錢怪到基層員工頭上www錢老闆賺企業責任員工負
senior: 你有啥仙丹妙藥讓產業結構跟薪資水準一日千里84F 01/07 06:11
a2935373: 華航的營運績效不好 你不覺得調整人力完全是可預期手段85F 01/07 06:11
a2935373: ? 修法可能改變嗎?
a2935373: 公司沒賺錢該收就該收了
senior: 還是有啥神之宣傳能讓良善的老闆們買單調薪水降工時88F 01/07 06:12
kageo101: 調整人力到叫人班與班間隔8小時?績效不好不是應該沒人搭89F 01/07 06:13
a2935373: 難道神之修法就能讓公司賺錢?90F 01/07 06:13
kageo101: 飛機導致公司要砍航班空服員班變少才對91F 01/07 06:14
所以又回到公司賺錢了?公司賺不賺錢不甘勞工的事
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:15:46
a2935373: 績效不好不等於沒人搭飛機 是航班沒賺錢92F 01/07 06:14
senior: 先搞清楚勞基法是幹嘛的好嗎 傻眼貓咪93F 01/07 06:15
senior: 到底是要歪到哪裡去 歪破天際喔
kageo101: 怎麼反倒讓空服員機師忙到飛國際線還要趕著飛下個航班?95F 01/07 06:15
m21423: 以前國民黨還不敢下修輪班間隔  資進黨扯爆96F 01/07 06:15
公司賺不賺錢 關勞基法屁事 勞基法適用來保障勞工的
不是用來保障企業賺錢的
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:17:17
a2935373: 勞基法不會影響人力成本? 沒賺錢的公司會因為修法變賺97F 01/07 06:16
kageo101: 勞動基準法精神有包括讓公司穩賺不賠這點?98F 01/07 06:17
senior: 現在是在講什麼東吳名士話啦XDDD99F 01/07 06:17
kageo101: 以後創業要請政府上課,內容就是跟買基金一樣,有賺有賠100F 01/07 06:18
kageo101: 請業主自己評估風險 自負企業責任
kageo101: 不要老是只會砍人砍班 自己決策亂下都沒關係
a2935373: 所以成本提升完全可預期 那薪水有什麼不好談的? 迂迴103F 01/07 06:21
a2935373: 的談修惡和輪班間隔什麼的會有改善?
senior: ??? 師爺你幫我翻譯翻譯105F 01/07 06:23
現在勞基法談的是過勞問題 薪水是薪水的問題 沒有關聯 懂?
拿薪水綁勞基法就是慣老闆慣用手法
不爽不要幹老闆 去當勞工被老闆幹
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:25:25
a2935373: 都是要老闆花錢就乾脆一點直接談價錢真的基層勞工才好106F 01/07 06:23
a2935373: 懂啦 這樣有沒有夠白話
senior: 你以為是白話的問題喔 是邏輯的問題阿大佬108F 01/07 06:25
senior: 算了 放棄
CactusFlower: 完了完了 年輕人不會承認其他族群的聲音啊 你覺得會110F 01/07 06:26
CactusFlower: 被打成執政黨黨工QQ
kageo101: 基本薪資法是基本薪資法喔 都還沒開始的東西是叫勞工談112F 01/07 06:26
a2935373: 前面講的修正加班成本完全被當沒看到113F 01/07 06:26
kageo101: 什麼?穿越到未來還是通靈?114F 01/07 06:26
kageo101: 拿一個都還沒開始討論的東西出來被噹怪我囉?
a2935373: 原來我沒講過? 還是加班費不算錢?116F 01/07 06:28
kageo101: 本俸800塊的東西加班能加到多少?117F 01/07 06:29
kageo101: 加班1.33很多?大人不是很愛講今日事今日畢現在又鼓勵人
kageo101: 多加班才是勤勞 邏輯錯亂
rotusea: 你們口中的奴,養活了你們這一代。他們看的是二十年後,120F 01/07 06:32
rotusea: 你們看到的只有現在。公司營收不干員工的事,那我就不曉
rotusea: 得這種員工到底還能負什麼責任了。學過勞基法嗎?勞工的
勞動基準法沒有加班成本這條 加班成本完全是在為資方開後門
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:33:48
rotusea: 忠誠義務呢?你們這一輩都只講權利習慣了,義務什麼的全123F 01/07 06:32
rotusea: 都推的一乾二淨,還自以為自己很聰明能幹,上一代都是豬
rotusea: 。去給我把背影再拿出來讀一讀罷
a2935373: 成本只要比多請一個人高就沒什麼老闆想凹你加班了126F 01/07 06:33
kageo101: 義務不是幾點上班幾點下班 這年頭還在講忠誠笑死人127F 01/07 06:33
a2935373: 本俸太低不談就是跟真的有人要靠加班過活128F 01/07 06:33
kageo101: 可是現在要下修加班費耶129F 01/07 06:34
kageo101: 是逼的人不加班不行 難道這樣工作很好?
a2935373: 所以這次喊的口號有加班費太低?131F 01/07 06:36
a2935373: 沒有的話我要去哪邊看? 勞團喊半天一般人看到什麼?
kageo101: 這次修法有啊 沒喊你就聽不見難道我要背出整本勞基法給133F 01/07 06:37
a2935373: 再說宣傳是屁啊134F 01/07 06:37
kageo101: 你聽才算?135F 01/07 06:37
senior: 怎麼一個東吳名士未休 一個東吳名士又起啊 傻眼貓咪136F 01/07 06:37
senior: 那個誰你勞基法是修誰的 什麼時候勞方法定義務包含
a2935373: 我聽不聽一點都不重要啊 是抗議者想訴求的有沒有被想傳138F 01/07 06:38
senior: 公司營收人事成本啊?二十年前的勞基法嗎139F 01/07 06:39
a2935373: 達的人看到140F 01/07 06:39
a2935373: 沒有規定你以爲就不會影響到?
kageo101: 什麼時候了還有人期待被藍綠兩黨把持的媒體142F 01/07 06:39
kageo101: 老人家不會就算了 會上PTT的自己不去蒐集資料
所以你的意思就是要保證老闆穩賺不賠麻
勞基法不管怎麼修 資方絕對不能吃虧
你以為沒影響到 那些成本資方會拿出來給勞工分喔
※ 編輯: yin309 (36.237.79.170), 01/07/2018 06:42:24
senior: 還扯義務什麼的勒 義務叫作契約義務啦 勞基法就是在規定144F 01/07 06:41
a2935373: 原來喊的都是給上PTT的人看?145F 01/07 06:41
a2935373: 所以有沒有喊出來?
a2935373: 義務
senior: 你他喵能設立的契約義務的底線在哪啦148F 01/07 06:41
kageo101: 勞基法要變資基法了啦 還能搞一堆變行工時跟例外讓你149F 01/07 06:43
kageo101: "合法但不合理"喔
LoveIvy: 照某人的說法那根本就不需要勞基法 一切回歸市場機制151F 01/07 06:45
senior: 我看是看了幾份什麼人事顧問公司的講義就出來嘴吧152F 01/07 06:45
LoveIvy: 結果這套方法在歐洲爆發共產革命 顆顆153F 01/07 06:46
senior: 搞清楚忠誠義務是用在哪裡 不要跌講師的股好嗎154F 01/07 06:46
coolda: 老闆賺錢會分給員工? 錯很大 許多實證 涓滴經濟無效155F 01/07 06:47
senior: 現在要修勞基法影響的人事成本 拿來扯忠誠義務156F 01/07 06:48
kageo101: 塊去看最新的貼文www老闆說話了 嫌勞基法限制很多喔wwww157F 01/07 06:48
senior: 法理亂套也要有個限度 是看二十年後看太遠 近的就隨便了嗎158F 01/07 06:48
kageo101: 媽的有限制就已經在靠背靠募了還肖想資方自律159F 01/07 06:49
coolda: 勞基法主要是反剝削 保障"基本人權" 不是講市場經濟160F 01/07 06:51
donkilu: 一直靠北勞團,啊這兩次修法是有照勞團講的走?161F 01/07 06:56
kageo101: 就是有種人只敢對著沒錢沒勢但敢上街的人靠邀162F 01/07 06:57
donkilu: 明明硬幹的是資方,卻還在說勞方不肯談,呵呵163F 01/07 06:57
kageo101: 不敢對手中握有權勢的人表達意見啊164F 01/07 06:58
donkilu: 46小時是三十年前就有的法條,這次也偷渡一起修165F 01/07 06:58
kageo101: NGO怎樣做都不滿意喔 我還看過有人把多元成家沒過怪在166F 01/07 06:58
kageo101: 同運頭上的www
donkilu: 要五毛給一塊,資方爽到翻還有一批奴才幫忙幹勞方168F 01/07 07:01
kageo101: 藍綠兩黨支持者都腦袋壞掉啦 把政黨當神在拜蠢到爆169F 01/07 07:07
k47100014: 我認為根本不需要修改 純粹為了選票搞出來的東西170F 01/07 07:08
kageo101: 一個號稱民主進步 在野街頭運動起家的政黨畫出最大禁制171F 01/07 07:08
kageo101: 區 DPP支持者不出來罵反而還在好棒棒時力死好
k47100014: 你說為了人民改了 但是又不聽人民的聲音一意孤行 到最173F 01/07 07:12
tracemaker: 上班174F 01/07 07:13
k47100014: 後才承認錯誤修改方向 也不見總統道歉 只說企業會自律175F 01/07 07:14
p1227426: 老人 很吃話術176F 01/07 07:16
taiwan009: 政府整自己雇用的勞工,都被鄉民逛讚了,為什麼不能整177F 01/07 07:26
taiwan009: 其他公司的勞工?
cerberi: 推179F 01/07 07:27
Reganmaxx: 噓資進黨180F 01/07 07:27
tsub: 推181F 01/07 07:28
iuexeyz: 世代對立,456年級的老草莓不肯把資源分給年輕人打算榨乾182F 01/07 07:30
iuexeyz: 台灣
gotohikaru: 有些人從沒想過 幫著開船去撞山的 划愈用力只是死愈快184F 01/07 07:44
aa741121: 輪班下班八小時又能上班,就要噓185F 01/07 07:55
liusean: 一堆黨工在那邊帶風向 噁心186F 01/07 08:01
butywater: 我媽就是這樣,那一輩的人天生奴隸187F 01/07 08:02
yirgacheffee: 少數人的意見硬要全部的人支持188F 01/07 08:14
kenny945: 支不支持修法本身就是話術189F 01/07 08:27
ai2311: 這次勞團不會包裝 直接把勞基法修改包裝成政府配合財團修190F 01/07 08:40
ai2311: 法能縮減人力會裁員這些老人還不跳腳
Coslate: 廢物老人奴性重啊192F 01/07 08:52
lecheck: 民進黨會有報應193F 01/07 08:54
soseper123: 簡單的說,為自己犧牲下一代?194F 01/07 09:01
thomaschion: 對,他們會說以前怎樣怎樣的。195F 01/07 09:04
pp520: Rotusea 講的好啊!給你個讚196F 01/07 09:10
w73787960: 7天假是不是要順便還回來197F 01/07 09:17
ebeta: 之前修浴室也遇到一個五年紀很自豪跟我說他每年幫老闆賺多198F 01/07 09:33
ebeta: 少
bug914: 某a的邏輯趨近於零200F 01/07 09:50
IHD: 說半天都大爺之戰啊 那等大爺戰完再說 不是很自然? 爭道德?201F 01/07 09:54
killbar: 薪水漲了 物價也跟著漲 窮的還是一樣窮R.202F 01/07 10:01
hohohoha: 物價都漲多少了 還有這想法?203F 01/07 10:03
hohohoha: 食衣住行 扣一扣 還需要生小孩 還要生活品質嗎?

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( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
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