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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 國民法官「類恐龍判決」 嚇壞法界
時間 Thu Feb 8 12:50:43 2018
1.媒體來源:
※ 風傳媒
2.完整新聞標題:國民法官「類恐龍判決」 嚇壞法界
3.完整新聞內文:
六名素人法官加上三名職業法官組成的北院模擬參審法庭，認定莽夫砍陸配不成立殺人未遂
，改以《家庭暴力防治法》之違反保護令罪判刑二年六月。《新新聞》掌握，這個被拿來
模擬的案例，除了最高法院外，當年有三組合議庭曾審理過，只有一組依傷害罪判二年，
其他兩組都認定為殺人罪，莽夫被判五年六月定讞。
模擬的案例，除了最高法院外，當年有三組合議庭曾審理過，只有一組依傷害罪判二年，
其他兩組都認定為殺人罪，莽夫被判五年六月定讞。
追原案！兩組合議庭認殺人
根據《新新聞》獨家掌握的判決結果，發現模擬法庭與實際判決的差距有夠大！
據悉該案在台北地院審理時，合議庭認定，頭部與頸部是人的重要部位，朝該處砍殺有致
命危險；法官也採納被害人及未成年小女兒的證詞，認定被告在現場曾講出「我會先讓你
死，然後再去自首」的言論，因此認定構成殺人未遂。而合議庭也認定他不符合自首條件
，僅是「投案」，因此重判七年。
命危險；法官也採納被害人及未成年小女兒的證詞，認定被告在現場曾講出「我會先讓你
死，然後再去自首」的言論，因此認定構成殺人未遂。而合議庭也認定他不符合自首條件
，僅是「投案」，因此重判七年。
有法界人士透露，該案上訴高等法院後結果卻逆轉，二審合議庭審酌，被告拿的菜刀並非
管制刀械，而被告揮刀砍妻時也沒有很用力，因此認定他沒有殺人犯意，改依違反家暴保
護令罪嫌判處二年。
管制刀械，而被告揮刀砍妻時也沒有很用力，因此認定他沒有殺人犯意，改依違反家暴保
護令罪嫌判處二年。
但此案波折相當多，上訴最高法院後，合議庭認為高院未詳查行兇器具、攻擊部位等，旋
即撤銷判決結果，發回高院重新審理。高院更一審合議庭再度認定，被告構成殺人未遂罪
，判他五年六月定讞，全案才終結。
即撤銷判決結果，發回高院重新審理。高院更一審合議庭再度認定，被告構成殺人未遂罪
，判他五年六月定讞，全案才終結。
雖然這次只是照表操課的案件模擬，但有不少人也擔心，判決結果可能會遭到外界質疑。
北院召開座談會時，負責主攻的公訴檢察官張安箴就直言，國民法官第一天只拿到法院手
冊，在審理的事前、事中與事後都不看卷證，她憂心：「在演練時，國民法官只聽證人講
話，就算累了還是得做判決，這樣不叫做恐龍嗎？如果這是一堂昂貴的法治教育課，為什
麼不看錄影帶就好？」
冊，在審理的事前、事中與事後都不看卷證，她憂心：「在演練時，國民法官只聽證人講
話，就算累了還是得做判決，這樣不叫做恐龍嗎？如果這是一堂昂貴的法治教育課，為什
麼不看錄影帶就好？」
國民法官自嘲：會被寫成恐龍判決
一名國民法官則自省：「參審庭花太多時間判斷被告有沒有罪，但花太少時間決定要怎麼
量刑，而且判刑太抽象很難判斷，國民法官可不可以用建議的就好？」他也分析：「檢方
要舉證到毫無疑問的原則」，讓大家很困惑。另一名國民法官認為自己將是宣導的種子部
隊，他自嘲：「如果昨天的判決（模擬法庭）透過媒體轉述，類似『恐龍法官』等相關言
論也會出來。」
量刑，而且判刑太抽象很難判斷，國民法官可不可以用建議的就好？」他也分析：「檢方
要舉證到毫無疑問的原則」，讓大家很困惑。另一名國民法官認為自己將是宣導的種子部
隊，他自嘲：「如果昨天的判決（模擬法庭）透過媒體轉述，類似『恐龍法官』等相關言
論也會出來。」
一名北院法官語重心長地說：「其實大部分的法官還沒有意識到，這是個馬上要執行的政
策。」知情人士透露，如果現階段要全面推行國民參審，北院每個月平均會有八十件以上
到上百件的刑事案件符合國民參審條件，屆時北院就麻煩大了，以後搞不好每天都得教導
國民法官，其他的案件要怎麼辦？
策。」知情人士透露，如果現階段要全面推行國民參審，北院每個月平均會有八十件以上
到上百件的刑事案件符合國民參審條件，屆時北院就麻煩大了，以後搞不好每天都得教導
國民法官，其他的案件要怎麼辦？
許多擔心參審制的法官，這次也緊盯大螢幕關心模擬實況。
一名法官疑惑說：「要是我，也會認定這是殺人未遂，素人怎麼會這樣子判？」另一名法
官嘆氣：「參審問題很大……不該推得這麼急。素人法官的法學知識這麼糟，以後只要會
作秀，是不是就能在法庭上引導他們。」有法官戲稱，如果司法院急推國民參審，說不定
會爆發一審法官出走潮，許多法官應該想逃到二、三審或民事庭「避禍」。
官嘆氣：「參審問題很大……不該推得這麼急。素人法官的法學知識這麼糟，以後只要會
作秀，是不是就能在法庭上引導他們。」有法官戲稱，如果司法院急推國民參審，說不定
會爆發一審法官出走潮，許多法官應該想逃到二、三審或民事庭「避禍」。
不具名的公訴組檢察官則痛批，這次審家暴陸配案，電腦篩選的國民法官男女比例卻不平
等（二女八男），「檢方註定會輸！」另有檢察官說：「合議庭在法庭上講著硬梆梆的法
律理論，文謅謅的，國民法官根本聽不懂、看不懂！」另一名檢察官說：「有些人選擇用
言語攻擊當事人，把白的講成黑的去影響國民法官，然後當沒事一樣撤回問題，這叫做惡
質？還是叫做詰問技巧？」
等（二女八男），「檢方註定會輸！」另有檢察官說：「合議庭在法庭上講著硬梆梆的法
律理論，文謅謅的，國民法官根本聽不懂、看不懂！」另一名檢察官說：「有些人選擇用
言語攻擊當事人，把白的講成黑的去影響國民法官，然後當沒事一樣撤回問題，這叫做惡
質？還是叫做詰問技巧？」
參審問題一籮筐，法界邊看邊罵
司法院刑事廳廳長蘇素娥則在座談會時強調，不曉得電腦抽籤為何剛好抽中八男兩女，之
前在高雄地院抽籤時就是一半一半。司法院已經委託研究法律白話文，近期會出爐；至於
參審草案雖然已進立法院，但還是能協商、修改、討論。「參審制度要運作得好，審檢辯
都要付出心血。」她說道。
前在高雄地院抽籤時就是一半一半。司法院已經委託研究法律白話文，近期會出爐；至於
參審草案雖然已進立法院，但還是能協商、修改、討論。「參審制度要運作得好，審檢辯
都要付出心血。」她說道。
對於這個制度，高院法官邱忠義則有其他想法。「國民參審倒是很適合處理政治案件，政
治人物涉及的貪汙、賄選（或洩密）案如果交給國民法官，可以讓法官和檢察官從政治追
殺的輿論裡逃脫。」他描述。
治人物涉及的貪汙、賄選（或洩密）案如果交給國民法官，可以讓法官和檢察官從政治追
殺的輿論裡逃脫。」他描述。
美國大法官霍姆斯（Oliver Wendell Holmes Jr.）在名著《普通法》（The Common Law
）也提到：「法律的生命不是邏輯，而是經驗。」邱忠義認為，有沒有涉及貪汙或賄選，
對於傳統類型的事實認定不困難，不需要高度專業化的人來審理。
）也提到：「法律的生命不是邏輯，而是經驗。」邱忠義認為，有沒有涉及貪汙或賄選，
對於傳統類型的事實認定不困難，不需要高度專業化的人來審理。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.storm.mg/article/396414
新新聞》國民法官「類恐龍判決」 嚇壞法界-模擬法庭｜國民參審-風傳媒-新新聞侯柏青
![[圖]]()
六名素人法官加上三名職業法官組成的北院模擬參審法庭，認定莽夫砍陸配不成立殺人未遂，改以《家庭暴力防治法》之違反保護令罪判刑二年六月。《... ...
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5.備註:
恐龍國民=>恐龍立委=>恐龍立法=>恐龍法官=>恐龍國民
恐龍國?
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→ bbdirty5566 …
噓 : 笑死 恐龍說人恐龍2F 02/08 12:52
→ : 酸梅最公道 應該選他們來3F 02/08 12:53
噓 : 法匠:素人怎麼審案4F 02/08 12:53
→ : 引用美國法官的話不是更莫名 兩邊法制都不一樣了5F 02/08 12:53
→ : 還有恐龍家長6F 02/08 12:54
推 : 國民素質太差才是問題7F 02/08 12:54
→ : 喔這樣喔 你們引導判決再裝啊8F 02/08 12:54
推 : 不知道國民法官可以比照專業法官公布姓名跟學歷嗎?9F 02/08 12:55
→ : 預期讓國民陪審 我還比較相信通過司法特考的法官10F 02/08 12:55
噓 : 所以二審有素人法官???11F 02/08 12:56
→ : 一想到八卦仇女肥宅要當法官 我頭好痛12F 02/08 12:56
推 : 國民法官是豬腦政策吧13F 02/08 12:56
推 : 還好啦 讓八卦版鄉民去判應該無罪 還會說護國14F 02/08 12:57
推 : 又帶風向黑人民參與 參審法官可以主導 乾脆陪審吧15F 02/08 12:57
推 : 給八卦板判的話 每個都判死刑16F 02/08 12:57
→ : 包含那個什麼星的 大概也逃不過
→ : 包含那個什麼星的 大概也逃不過
推 : 不知道前幾樓在帶什麼風向 把拿菜刀砍人脖子判成傷害18F 02/08 12:57
→ : 法界恐慌? 怎不問看看"民眾"的意見?19F 02/08 12:58
→ : 還不夠恐龍？20F 02/08 12:58
→ : 這就是國民法官的結果 民進黨養的狗要推的
→ : 垃圾政策
→ : 這就是國民法官的結果 民進黨養的狗要推的
→ : 垃圾政策
→ : 大家說恐龍法官亂判沒責任 看來國民法官亂判也不用負什23F 02/08 12:59
→ : 麼責任呀
→ : 麼責任呀
推 : 看歷次事件的74團，還會想支持國民法官？呵25F 02/08 13:00
推 : 同類而已 有必要那麼震驚嗎26F 02/08 13:00
推 : 這模擬而已要負什麼責任……27F 02/08 13:00
推 : 典型奧客心態，拿了鍘刀又不敢負責任28F 02/08 13:00
推 : 國民法官肯定更沒責任 連革職都沒辦法29F 02/08 13:01
推 : 半斤八兩30F 02/08 13:01
推 : 砍人脖子 沒有殺人的意圖 也沒有認識到可能造成人死31F 02/08 13:01
推 : AI:通通滾 我來啦 不會累 判斷又準32F 02/08 13:01
→ : 上面那幾樓可能脖子比較硬吧33F 02/08 13:01
→ : 本來就是隨機抽選的人是能負什麼責任 亂判就好啦34F 02/08 13:02
→ : 模擬就這樣子了 真實上路還得了?35F 02/08 13:02
推 : 一堆人根本搞不清參審陪審差別 才會被帶風向36F 02/08 13:02
推 : 凶宅:不過就砍個陸配，還好吧37F 02/08 13:02
→ : 看吧 一堆專業領域的東西要找非專業的搞 法官都受不了了38F 02/08 13:03
→ : 量刑是職業法官來作 和負責的39F 02/08 13:03
推 : 故意抽一些暗樁耍蠢才能維持法界特權40F 02/08 13:03
→ : ....又沒強制要採納....還是現在法官都腦波弱?41F 02/08 13:04
→ : 這個是故意黑人民參與的帶風向技倆42F 02/08 13:05
推 : 那八卦板是蠢蛋多?還是不出世的大法官居多?43F 02/08 13:05
→ : 呃 這不就跟平常一審死刑三審有悔意免死差不多 法官心44F 02/08 13:05
→ : 證空間啊 一審二審三審都有可能判不一樣啊 平常就這樣
→ : 證空間啊 一審二審三審都有可能判不一樣啊 平常就這樣
推 : 暗椿+146F 02/08 13:06
→ : 而且三組裡只有二審那一組判傷害罪 二審那一組的組成都47F 02/08 13:06
→ : 是國民法官嗎 不然幹嘛賴在國民法官頭上
→ : 是國民法官嗎 不然幹嘛賴在國民法官頭上
推 : 所以... 是要表示影響不大嗎？49F 02/08 13:06
推 : 只要公平就好 這是最低限度要求了50F 02/08 13:07
噓 : 這次模擬的人都是法院自己安排，要玩出怎樣結果很容易51F 02/08 13:07
→ : 而且這篇文章完全沒寫二審組成以及為何如此判 平常不是52F 02/08 13:07
→ : 很愛嗆看判決書再來嗎 風向帶成這樣也是有趣
→ : 很愛嗆看判決書再來嗎 風向帶成這樣也是有趣
→ : 安排，這擺明是法界故意搞的伎倆，目的是抹臭國民法官54F 02/08 13:08
→ : 制度
→ : 制度
推 : 應該選一些支持嚴刑峻法的人才對56F 02/08 13:08
→ : 好歹也找的三公正單位來測試這制度運作57F 02/08 13:08
→ : 這篇文章很多地方都寫得很模糊 最後再加個兩段國民法官58F 02/08 13:09
→ willy61615 …
→ : 媽的幹，沒有恐龍法官就沒有恐龍國民法官60F 02/08 13:09
→ : 哪裡不懂 還滿有意思的一篇新聞呵呵61F 02/08 13:09
2017.12.01【政經看民視】 - YouTube
來賓名單： 楊偉中、管碧玲、余莓莓、陳宜民。 鍾年晃、周玉蔻、張靜。 視訊連線：曹長青。 - 獨家！職業法官仍壟斷司法？你不知道的假參審制！ - 內幕！開放鯛民量刑，製造誇張判例？誰想黑陪審制？ - 追！最怕空氣突然乾淨？「空污」成2018選戰關鍵？ - 一天一頒獎？柯文哲2018選情告急，重拾綁樁舊政治？ - ...
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推 : 事實就是素人很容易被引導63F 02/08 13:09
推 : 一個我可以恐龍 你不能的概念64F 02/08 13:09
→ : 只有二審判傷害罪 誰判的 什麼組成 為什麼 全都沒寫65F 02/08 13:10
→ : 結果結論是國民法官很糟糕 好好笑
→ : 仔細看 這篇文章重點全都寫得很模糊 笑笑就好
→ : 結果結論是國民法官很糟糕 好好笑
→ : 仔細看 這篇文章重點全都寫得很模糊 笑笑就好
推 : 合議庭就這樣啊 可以看看基奴李維的完全真相68F 02/08 13:12
推 : 光教一般人無罪推定原則都不知道要教多久了 這政策真的很誇69F 02/08 13:14
→ : 張
→ : 張
2017.12.01【政經看民視】 - YouTube
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噓 : 智障標題，法官是恐龍就不會嚇壞法界了，幹72F 02/08 13:15
→ : 法官［恐龍判決］法界：欣慰
→ : 法官［恐龍判決］法界：欣慰
推 : 人人都是恐龍74F 02/08 13:16
噓 : 真的 以前的恐龍法官怎麼法界都沒嚇壞75F 02/08 13:17
推 : 恐龍島 侏羅紀世界76F 02/08 13:19
推 : 坦白講我不懂為何不用陪審團就好…77F 02/08 13:21
噓 : 講得好像專業法官就判得很好的樣子 ㄏㄏ78F 02/08 13:23
推 : 恐龍法官沒得抽79F 02/08 13:23
噓 : 受那麼多專業訓練不代表會照專業去判 也不代表有良知80F 02/08 13:23
→ : 簡單來講就是恐龍說人恐龍不准人家當恐龍嗎81F 02/08 13:24
推 : 國民法官至少先去讀個一年法緒再來82F 02/08 13:25
推 : ㄏㄏ 斧鑿太深了吧83F 02/08 13:25
→ : 陪審團不就兩邊一起選嗎84F 02/08 13:26
→ : 更厲害是黑的時候更專業 知法玩法 之前有個檢座就是"錯過85F 02/08 13:26
推 : 放出來讓大家看看法院怎麼做呀 不要被發現誘導喔86F 02/08 13:27
推 : 法匠表示:起碼我還通過考試 你們還沒受過訓練就表現的87F 02/08 13:27
→ : 跟恐龍一樣!?
→ : 跟恐龍一樣!?
→ : 就只是沒有附鍵盤的關係, 附上鍵盤就解決了89F 02/08 13:30
推 : 民眾咧,給民眾來判還不簡單,反正有死人的對方一定是該當90F 02/08 13:30
→ : 殺人罪,不過如果遇到自己家人過失時,就罵政府垃圾跟罵法
→ : 界恐龍...不是這樣嗎?
→ : 殺人罪,不過如果遇到自己家人過失時,就罵政府垃圾跟罵法
→ : 界恐龍...不是這樣嗎?
→ : 不過這個案例我是覺得大男人主義作祟,所以才當一般的家暴93F 02/08 13:31
→ : 會覺得夫妻吵架, 不至於用殺人罪這樣
→ : 乾脆開放國民法官和正牌法官辯論好了, 跟頒金馬獎時一樣
→ : 重點在於法官必須先讓國民法官了解法官自己的心證才判斷
→ : 會覺得夫妻吵架, 不至於用殺人罪這樣
→ : 乾脆開放國民法官和正牌法官辯論好了, 跟頒金馬獎時一樣
→ : 重點在於法官必須先讓國民法官了解法官自己的心證才判斷
推 : 鄉民覺青:爭什麼全部判死刑就好了啊97F 02/08 13:36
推 : 所以現在是要責罵所有人的法律知識太差了嗎？那為什麼不98F 02/08 13:38
→ : 從現在開始將法律加到小學初中高中課程裡？
→ : 從現在開始將法律加到小學初中高中課程裡？
推 : 全部判死刑就好了啊100F 02/08 13:38
推 : 因為把法律的課程加到小學中學高中裡會被借去考數學啊101F 02/08 13:40
推 : 演戲吧 法界哪希望素人參與法律102F 02/08 13:41
→ : 法官希望的世界就是法庭上 我就是皇帝
→ : 說你有罪就有罪 檢查官可以當庭被逮捕
→ : 法官希望的世界就是法庭上 我就是皇帝
→ : 說你有罪就有罪 檢查官可以當庭被逮捕
推 : 其實有些基礎法律觀念是公民課本就有的，但是君不見公民105F 02/08 13:42
→ : 歷史這些科目被棄如敝屣
→ : 歷史這些科目被棄如敝屣
推 : 教育制度太差 還敢怪人民喔 垃圾法匠107F 02/08 13:53
噓 : 法官［恐龍判決］ 法界：尊重專業 騜后貞操 不容懷疑108F 02/08 13:59
推 : 法律知識太差? 等等鄉民不是都說用邏輯解決嗎?109F 02/08 14:07
推 : 所以應該走陪審制啊 判斷事實就好 量刑給法官110F 02/08 14:08
推 : 支持廢除法官 讓8+9站上審判台直審就好www111F 02/08 14:08
→ : 怎麼這時候又怪到沒有公民法律基礎教育?112F 02/08 14:08
推 : 簡單講現在制度還沒完善啊113F 02/08 14:10
→ : 是不是演戲我不知道 但現實生活一收到信函書信就慌了114F 02/08 14:11
→ : 的不是少數 還是說其實說出庭經驗豐富的公民都在八卦?
→ : 的不是少數 還是說其實說出庭經驗豐富的公民都在八卦?
推 : 台灣=侏羅紀公園XD116F 02/08 14:14
→ : 這案例就是事實認定 結果就是判斷成傷害啊117F 02/08 14:14
→ : 事實認定決定罪名 量刑怎樣都不可能比照殺人罪
→ : 一定又有人說嫌取樣太少 之前司法院試辦模擬好幾次了
→ : 實證結果情況根德國很類似 就是素人法官反而不敢做判決
→ : 就跟鄉民鍵盤嗆很大 現實生活要你具名負責都在比閃的
→ : 事實認定決定罪名 量刑怎樣都不可能比照殺人罪
→ : 一定又有人說嫌取樣太少 之前司法院試辦模擬好幾次了
→ : 實證結果情況根德國很類似 就是素人法官反而不敢做判決
→ : 就跟鄉民鍵盤嗆很大 現實生活要你具名負責都在比閃的
推 : 這套學日本的R 事實就是素人法官容易被當事人誤導 然後122F 02/08 14:19
→ : 還要派人安撫素人法官的心理狀況
→ : 還要派人安撫素人法官的心理狀況
噓 : 所以？是看新聞的大眾有去判喔？人選真是抽籤？呵呵124F 02/08 14:30
推 : 建議請阿發狗來判決就好125F 02/08 14:36
噓 : 陪審團制度根本不是這樣玩 這樣玩根本小學生程度126F 02/08 14:42
推 : 台灣法律系那麼多，法學素質還這麼差也是挺讓人意外的127F 02/08 14:46
推 : 仇女當法官 就日本版的十二怒漢128F 02/08 14:49
推 : 總而言之 就是一堆文組129F 02/08 15:04
→ qize1428 …
推 : 幹誰敢講自己國中的時候把公民當數學一樣認真念的啦132F 02/08 15:23
噓 : 最後一段在引述三小 法系又不一樣133F 02/08 15:37
推 : 無限期支持直播134F 02/08 15:43
推 : 英美法系跟大陸法系的歷史背景和發展脈絡不一樣，就是有群135F 02/08 15:44
→ : 人整天在說“你看美國那邊怎樣怎樣”
→ : 人整天在說“你看美國那邊怎樣怎樣”
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1樓 時間: 2018-02-08 19:29:45 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
現有司法體系絕口不提「陪審團制」。 聽起來好聽的國民法官其實是「參審制」，法官依舊掌握關鍵權力。請支持「陪審團制」。
2樓 時間: 2018-02-08 16:07:20 (台灣)
→
+1
02-08 16:07 TW
陪審員的挑選，陪審團的運作，簡單如下：1. 與原告、被告或證人有認識的人會被剔除。 2. 兩造律師可以無理由的剔除任何人。 3. 期間陪審員不得與任何人討論案情，所有證據資訊來源僅來自法庭。 4. 最後由陪審團秘密討論，取得共識後做出裁決。
3樓 時間: 2018-02-08 16:11:27 (台灣)
→
-2
02-08 16:11 TW
與其叫「國民法官」～為何不叫「公民法官」勒？不管是用哪種制，要判人生死，起碼也要提供基礎的法學教育訓練當前題。不然不管採哪種制～最後不就淪為是利用素人公民，幫那些恐龍司法官背書而已。
5樓 時間: 2018-02-08 19:02:58 (台灣)
→
02-08 19:02 TW
要擔任法官必須要有社會歷練，沒有眼界只是一個法匠而已...上過法庭的應都了解許多法官只專法，卻沒社會的士農工商、愛恨情仇的基本專業素養，如何能審視判斷正確性。
6樓 時間: 2018-02-08 20:02:34 (台灣)
瞎
(編輯過) TW
我真的很佩服這些人，明明就是參審制，竟然可以「替換」成「國民法官」！就是不信任法官才要把「事實認定」的權力還給「人民」啊！參審制就是半套，因為法官還是可以參與「事實認定」的決定！這樣法官只要唬唬那些不懂法律的普通人，有些人還不是會聽法官的？再者，不要忘了！不管是參審制或陪審制，只有「事實認定」有罪或無罪才是「普通人民」要判決的，「依那一條法律」、「刑度輕重」等等一直都是法官的職權，用一般人的「常識」去判定有罪與否，跟法律、刑度有什麼關係？根本就是這些司法人員不想從「神壇」下來，才一直找理由說嘴！
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