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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-08 15:45:10
看板 Gossiping
作者 a00199bcd (落葉~小楓~*)
標題 [新聞] 國民法官「類恐龍判決」 嚇壞法界
時間 Thu Feb  8 12:50:43 2018


1.媒體來源:
※ 風傳媒

2.完整新聞標題:國民法官「類恐龍判決」 嚇壞法界

3.完整新聞內文:

六名素人法官加上三名職業法官組成的北院模擬參審法庭,認定莽夫砍陸配不成立殺人未遂
,改以《家庭暴力防治法》之違反保護令罪判刑二年六月。《新新聞》掌握,這個被拿來
模擬的案例,除了最高法院外,當年有三組合議庭曾審理過,只有一組依傷害罪判二年,
其他兩組都認定為殺人罪,莽夫被判五年六月定讞。


追原案!兩組合議庭認殺人

根據《新新聞》獨家掌握的判決結果,發現模擬法庭與實際判決的差距有夠大!

據悉該案在台北地院審理時,合議庭認定,頭部與頸部是人的重要部位,朝該處砍殺有致
命危險;法官也採納被害人及未成年小女兒的證詞,認定被告在現場曾講出「我會先讓你
死,然後再去自首」的言論,因此認定構成殺人未遂。而合議庭也認定他不符合自首條件
,僅是「投案」,因此重判七年。


有法界人士透露,該案上訴高等法院後結果卻逆轉,二審合議庭審酌,被告拿的菜刀並非
管制刀械,而被告揮刀砍妻時也沒有很用力,因此認定他沒有殺人犯意,改依違反家暴保
護令罪嫌判處二年。


但此案波折相當多,上訴最高法院後,合議庭認為高院未詳查行兇器具、攻擊部位等,旋
即撤銷判決結果,發回高院重新審理。高院更一審合議庭再度認定,被告構成殺人未遂罪
,判他五年六月定讞,全案才終結。


雖然這次只是照表操課的案件模擬,但有不少人也擔心,判決結果可能會遭到外界質疑。

北院召開座談會時,負責主攻的公訴檢察官張安箴就直言,國民法官第一天只拿到法院手
冊,在審理的事前、事中與事後都不看卷證,她憂心:「在演練時,國民法官只聽證人講
話,就算累了還是得做判決,這樣不叫做恐龍嗎?如果這是一堂昂貴的法治教育課,為什
麼不看錄影帶就好?」


國民法官自嘲:會被寫成恐龍判決

一名國民法官則自省:「參審庭花太多時間判斷被告有沒有罪,但花太少時間決定要怎麼
量刑,而且判刑太抽象很難判斷,國民法官可不可以用建議的就好?」他也分析:「檢方
要舉證到毫無疑問的原則」,讓大家很困惑。另一名國民法官認為自己將是宣導的種子部
隊,他自嘲:「如果昨天的判決(模擬法庭)透過媒體轉述,類似『恐龍法官』等相關言
論也會出來。」


一名北院法官語重心長地說:「其實大部分的法官還沒有意識到,這是個馬上要執行的政
策。」知情人士透露,如果現階段要全面推行國民參審,北院每個月平均會有八十件以上
到上百件的刑事案件符合國民參審條件,屆時北院就麻煩大了,以後搞不好每天都得教導
國民法官,其他的案件要怎麼辦?


許多擔心參審制的法官,這次也緊盯大螢幕關心模擬實況。

一名法官疑惑說:「要是我,也會認定這是殺人未遂,素人怎麼會這樣子判?」另一名法
官嘆氣:「參審問題很大……不該推得這麼急。素人法官的法學知識這麼糟,以後只要會
作秀,是不是就能在法庭上引導他們。」有法官戲稱,如果司法院急推國民參審,說不定
會爆發一審法官出走潮,許多法官應該想逃到二、三審或民事庭「避禍」。


不具名的公訴組檢察官則痛批,這次審家暴陸配案,電腦篩選的國民法官男女比例卻不平
等(二女八男),「檢方註定會輸!」另有檢察官說:「合議庭在法庭上講著硬梆梆的法
律理論,文謅謅的,國民法官根本聽不懂、看不懂!」另一名檢察官說:「有些人選擇用
言語攻擊當事人,把白的講成黑的去影響國民法官,然後當沒事一樣撤回問題,這叫做惡
質?還是叫做詰問技巧?」


參審問題一籮筐,法界邊看邊罵

司法院刑事廳廳長蘇素娥則在座談會時強調,不曉得電腦抽籤為何剛好抽中八男兩女,之
前在高雄地院抽籤時就是一半一半。司法院已經委託研究法律白話文,近期會出爐;至於
參審草案雖然已進立法院,但還是能協商、修改、討論。「參審制度要運作得好,審檢辯
都要付出心血。」她說道。


對於這個制度,高院法官邱忠義則有其他想法。「國民參審倒是很適合處理政治案件,政
治人物涉及的貪汙、賄選(或洩密)案如果交給國民法官,可以讓法官和檢察官從政治追
殺的輿論裡逃脫。」他描述。


美國大法官霍姆斯(Oliver Wendell Holmes Jr.)在名著《普通法》(The Common Law
)也提到:「法律的生命不是邏輯,而是經驗。」邱忠義認為,有沒有涉及貪汙或賄選,
對於傳統類型的事實認定不困難,不需要高度專業化的人來審理。


4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.storm.mg/article/396414
新新聞》國民法官「類恐龍判決」 嚇壞法界-模擬法庭|國民參審-風傳媒-新新聞侯柏青
[圖]
六名素人法官加上三名職業法官組成的北院模擬參審法庭,認定莽夫砍陸配不成立殺人未遂,改以《家庭暴力防治法》之違反保護令罪判刑二年六月。《... ...

 

5.備註:

恐龍國民=>恐龍立委=>恐龍立法=>恐龍法官=>恐龍國民

恐龍國?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.169.157
※ 文章代碼(AID): #1QUzScbg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518065446.A.96A.html
bbdirty5566: 翻譯:國民黨法官1F 02/08 12:51
※ 編輯: a00199bcd (1.171.169.157), 02/08/2018 12:52:01
meredith001: 笑死 恐龍說人恐龍2F 02/08 12:52
y0707186: 酸梅最公道 應該選他們來3F 02/08 12:53
syearth: 法匠:素人怎麼審案4F 02/08 12:53
vdml: 引用美國法官的話不是更莫名 兩邊法制都不一樣了5F 02/08 12:53
YishengSu: 還有恐龍家長6F 02/08 12:54
robinyu85: 國民素質太差才是問題7F 02/08 12:54
AUwalker: 喔這樣喔 你們引導判決再裝啊8F 02/08 12:54
anoreader: 不知道國民法官可以比照專業法官公布姓名跟學歷嗎?9F 02/08 12:55
Atwo: 預期讓國民陪審 我還比較相信通過司法特考的法官10F 02/08 12:55
mynewid: 所以二審有素人法官???11F 02/08 12:56
greyyouth: 一想到八卦仇女肥宅要當法官  我頭好痛12F 02/08 12:56
hipab: 國民法官是豬腦政策吧13F 02/08 12:56
kudo0930: 還好啦  讓八卦版鄉民去判應該無罪 還會說護國14F 02/08 12:57
pda2001: 又帶風向黑人民參與 參審法官可以主導 乾脆陪審吧15F 02/08 12:57
ChungLi5566: 給八卦板判的話 每個都判死刑16F 02/08 12:57
ChungLi5566: 包含那個什麼星的 大概也逃不過
victor3099: 不知道前幾樓在帶什麼風向 把拿菜刀砍人脖子判成傷害18F 02/08 12:57
vdml: 法界恐慌? 怎不問看看"民眾"的意見?19F 02/08 12:58
victor3099: 還不夠恐龍?20F 02/08 12:58
victor3099: 這就是國民法官的結果  民進黨養的狗要推的
victor3099: 垃圾政策
nikewang: 大家說恐龍法官亂判沒責任 看來國民法官亂判也不用負什23F 02/08 12:59
nikewang: 麼責任呀
justiceyes: 看歷次事件的74團,還會想支持國民法官?呵25F 02/08 13:00
koll: 同類而已  有必要那麼震驚嗎26F 02/08 13:00
killerken: 這模擬而已要負什麼責任……27F 02/08 13:00
vicklin: 典型奧客心態,拿了鍘刀又不敢負責任28F 02/08 13:00
victor3099: 國民法官肯定更沒責任 連革職都沒辦法29F 02/08 13:01
jackie0804: 半斤八兩30F 02/08 13:01
kudo0930: 砍人脖子 沒有殺人的意圖 也沒有認識到可能造成人死31F 02/08 13:01
SuperUp: AI:通通滾 我來啦 不會累 判斷又準32F 02/08 13:01
kudo0930: 上面那幾樓可能脖子比較硬吧33F 02/08 13:01
victor3099: 本來就是隨機抽選的人是能負什麼責任  亂判就好啦34F 02/08 13:02
nikewang: 模擬就這樣子了 真實上路還得了?35F 02/08 13:02
pda2001: 一堆人根本搞不清參審陪審差別 才會被帶風向36F 02/08 13:02
griswold: 凶宅:不過就砍個陸配,還好吧37F 02/08 13:02
iljie: 看吧 一堆專業領域的東西要找非專業的搞 法官都受不了了38F 02/08 13:03
pda2001: 量刑是職業法官來作 和負責的39F 02/08 13:03
chunfo: 故意抽一些暗樁耍蠢才能維持法界特權40F 02/08 13:03
magamanzero: ....又沒強制要採納....還是現在法官都腦波弱?41F 02/08 13:04
pda2001: 這個是故意黑人民參與的帶風向技倆42F 02/08 13:05
anoreader: 那八卦板是蠢蛋多?還是不出世的大法官居多?43F 02/08 13:05
milk250: 呃  這不就跟平常一審死刑三審有悔意免死差不多  法官心44F 02/08 13:05
milk250: 證空間啊  一審二審三審都有可能判不一樣啊  平常就這樣
ndtoseooqd: 暗椿+146F 02/08 13:06
milk250: 而且三組裡只有二審那一組判傷害罪  二審那一組的組成都47F 02/08 13:06
milk250: 是國民法官嗎  不然幹嘛賴在國民法官頭上
gotohikaru: 所以... 是要表示影響不大嗎?49F 02/08 13:06
cc9i: 只要公平就好  這是最低限度要求了50F 02/08 13:07
lostsky93: 這次模擬的人都是法院自己安排,要玩出怎樣結果很容易51F 02/08 13:07
milk250: 而且這篇文章完全沒寫二審組成以及為何如此判  平常不是52F 02/08 13:07
milk250: 很愛嗆看判決書再來嗎  風向帶成這樣也是有趣
lostsky93: 安排,這擺明是法界故意搞的伎倆,目的是抹臭國民法官54F 02/08 13:08
lostsky93: 制度
seabox: 應該選一些支持嚴刑峻法的人才對56F 02/08 13:08
lostsky93: 好歹也找的三公正單位來測試這制度運作57F 02/08 13:08
milk250: 這篇文章很多地方都寫得很模糊  最後再加個兩段國民法官58F 02/08 13:09
willy61615: 如果某星工讀生當到國民法官 真是不敢想像59F 02/08 13:09
melissalewis: 媽的幹,沒有恐龍法官就沒有恐龍國民法官60F 02/08 13:09
milk250: 哪裡不懂  還滿有意思的一篇新聞呵呵61F 02/08 13:09
pda2001: https://youtu.be/QbpV0hZjgcc?t=340 早就看穿技倆 x的62F 02/08 13:09
2017.12.01【政經看民視】 - YouTube
來賓名單: 楊偉中、管碧玲、余莓莓、陳宜民。 鍾年晃、周玉蔻、張靜。 視訊連線:曹長青。 - 獨家!職業法官仍壟斷司法?你不知道的假參審制! - 內幕!開放鯛民量刑,製造誇張判例?誰想黑陪審制? - 追!最怕空氣突然乾淨?「空污」成2018選戰關鍵? - 一天一頒獎?柯文哲2018選情告急,重拾綁樁舊政治? - ...

 
j1o2s3e4p5h6: 事實就是素人很容易被引導63F 02/08 13:09
shengyeh: 一個我可以恐龍 你不能的概念64F 02/08 13:09
milk250: 只有二審判傷害罪  誰判的  什麼組成   為什麼  全都沒寫65F 02/08 13:10
milk250:   結果結論是國民法官很糟糕  好好笑
milk250: 仔細看  這篇文章重點全都寫得很模糊  笑笑就好
Maggiepiggy: 合議庭就這樣啊 可以看看基奴李維的完全真相68F 02/08 13:12
poeoe: 光教一般人無罪推定原則都不知道要教多久了 這政策真的很誇69F 02/08 13:14
poeoe: 張
pda2001: https://youtu.be/QbpV0hZjgcc?t=638 講得更清楚 就是黑71F 02/08 13:15
2017.12.01【政經看民視】 - YouTube
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dahlia7357: 智障標題,法官是恐龍就不會嚇壞法界了,幹72F 02/08 13:15
dahlia7357: 法官[恐龍判決]法界:欣慰
swgun: 人人都是恐龍74F 02/08 13:16
superww: 真的 以前的恐龍法官怎麼法界都沒嚇壞75F 02/08 13:17
bobru525: 恐龍島 侏羅紀世界76F 02/08 13:19
withjusaka: 坦白講我不懂為何不用陪審團就好…77F 02/08 13:21
toshbio: 講得好像專業法官就判得很好的樣子 ㄏㄏ78F 02/08 13:23
pda2001: 恐龍法官沒得抽79F 02/08 13:23
cwind07: 受那麼多專業訓練不代表會照專業去判 也不代表有良知80F 02/08 13:23
Heiken: 簡單來講就是恐龍說人恐龍不准人家當恐龍嗎81F 02/08 13:24
heha751019: 國民法官至少先去讀個一年法緒再來82F 02/08 13:25
cerberi: ㄏㄏ 斧鑿太深了吧83F 02/08 13:25
eipduolc: 陪審團不就兩邊一起選嗎84F 02/08 13:26
cwind07: 更厲害是黑的時候更專業 知法玩法 之前有個檢座就是"錯過85F 02/08 13:26
cerberi: 放出來讓大家看看法院怎麼做呀 不要被發現誘導喔86F 02/08 13:27
Lipton66g: 法匠表示:起碼我還通過考試 你們還沒受過訓練就表現的87F 02/08 13:27
Lipton66g: 跟恐龍一樣!?
joanrey: 就只是沒有附鍵盤的關係, 附上鍵盤就解決了89F 02/08 13:30
coimbra: 民眾咧,給民眾來判還不簡單,反正有死人的對方一定是該當90F 02/08 13:30
coimbra: 殺人罪,不過如果遇到自己家人過失時,就罵政府垃圾跟罵法
coimbra: 界恐龍...不是這樣嗎?
joanrey: 不過這個案例我是覺得大男人主義作祟,所以才當一般的家暴93F 02/08 13:31
joanrey: 會覺得夫妻吵架, 不至於用殺人罪這樣
joanrey: 乾脆開放國民法官和正牌法官辯論好了, 跟頒金馬獎時一樣
joanrey: 重點在於法官必須先讓國民法官了解法官自己的心證才判斷
Sinreigensou: 鄉民覺青:爭什麼全部判死刑就好了啊97F 02/08 13:36
loki9495: 所以現在是要責罵所有人的法律知識太差了嗎?那為什麼不98F 02/08 13:38
loki9495: 從現在開始將法律加到小學初中高中課程裡?
ptta: 全部判死刑就好了啊100F 02/08 13:38
joy024: 因為把法律的課程加到小學中學高中裡會被借去考數學啊101F 02/08 13:40
abc32521: 演戲吧 法界哪希望素人參與法律102F 02/08 13:41
abc32521: 法官希望的世界就是法庭上 我就是皇帝
abc32521: 說你有罪就有罪 檢查官可以當庭被逮捕
joy024: 其實有些基礎法律觀念是公民課本就有的,但是君不見公民105F 02/08 13:42
joy024: 歷史這些科目被棄如敝屣
WWIII: 教育制度太差 還敢怪人民喔 垃圾法匠107F 02/08 13:53
QQdragon: 法官[恐龍判決]  法界:尊重專業 騜后貞操 不容懷疑108F 02/08 13:59
anoreader: 法律知識太差? 等等鄉民不是都說用邏輯解決嗎?109F 02/08 14:07
TinWay: 所以應該走陪審制啊    判斷事實就好  量刑給法官110F 02/08 14:08
skyexers: 支持廢除法官 讓8+9站上審判台直審就好www111F 02/08 14:08
anoreader: 怎麼這時候又怪到沒有公民法律基礎教育?112F 02/08 14:08
TinWay: 簡單講現在制度還沒完善啊113F 02/08 14:10
anoreader: 是不是演戲我不知道 但現實生活一收到信函書信就慌了114F 02/08 14:11
anoreader: 的不是少數 還是說其實說出庭經驗豐富的公民都在八卦?
KJC1004: 台灣=侏羅紀公園XD116F 02/08 14:14
anoreader: 這案例就是事實認定 結果就是判斷成傷害啊117F 02/08 14:14
anoreader: 事實認定決定罪名 量刑怎樣都不可能比照殺人罪
anoreader: 一定又有人說嫌取樣太少 之前司法院試辦模擬好幾次了
anoreader: 實證結果情況根德國很類似 就是素人法官反而不敢做判決
anoreader: 就跟鄉民鍵盤嗆很大 現實生活要你具名負責都在比閃的
thenorth: 這套學日本的R 事實就是素人法官容易被當事人誤導 然後122F 02/08 14:19
thenorth: 還要派人安撫素人法官的心理狀況
s8510785107: 所以?是看新聞的大眾有去判喔?人選真是抽籤?呵呵124F 02/08 14:30
Sinkage: 建議請阿發狗來判決就好125F 02/08 14:36
polarization: 陪審團制度根本不是這樣玩 這樣玩根本小學生程度126F 02/08 14:42
a3187as: 台灣法律系那麼多,法學素質還這麼差也是挺讓人意外的127F 02/08 14:46
jajoy: 仇女當法官 就日本版的十二怒漢128F 02/08 14:49
bcmaple: 總而言之 就是一堆文組129F 02/08 15:04
qize1428: 陪審就是笑話,只有英美派的自相情願認為這是把權利交給130F 02/08 15:21
qize1428: 人民
sober921: 幹誰敢講自己國中的時候把公民當數學一樣認真念的啦132F 02/08 15:23
upeo: 最後一段在引述三小 法系又不一樣133F 02/08 15:37
goal770711: 無限期支持直播134F 02/08 15:43
joy024: 英美法系跟大陸法系的歷史背景和發展脈絡不一樣,就是有群135F 02/08 15:44
joy024: 人整天在說“你看美國那邊怎樣怎樣”

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( ̄︿ ̄)p Sifox, DrDisk 說瞎!
1樓 時間: 2018-02-08 19:29:45 (台灣)
+1    (編輯過) TW
現有司法體系絕口不提「陪審團制」。
聽起來好聽的國民法官其實是「參審制」,法官依舊掌握關鍵權力。
請支持「陪審團制」。
2樓 時間: 2018-02-08 16:07:20 (台灣)
+1 02-08 16:07 TW
陪審員的挑選,陪審團的運作,簡單如下:
1. 與原告、被告或證人有認識的人會被剔除。 2. 兩造律師可以無理由的剔除任何人。 3. 期間陪審員不得與任何人討論案情,所有證據資訊來源僅來自法庭。 4. 最後由陪審團秘密討論,取得共識後做出裁決。
美國紐澤西州陪審制度簡介 - YouTube Source: You the Juror, 2014, New Jersey Court, Ronan & Ronan Productions,
3樓 時間: 2018-02-08 16:11:27 (台灣)
-2 02-08 16:11 TW
與其叫「國民法官」~為何不叫「公民法官」勒?不管是用哪種制,要判人生死,起碼也要提供基礎的法學教育訓練當前題。不然不管採哪種制~最後不就淪為是利用素人公民,幫那些恐龍司法官背書而已。
4樓 時間: 2018-02-08 17:15:11 (台灣)
  02-08 17:15 TW
拿專業問題來陰人
5樓 時間: 2018-02-08 19:02:58 (台灣)
  02-08 19:02 TW
要擔任法官必須要有社會歷練,沒有眼界只是一個法匠而已...上過法庭的應都了解許多法官只專法,卻沒社會的士農工商、愛恨情仇的基本專業素養,如何能審視判斷正確性。
6樓 時間: 2018-02-08 20:02:34 (台灣)
     (編輯過) TW
我真的很佩服這些人,明明就是參審制,竟然可以「替換」成「國民法官」!就是不信任法官才要把「事實認定」的權力還給「人民」啊!參審制就是半套,因為法官還是可以參與「事實認定」的決定!這樣法官只要唬唬那些不懂法律的普通人,有些人還不是會聽法官的?再者,不要忘了!不管是參審制或陪審制,只有「事實認定」有罪或無罪才是「普通人民」要判決的,「依那一條法律」、「刑度輕重」等等一直都是法官的職權,用一般人的「常識」去判定有罪與否,跟法律、刑度有什麼關係?根本就是這些司法人員不想從「神壇」下來,才一直找理由說嘴!
7樓 時間: 2018-02-08 22:53:39 (台灣)
  02-08 22:53 TW
所以模擬測驗時 法官有智商~~真實判決變恐龍~~是收了多少錢??
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