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作者 標題 [新聞] 專訪吳秉叡：唸研究所時立志推翻國民黨
時間 Thu Feb 15 20:31:40 2018
專訪吳秉叡之二》唸研究所時立志推翻國民黨 從政初衷沒變過
發布 2018.02.15 | 13:29
https://newtalk.tw/news/view/2018-02-15/95909
專訪吳秉叡之二》唸研究所時立志推翻國民黨 從政初衷沒變過 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
在戒嚴時代念大學的新北市長參選人、民進黨立委吳秉叡，年輕時就看到了社會上很多不公不義的現象，但是，如願唸了政大法律系、當了法官後，覺得制度改變實在是太慢了，轉而從政的他至今初衷沒變，他說，自己是個熱情的人，要把熱情整個抹煞掉，沒有那麼容易啦，「或許有一天會吧，但不是現在」。問：當初從政的念頭由何而起 ...
![[圖]](https://3.bp.blogspot.com/-rUJ4ndAoWsM/WZ_C6OLh5ZI/AAAAAAAEQe0/GAV6QpIw4VwwSONkkJDC9YqDMt1z4H-hgCHMYCw/599fc2cf7757f.jpg?imgmax=1200)
在戒嚴時代念大學的新北市長參選人、民進黨立委吳秉叡，年輕時就看到了社會上很多不
公不義的現象，但是，如願唸了政大法律系、當了法官後，覺得制度改變實在是太慢了，
轉而從政的他至今初衷沒變，他說，自己是個熱情的人，要把熱情整個抹煞掉，沒有那麼
容易啦，「或許有一天會吧，但不是現在」。
公不義的現象，但是，如願唸了政大法律系、當了法官後，覺得制度改變實在是太慢了，
轉而從政的他至今初衷沒變，他說，自己是個熱情的人，要把熱情整個抹煞掉，沒有那麼
容易啦，「或許有一天會吧，但不是現在」。
問：當初從政的念頭由何而起？為何想從政？能否談談多年來的從政心得？
吳：我念大學時是民國73年，台灣還沒解嚴，國民黨一黨獨裁，高壓統治，施行白色恐怖
，我的大學生活面臨了非常多的社會運動和學生運動，再加上我從年輕的時候就對社會制
度很有感覺，首先，我跟大家講一個小故事，為什麼我要念法律系。
，我的大學生活面臨了非常多的社會運動和學生運動，再加上我從年輕的時候就對社會制
度很有感覺，首先，我跟大家講一個小故事，為什麼我要念法律系。
我那時候住石牌，都坐火車，從北淡線坐到台北車站再走路到成功高中念書，我很早就到
學校，有時候7點不到就到校，所以，大約6點多，會經過火車站前面的地下道，有很多遊
民，蓋著厚紙板、報紙在那邊睡覺。可是我就想，政府一直宣稱台灣是一個多棒的地方，
亞洲第一個民主共和國，然後大家都安居樂業、豐衣足食，政府的宣傳跟你在民間活生生
看到的就是不一樣，當時就一直抱持著懷疑的心理。
學校，有時候7點不到就到校，所以，大約6點多，會經過火車站前面的地下道，有很多遊
民，蓋著厚紙板、報紙在那邊睡覺。可是我就想，政府一直宣稱台灣是一個多棒的地方，
亞洲第一個民主共和國，然後大家都安居樂業、豐衣足食，政府的宣傳跟你在民間活生生
看到的就是不一樣，當時就一直抱持著懷疑的心理。
那時常常覺得，還有這麼多人需要社會協助啊，怎麼可以這樣？加上自己大學要念什麼也
不知道，那時候高中生，也沒人跟你講大學要念什麼，我就問自己一個問題，「要聯考了
，你準備要念什麼？」看到這些事情後，我就想，法律好像是一個不錯的選擇，所以我考
大學只有填法律系，台大、政大、中興、東吳、東海，5個學校而已，全部都是法律系，
其他都沒有填。
不知道，那時候高中生，也沒人跟你講大學要念什麼，我就問自己一個問題，「要聯考了
，你準備要念什麼？」看到這些事情後，我就想，法律好像是一個不錯的選擇，所以我考
大學只有填法律系，台大、政大、中興、東吳、東海，5個學校而已，全部都是法律系，
其他都沒有填。
後來我考進了政大法律系，去念了之後，學校裡面又有校園民主運動、野火運動等，台灣
那時候正好在一個巨大的轉型關頭，社會正在釋放的時候。坦白講，我年輕的時候對國民
黨非常不滿，我覺得他一再欺騙我們，講一套做一套，課本所講的、教我們的，跟事實生
活完全不同。
那時候正好在一個巨大的轉型關頭，社會正在釋放的時候。坦白講，我年輕的時候對國民
黨非常不滿，我覺得他一再欺騙我們，講一套做一套，課本所講的、教我們的，跟事實生
活完全不同。
像政府說自己是民主共和國，但總統卻是老國代在選，老國代任期早就滿了啊，而且已經
40幾年都沒有改選，這是什麼民主政治？號稱自己是民主政治，結果立法委員一小部分拿
出來民選，大部分都是從中國來的，就做了40幾年，弄了一個憲法增修的臨時條款，就蓋
住一切東西，這讓我非常的失望。
40幾年都沒有改選，這是什麼民主政治？號稱自己是民主政治，結果立法委員一小部分拿
出來民選，大部分都是從中國來的，就做了40幾年，弄了一個憲法增修的臨時條款，就蓋
住一切東西，這讓我非常的失望。
就這樣，我大學就開始挑戰學校的威權，後來挑戰政府的威權，我年輕的時候真的有下決
心，大概是研究所的時候，就立志要推翻國民黨。後來就去當法官，但民進黨一直在野，
國民黨一直執政，就覺得制度改變實在是太慢了，當時年輕嘛，都覺得社會制度的改變怎
麼這麼緩慢？應該要加速，所以，後來87年有機會參政，我就辭掉法官去參政了，這是公
眾事務的部分啦。個人的部分，我的理想是希望人生要豐富、精彩，我22歲畢業，23歲就
考法官，當然運氣也很好，很輕易就考上，法官訓練完一年半，25歲開始當法官。
心，大概是研究所的時候，就立志要推翻國民黨。後來就去當法官，但民進黨一直在野，
國民黨一直執政，就覺得制度改變實在是太慢了，當時年輕嘛，都覺得社會制度的改變怎
麼這麼緩慢？應該要加速，所以，後來87年有機會參政，我就辭掉法官去參政了，這是公
眾事務的部分啦。個人的部分，我的理想是希望人生要豐富、精彩，我22歲畢業，23歲就
考法官，當然運氣也很好，很輕易就考上，法官訓練完一年半，25歲開始當法官。
我當法官的時候是全國最年輕的，所以，現在大家在罵「Baby judge」（奶嘴法官）就是
我那時候。你看，現在如果25歲開始當法官，要當到65歲退休的話，要當40年欸，所以，
87年時我有從政的機會，我就問自己一個問題，「如果我拒絕了這個機會，將來會不會後
悔？」後來我跟爸爸商量，我爸爸是一個很民主開明的人，他說，如果你認為這對社會有
益，你想做就去做吧！但無論做什麼都要做好。
我那時候。你看，現在如果25歲開始當法官，要當到65歲退休的話，要當40年欸，所以，
87年時我有從政的機會，我就問自己一個問題，「如果我拒絕了這個機會，將來會不會後
悔？」後來我跟爸爸商量，我爸爸是一個很民主開明的人，他說，如果你認為這對社會有
益，你想做就去做吧！但無論做什麼都要做好。
問：所以你從政以來有覺得失望過或遭遇挫折嗎？
吳：一定會有的啊！從政有高低起伏，也曾經落選啊，也有覺得不如意的時候，都會有。
問：可是初衷還是沒變嗎？
問：可是初衷還是沒變嗎？
吳：沒變。因為我覺得自己是一個熱情的人，要把我的熱情給整個抹煞掉，沒有那麼容易
啦，或許有一天會吧，但不是現在。
問：那也持續很久啊。
吳：很久，所以後來我就從政，從87年開始選舉時，那時候民進黨還是在野黨，沒有執政
過，所以就是這樣一路走進來，很努力向前走。
問：現在新北市長還是朱立倫，你認為民進黨在新北市拿下市長寶座的機率有多大？
吳：很難判斷機率，但依我個人對選舉的了解，第一個要注意大環境，所謂「大環境」就
是中央執政的優劣，會影響到選舉的結果，而且影響很大。其次是小環境，就是新北市政
府現在施政的優劣；第三個是候選人本身的條件，以及他所提出的政見，包括個人政治魅
力，這些都要做比較。
是中央執政的優劣，會影響到選舉的結果，而且影響很大。其次是小環境，就是新北市政
府現在施政的優劣；第三個是候選人本身的條件，以及他所提出的政見，包括個人政治魅
力，這些都要做比較。
要比較的東西很多，我要認清現在的條件，有的地方對選情有利，有的不利，那我們如何
讓民眾相信，讓我們來做，我們可以做得比較好，這一點是我們要努力的地方。
問：如何做？你有想到嗎？
吳：有，有一些想法，因為我們現在中央執政，原則上，除非有很離譜的地方，或違背民
進黨自己信賴、信仰的價值，否則去挑戰的機會是不大的。但是，還好小環境我覺得他（
朱立倫）做的是不好，我個人這樣覺得啦，還有很多可以提出爭點的地方。
進黨自己信賴、信仰的價值，否則去挑戰的機會是不大的。但是，還好小環境我覺得他（
朱立倫）做的是不好，我個人這樣覺得啦，還有很多可以提出爭點的地方。
我在蘇貞昌時代做過6年的機要秘書，對於蘇貞昌的施政，稍微年紀大一點的台北縣民眾
大概都還有感覺，因為10幾年前而已，如果說，現在年輕的20歲、20出頭，那當然沒感覺
，如果問30、40歲或50歲的，他們當年應該都有感受。
大概都還有感覺，因為10幾年前而已，如果說，現在年輕的20歲、20出頭，那當然沒感覺
，如果問30、40歲或50歲的，他們當年應該都有感受。
問：你跟蘇巧慧和蘇貞昌，一起跑行程跑得滿勤的，看到現在地方的反應，你覺得面對最
大的問題是什麼？尤其是民進黨，你說的小環境、大環境都有問題，地方的反應是什麼？
吳：最大的反應就是有些地方民眾對中央的施政有意見，比如一例一休，或是說其他部分
，例如阿扁要不要特赦，各式各樣的問題，其實民眾的要求很高。
大的問題是什麼？尤其是民進黨，你說的小環境、大環境都有問題，地方的反應是什麼？
吳：最大的反應就是有些地方民眾對中央的施政有意見，比如一例一休，或是說其他部分
，例如阿扁要不要特赦，各式各樣的問題，其實民眾的要求很高。
問：這些有辦法突破嗎？
吳：不知道，但這不是個人可以決定，當然在過程中，我們會參與意見，但不是我個人可
以決定的。譬如說年金改革也會有很大的影響，軍公教人員有一部分反彈的很厲害，這也
會影響到選舉，有一部分選民是愛之深責之切，你上台了，沒有馬上做好，那我就覺得選
你也沒用。但我是這樣覺得，幾十年來，看我從87年到現在已經20年了，也有看到台灣社
會的進步跟改變，改變向來就不是一蹴可幾的，當下都會覺得很慢，可是回頭去看，其實
有相當大的進步了。
以決定的。譬如說年金改革也會有很大的影響，軍公教人員有一部分反彈的很厲害，這也
會影響到選舉，有一部分選民是愛之深責之切，你上台了，沒有馬上做好，那我就覺得選
你也沒用。但我是這樣覺得，幾十年來，看我從87年到現在已經20年了，也有看到台灣社
會的進步跟改變，改變向來就不是一蹴可幾的，當下都會覺得很慢，可是回頭去看，其實
有相當大的進步了。
問：別家質疑你們，你也會這樣跟他講嗎？
吳：沒有，我不會這樣講，也沒必要這樣爭辯。我是覺得時間在走，台灣的選民相當有智
慧，或許會一時被帶風向，沉澱之後，他慢慢還是會去思考比較深入的問題。
問：剛剛你提到的一例一休，剛好你有被這個火燒到一點，你當初講出那一句話(不支持
一例一休，選舉時可以不支持民進黨)的時候，你自己有沒有覺得被斷章取義？
吳：我希望的是，那天在黨團開記者會的時候，那10幾分鐘的記者會大家能從頭看到尾，
原音原貌呈現，這樣對我比較公平。
雖然我這樣講，酸民又會說我在強辯，但我還是講一下。當初我在當黨團幹事長，當時民
進黨的版本是一例一休，然後減7天假，再增加幾天的特休假，但其他3個在野黨全部都是
兩例，而且不能拿掉7天假，不能放假一致，所以，當時立法院有4個版本，我是衷心確信
，民進黨的版本是最有彈性的，跟其他在野黨的版本來比較，我們這個版本被社會接受的
可能性比較高，所以，我會覺得如果民進黨實施起來，民眾覺得這是不對的，在野黨的版
本才是對的，那民進黨願意負起政治責任來。民主政治嘛，你對於執政黨的版本覺得萬萬
不能接受，執政黨當然就要負起責任，不能推卸責任，當時這樣說是為了表達我們對自己
版本的信心。
進黨的版本是一例一休，然後減7天假，再增加幾天的特休假，但其他3個在野黨全部都是
兩例，而且不能拿掉7天假，不能放假一致，所以，當時立法院有4個版本，我是衷心確信
，民進黨的版本是最有彈性的，跟其他在野黨的版本來比較，我們這個版本被社會接受的
可能性比較高，所以，我會覺得如果民進黨實施起來，民眾覺得這是不對的，在野黨的版
本才是對的，那民進黨願意負起政治責任來。民主政治嘛，你對於執政黨的版本覺得萬萬
不能接受，執政黨當然就要負起責任，不能推卸責任，當時這樣說是為了表達我們對自己
版本的信心。
議案都是用來比較的，沒有誰的法案是百分之百完美，回過頭看，現在罵一例一休的都是
罵他不夠彈性，那你想想看如果是3個在野黨的版本，採兩例、7天假沒拿掉，你覺得現在
的狀況會更糟糕，還是更好？所以，我還是由衷相信我的看法沒錯，如果有一天我覺得自
己真的犯了大錯，而且對不起這個社會，我也不會說要去爭取什麼。
罵他不夠彈性，那你想想看如果是3個在野黨的版本，採兩例、7天假沒拿掉，你覺得現在
的狀況會更糟糕，還是更好？所以，我還是由衷相信我的看法沒錯，如果有一天我覺得自
己真的犯了大錯，而且對不起這個社會，我也不會說要去爭取什麼。
問：針對一例一休，外界對於施行有一些不夠周延的地方，民進黨黨團好像也有意推修法
？
吳：黨團還沒有一致的見解，是部分立委提出他的版本。我個人想法是這樣，現在既然社
會對這個有意見，如果大家認同要改，當然可以來談，但前提是什麼？我覺得有件事要先
弄清楚的，在野黨的態度是什麼，如果3個在野黨還是堅持要兩例，勞團還是堅持要兩例
，且7天假要恢復，我現在提出任何修正案，就回到當年對打的狀況，這樣對事情沒有幫
助。
會對這個有意見，如果大家認同要改，當然可以來談，但前提是什麼？我覺得有件事要先
弄清楚的，在野黨的態度是什麼，如果3個在野黨還是堅持要兩例，勞團還是堅持要兩例
，且7天假要恢復，我現在提出任何修正案，就回到當年對打的狀況，這樣對事情沒有幫
助。
所以我現在要拜託很多媒體人，你們可不可以先請教一下國民黨的態度是怎樣，因為當年
國民黨最無厘頭。國民黨在執政時，在光譜上面是比較接近企業，比較能夠體諒企業的苦
衷，但當了在野黨之後，完全忘記這件事，突然180度轉變，變成堅持兩例而且不能減7天
假，完全站在勞團的意見。
國民黨最無厘頭。國民黨在執政時，在光譜上面是比較接近企業，比較能夠體諒企業的苦
衷，但當了在野黨之後，完全忘記這件事，突然180度轉變，變成堅持兩例而且不能減7天
假，完全站在勞團的意見。
現在如果大家來談一例一休的修正，我希望不要只有民進黨談，應該整個立法院都來談，
在談之前，我希望有機會了解在野黨的態度，如果國民黨、時代力量跟親民黨都認為，一
例一休太沒彈性了，他們主張更有彈性，那麼修法是輕而易舉；如果今天企業主要求更加
彈性，民進黨也認為彈性不夠，但3個在野黨認為彈性太大，要拼命維護勞工，這個差距
就非常大，這樣子修法談何容易。
在談之前，我希望有機會了解在野黨的態度，如果國民黨、時代力量跟親民黨都認為，一
例一休太沒彈性了，他們主張更有彈性，那麼修法是輕而易舉；如果今天企業主要求更加
彈性，民進黨也認為彈性不夠，但3個在野黨認為彈性太大，要拼命維護勞工，這個差距
就非常大，這樣子修法談何容易。
我覺得，執政黨在執政時要負大的責任，可是，社會也不要在討論問題時都不管在野黨跟
勞團的態度，我們在媒體上看到的都是企業主的態度，很少看到3個在野黨跟勞團的態度
，立法院既然是民意機關，要彰顯的是全部的民意，至少全部的民意要了解之後，再謀定
而後動，我個人認為，雖然現在民進黨有立委想要增加彈性，但如果沒有經過細緻規劃而
倉促推出，會引爆另一個戰場。
勞團的態度，我們在媒體上看到的都是企業主的態度，很少看到3個在野黨跟勞團的態度
，立法院既然是民意機關，要彰顯的是全部的民意，至少全部的民意要了解之後，再謀定
而後動，我個人認為，雖然現在民進黨有立委想要增加彈性，但如果沒有經過細緻規劃而
倉促推出，會引爆另一個戰場。
問：在立法院碰到同事沒有聊一下對於一例一修的立場嗎？
吳：不，如果我們私底下跟他聊，他的意見沒有表現在公眾面前，有時候會不認帳。我覺
得，國民黨如果存心要把這樣事打爛，有一天他再回來執政，他也沒辦法執政。
我覺得國民黨在看笑話，也沒有想過要修，國民黨看媒體和企業主一直在罵民進黨，他們
就很高興。但到底社會的實際面是什麼，需要互相了解、釐清。在立法過程中，當時我是
黨團幹事長，到了立法最後那一、兩個月，反而是很多新北市的中小企業主跟我說，趕快
通過你們民進黨的版本吧！「通過後，至少還有因應之道，立法一直懸在那邊，我們很痛
苦。」那時候我聽到很多這樣的意見，也曾經拜託他們，你們是不是要去遊說一下在野黨
，叫他們不要兩例，不要讓我們立法這麼困難。
就很高興。但到底社會的實際面是什麼，需要互相了解、釐清。在立法過程中，當時我是
黨團幹事長，到了立法最後那一、兩個月，反而是很多新北市的中小企業主跟我說，趕快
通過你們民進黨的版本吧！「通過後，至少還有因應之道，立法一直懸在那邊，我們很痛
苦。」那時候我聽到很多這樣的意見，也曾經拜託他們，你們是不是要去遊說一下在野黨
，叫他們不要兩例，不要讓我們立法這麼困難。
問：這次世大運的風波你怎麼看？柯P團隊的處理？
吳：我覺得維安真的應該要做好。你看反年改團體這樣作，讓大家都非常氣憤，當下大家
是非常痛恨的，維安該檢討，但現在世大運還在辦，當下要馬上去做什麼事，也不見得適
當。舉個例子，大潭發電廠發生問題，由於社會大眾的壓力，當天就要叫經濟部長下台，
然後隔兩天又要叫中油董事長下台，我不反對負政治責任，但有問題時，你馬上叫他們下
台，有達到你要解決的問題嗎？
是非常痛恨的，維安該檢討，但現在世大運還在辦，當下要馬上去做什麼事，也不見得適
當。舉個例子，大潭發電廠發生問題，由於社會大眾的壓力，當天就要叫經濟部長下台，
然後隔兩天又要叫中油董事長下台，我不反對負政治責任，但有問題時，你馬上叫他們下
台，有達到你要解決的問題嗎？
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→ : DPP與KMT裡面一堆爛拔辣。能打能做事沒幾個
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→ : 為了什麼改善體制 都是為了錢而已
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噓 : 為了反而反，台灣就葬送在這些政客手裡36F 02/15 20:43
→ : DDP內部改革？直接解散比較快37F 02/15 20:44
→ : 垃圾資進黨沒有半個是好人
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噓 : 「 美 頌 麥 導 冥 進 凍 」39F 02/15 20:47
噓 : 推翻KMT 然後自己又變成另一個KMT40F 02/15 20:47
噓 : 不爽不要41F 02/15 20:47
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→ : 這真的有意義嗎？ 台灣人民生活真的有變好嗎？
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噓 : 這種黨 真的投不下去47F 02/15 20:58
噓 : 8748F 02/15 20:58
噓 : “我覺得他一再欺騙我們，說一套做一套” 幹現在自資進黨不49F 02/15 21:00
→ : 也這樣嗎肏
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噓 : 不可能再投民進黨了51F 02/15 21:13
噓 : 跟資方靠攏的騙票黨52F 02/15 21:33
噓 : 可以不要投53F 02/15 21:35
噓 : 你跟國民黨差不到哪裡去 甚至更垃圾54F 02/15 21:42
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2樓 時間: 2018-02-15 22:23:07 (台灣)
→
+1
02-15 22:23 TW
我倒相信當他當年是有這個理想的，但過了幾十年後，這份理想還留存多少，上次勞基法修惡，給全國人民看得一清二楚。
3樓 時間: 2018-02-15 23:09:52 (台灣)
→
02-15 23:09 TW
推翻國民黨然後呢?抱著中華民國繼續騙阿?當初一堆海外黑名單可是立志要推翻中華民國的..看來他們來選比較好
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