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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-25 02:58:31
看板 Gossiping
作者 wiwi951236 (wiwi)
標題 [問卦] 為什麼台灣的技職體系會這樣？？
時間 Sun Feb 25 01:19:40 2018


在小弟很小的時候
差不多國中的時候
那時候知道高中有分高中高職
以為高中一定讀大學
高職上去一定讀科大

當時一直以為社會上很多行業
都和高職的科系有關
Ex:剪髮沙龍是讀美容美髮科
修汽車機車是讀汽修科
當導遊領導是讀觀光科
做廚師煮菜是讀餐飲科
那時認為讀大學的最後都是走學術方面

我申請高中時剩大安高工和新莊高中在選
當時沒有頭緒想不到選什麼就選新莊
就一路讀上來大學了

現在再回頭去想
好像這些工作都不是讀相關高職的人
以前讀高職的國中同學好像都不是從事自己科系相關的工作  而且都是業務 工廠居多
薪水都不是太高
常常看網路上都說台灣對技職不友善
版上也常看到有人說如果要讀科大
除了臺科北科其它都不要讀
說不是這兩間不如讀私立普大
後來也才發現其實一堆高職生跑去考學測讀普大

請問各位大大
為什麼技職體系會這樣
是只有臺灣這樣還是很多國家都是？
造成這樣的原因為何？
是廣設大學害的嗎？
還是古代科舉制度流傳下來的？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.233.103
※ 文章代碼(AID): #1QaPwkuf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519492782.A.E29.html
推 knife5566: 士大夫風氣 農工商都是賤民1F 02/25 01:21
所以是古代流傳到現在的風氣喔
→ ekgs: 就是科舉 別懷疑2F 02/25 01:22
→ heavensun: 技術比美國弱  卻比美國更愛唸大學3F 02/25 01:22
我是覺得台灣的大學太多了  雖然我也讀國立學店  但不讀真的不知道能幹嘛
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:22:33
推 luche: 一堆做功德的4F 02/25 01:22
政黨和政治人物嗎
→ ekgs: 科舉自古至今玩了兩千年 到現在依然沒變5F 02/25 01:24
推 knife5566: 然後接觸西學後又把西方貴族的那套巧妙的融合了進來6F 02/25 01:24
滿有道理
→ knife5566: 變成萬般皆下品的士大夫+不務正業的貴族風氣7F 02/25 01:24
→ ekgs: 什麼學測繁星推甄指考都一樣 都是科舉8F 02/25 01:25
聽你這樣說好像沒錯  都是讀書-考試-申請-分發
推 spa41260: 以前我們的技職體系是學習德國，但自從李遠哲力推教改9F 02/25 01:25
教改我不知道  那時我還小  到大學才知道臺灣的大學真的很多  也很多學店弄噱頭開始力推證照 考檢定考試  也開很多好像是技職的系  ex:餐飲  觀光系
→ spa41260: 學習美式教育以後，整組壞光光10F 02/25 01:25
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:26:21
→ hkcdc: 廣設大學　技職也都要升科大11F 02/25 01:26
大學太多了
推 Spitfire168: 高職 應該是畢業要就業的12F 02/25 01:26
我小時候也這樣認為  當時以為讀高職出來一定就業  要學更深才讀科大  高中一定是上大學走學術方面  長大才發現高職真的慘不忍睹
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:26:45
推 spa41260: 那時候他們的說法是美式教育較容易培養出天才，搭配他13F 02/25 01:27
→ spa41260: 諾貝爾獎的光環，閃瞎一群人眼
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:27:56
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:28:17
→ spa41260: 建構式教學相信年輕的鄉民應該都有學過，要大家不要去15F 02/25 01:28
建構式數學在我國小時候還有印象  我那時成績還算好都寫得出來  有人寫一長串全錯不然就是都亂寫  很多家長都在罵老師
→ spa41260: 背九九乘法表16F 02/25 01:29
→ ekgs: 因為李知道科舉不能再玩下去 不然永遠別想追上歐美17F 02/25 01:29
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:30:11
→ ekgs: 結果他一人孤掌難鳴 其他人腦子裡依然是科舉那套18F 02/25 01:30
→ ekgs: 科舉早已是劣根性深植在腦中
推 spa41260: 哇！竟然有人幫李洗白耶！真是很會顛倒黑白。20F 02/25 01:32
推 Moebuta: 就被騙去讀高職的21F 02/25 01:32
→ ekgs: 不然你認為台灣現在這套就是對的嗎?22F 02/25 01:33
→ spa41260: 早期我們學習德國的技職體系是跟科舉有屁關係23F 02/25 01:33
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:33:28
→ ekgs: 從小考到大 考卷都很會寫 奧林匹亞各種牌 結果?24F 02/25 01:33
推 ipad9: 李有什麼好洗白的 他又不是教育部長 又不是他執行的25F 02/25 01:33
→ spa41260: 技職出來就是即戰力，哪來還再升學？26F 02/25 01:34
→ ekgs: 學了體系然後? 還不是科舉考試27F 02/25 01:34
→ ipad9: 更何況李的意見是廣設高水準的大學 不是浮濫升格大學28F 02/25 01:34
推 op111925: 因為成績差的人才會去念技職, 所以技職整體素質就是爛29F 02/25 01:35
應該是說  小時候成績不好  會被家長認為說不會讀書學一技之長  然後送去讀高職
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:35:13
→ ipad9: 要怪就應該怪當時的教育部長吳京才對30F 02/25 01:35
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:36:46
推 spa41260: 現在砍掉技職體系，科大一堆素質有比較好？31F 02/25 01:36
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:38:17
推 ipad9: 關鍵在於浮濫升格大學 導致文憑主義過於旺盛32F 02/25 01:39
真的 現在只有高中畢業好像就是爸爸媽媽那代只有國中畢業的感覺一樣
→ ipad9: 以前找工作大學學歷是加分 現在則變成基本配備33F 02/25 01:39
推 spa41260: 當時我們台灣的教育體系是健全的，哪像現在中低階技術34F 02/25 01:40
→ spa41260: 工缺人嚴重！
→ ipad9: 這樣誰敢高職畢業就出去工作 所以技職也變成要拼升科大36F 02/25 01:40
→ ipad9: 高職為了升大學 便不重視實習 反而要大家努力讀學科
推 spa41260: 簡單來說，你現在大學出來加入工作還要重新學習技術，38F 02/25 01:42
→ spa41260: 當時技職體系是已經訓練一批有基本技術的技職工
→ ipad9: 當初大家選高職就是為了學一技之長 結果進來發現還是40F 02/25 01:42
對啊 以前國中懇親會  一堆家長還求老師盯小孩成績  真的成績不好的人就被賦予"成績不好沒關係 學一技之長趕快出來工作賺錢"的想法  然後發現讀高職就……
→ ipad9: 得唸書升學 於是技職體系就這樣大崩壞了41F 02/25 01:42
→ spa41260: 是啊！本末倒置，中低階技職職缺大量缺人，整天喊缺工42F 02/25 01:43
→ spa41260: 。
推 Spitfire168: 高職/科大畢業 也是小七 加油站 咖啡廳啊 XDDDD44F 02/25 01:45
推 ipad9: 解決這個亂像的方法就是大量砍掉後段大學 還有高中45F 02/25 01:45
→ ipad9: 不要讓文憑主義綁死所有人 花了三年高中 四年大學 只是
噓 bokali: 別歧視高職生，你賺的很多？47F 02/25 01:46
沒歧視啊  賺得多的也有  但平均就是這樣
→ ipad9: 為了一張基本的大學文憑 卻什麼專業技術能力都沒有48F 02/25 01:46
推 demonh311: 這跟技不技職有什麼關系? 那些缺工的就沒人想做啊49F 02/25 01:46
應該也有牽扯到薪水的問題  像是餐飲觀光普遍低薪
→ ekgs:  缺工不是單純教育體制問題50F 02/25 01:47
噓 that82s3g: 政府呵呵51F 02/25 01:48
推 spa41260: 沒人歧視技職，這些中低階技職工月薪3萬到5萬都有，屌52F 02/25 01:48
→ spa41260: 打現在搶破頭的低薪服務業
推 spa41260: 缺工跟教育體系沒關係的神見解，真的是漲姿勢了
推 zaq1xsw2121: 教改爛爆害學歷貶值 技職體系垮掉 禍國數十年55F 02/25 01:52
噓 ekgs: 你真的國文很差56F 02/25 01:52
→ ekgs: 「不是單純」四個字看懂沒?
推 spa41260: 呵呵58F 02/25 01:53
推 cosmite: 問李遠哲阿59F 02/25 01:54
→ s7503228: 因為台灣認為分數就是一切 不會考試就是賤 看不出來？看60F 02/25 01:55
→ s7503228: 八卦版評學校的方式就知道了
→ tim9527: 不是李遠哲吧 在台灣 學歷成績才是一切62F 02/25 01:56
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:57:56
推 Spitfire168: 工作機會少 企業被科大"攔胡了" 高職無法結合產業XDD63F 02/25 01:58
科大很多都有和xx公司合作  然後開實習  畢業直接去他們公司上班
推 spa41260: 簡單來說，李遠哲是始作俑者，後面的接力補上，沒人扭64F 02/25 01:59
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 01:59:38
→ spa41260: 轉，就只能繼續沉淪65F 02/25 01:59
→ ekgs: 李做的事情 就是想除掉科舉劣根性66F 02/25 02:00
推 ipad9: 根本不是李遠哲 不要再說李遠哲了......67F 02/25 02:00
→ ipad9: 濫設大學完全不是他的本意
→ ekgs: 只是他的目標太過遠大 一人之力想扭轉全國人的腦子69F 02/25 02:01
→ ekgs: 最後當然是失敗收場
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 02:02:27
→ ekgs: 兩千年根深蒂固 不是他任內能辦到的事71F 02/25 02:02
推 spa41260: 看看李遠哲的光環有多耀眼，還是有人幫他說話72F 02/25 02:02
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 02:03:26
→ ekgs: 所以看清的人 有能力的達官貴人都早早送出國去了73F 02/25 02:03
→ ekgs: 因為有生之年根本看不到這科舉會有啥改變
→ ekgs: 我知道你只想把李批成罪人 但是我認為他的方向是對的
※ 編輯: wiwi951236 (110.26.233.103), 02/25/2018 02:06:37
推 spa41260: 我只是覺得他手深太長又想卸責很無恥76F 02/25 02:07
推 ipad9: 不是執行者 這也不是他的意思 到底為什麼要怪罪他 莫名其77F 02/25 02:07
→ ipad9: 妙
→ spa41260: 他在中研院也是搞風搞雨，結果搞失敗的責任他都沒有？79F 02/25 02:08
→ ipad9: 怎麼不怪執行的教育部部長吳京呢？ 他被李遠哲威脅要80F 02/25 02:08
→ ipad9: 濫設大學了嗎
推 notneme159: 明明技職體系根本不輸22k但是還是一堆人歧視82F 02/25 02:08
推 tim9527: 改來改去還是成績至上拉 PTT 戰學歷戰假的唷83F 02/25 02:09
→ ekgs: 單講濫設大學 吳京才是該檢討84F 02/25 02:09
推 sapii: 以前唸專科時老師就感嘆說，以前設專科是希望大家五年唸完85F 02/25 02:11
→ sapii: 可以直接就業，結果你們都跑去唸插大二技，那還不如直接唸
推 ipad9: 當然要檢討他 身為當時教育部部長他最應該要負責87F 02/25 02:11
→ sapii: 大學算了。不過像我自己專科畢業就工作，薪水老實說也沒比88F 02/25 02:11
→ sapii: 較差，反而慶幸沒多花時間唸大學
推 tim9527: 都有錯啦 那個時候大家都覺得廣設大學是對的  但沒想過90F 02/25 02:12
→ tim9527:  還是一樣不會讀書就是廢物的風氣
推 spa41260: 你乾脆把責任推給李登輝好了92F 02/25 02:14
→ ekgs: 科舉腦不先改 不管制度體制再怎麼改 結果都一樣93F 02/25 02:15
→ spa41260: 李遠哲在2016就說教改失敗是李登輝沒完全採納他的意見94F 02/25 02:15
推 spa41260: 但是我相信老李絕對不是這樣想
推 ipad9: 你要自己這樣臆測 那就沒辦法了96F 02/25 02:17
→ ekgs: 教改失敗根本意料中的事 腦子要改談何容易97F 02/25 02:20
→ bye2007: 李X哲的教改嚕98F 02/25 02:21
推 Leika: 台灣中國不是一邊一國嗎？怎麼會有科舉遺毒呢？99F 02/25 02:21
推 asecw: 高職生想念大學啊，私立科大比例佔這個高都他們貢獻100F 02/25 02:21
推 spa41260: 麻煩你們自己好好Google一下，我所說的李遠哲引介的美101F 02/25 02:22
→ spa41260: 式教育是錯的，德國的技職教育是成功的，這是李登輝說
→ spa41260: 的
→ Leika: 台灣教改失敗了就賴給中國 這是什麼平行世界呢…104F 02/25 02:22
推 spa41260: 而且李登輝也說，教改失敗，李遠哲要負全責105F 02/25 02:24
推 spa41260: 說我臆測的是活在平行台灣嗎？
推 LiuSky: 台灣的技職體系從來沒好過 以前技職就是不愛念書的在讀的107F 02/25 02:27
→ LiuSky: 專門收那些不愛念書的 即使今天改成科大仍然是劣於普大
→ ekgs: 李登輝講的話你就照單全收喔? 教改失敗要他負全責109F 02/25 02:27
→ LiuSky: 即使不改 技職仍劣於普大 有些無知者以為技職不改就會像110F 02/25 02:28
→ ekgs: 其他政務官就不沾鍋都沒我的錯?111F 02/25 02:28
→ LiuSky: 德國的技職一樣鍍金 事實是技職不改仍然一樣爛 因為台灣112F 02/25 02:29
→ LiuSky: 的工業根本沒有複雜到需要專門花幾年訓練的工人
→ LiuSky: 德國的技職有用 是因為他們的工業進步到需要熟練工人操作
噓 bokali: 新竹這麼多科技業的工人都不用訓練？？？？115F 02/25 02:30
推 spa41260: 沒照單全收，但直到2005李遠哲還插手高教教改，五年五116F 02/25 02:31
→ spa41260: 百億頂大計畫有聽過吧！
→ LiuSky: 的精密工業 台灣有嗎? 你台灣首先是工業沒跟上 根本不需要118F 02/25 02:32
→ spa41260: 2005年的鍋，請問成效如何？敢問李遠哲這次甩鍋要甩給119F 02/25 02:32
→ LiuSky: 那麼多高級技工 大部分的傳產只要高中畢業在工廠待幾個月120F 02/25 02:32
→ spa41260: 誰？阿扁嗎？121F 02/25 02:32
→ LiuSky: 就能熟練了 需要特別的技職體系去培養嗎? 在那邊怪李遠哲122F 02/25 02:33
→ LiuSky: 真是可笑至極 技職不改成科大 也只是變成技職生找不到工作
推 tim9527: 那個 台灣的問題不4就是推文這樣嗎  一直推誰的錯 就自己124F 02/25 02:34
→ LiuSky: 因為1990年代工業早就往對岸轉移 這是改變不了的既成事實125F 02/25 02:34
→ tim9527: 沒有錯126F 02/25 02:34
推 spa41260: 是是是，都不是李遠哲的錯，是台灣人賤命賤格，狗肉端127F 02/25 02:34
→ spa41260: 不上席。
→ LiuSky: 當年要是不改成科大 照樣一堆技職生學非所用 因為工業早就129F 02/25 02:34
→ andy0219: 社會歧視+失敗政策+價值觀落差+台灣就業環境130F 02/25 02:35
→ LiuSky: 不在了 連這點也看不清 在那找特定人當戰犯 真是可笑至極131F 02/25 02:35
→ LiuSky: 你自己賤命賤格 別上升到全台灣人 LOL 至少我可不賤
推 Tchachavsky: 五專二專都沒了 只剩一堆醫技藥專護專屹立不搖133F 02/25 02:37
→ LiuSky: 畢竟我非技職也非科大 你要自賤自己 請不要牽拖全台灣人134F 02/25 02:37
→ LiuSky: 台灣不賤的人多的是
推 tim9527: 那時侯有參與到的都有錯一起罵 就不會卡在誰的錯這個問題136F 02/25 02:38
→ tim9527: 惹
推 spa41260: 我覺得比較好笑的是，照你這樣的邏輯，教改完全沒問題138F 02/25 02:39
→ spa41260: ，反正都會有學非所用的人
→ spa41260: 最後還要扯代工外移中國，真他媽可笑，台灣是沒有企業
→ spa41260: 喊缺中低階技職工？
→ ekgs: 為什麼會缺工 上面liusky已經講了142F 02/25 02:42
推 LiuSky: 可笑的是你吧 今天缺工的產業有哪個不是缺低薪簡單的勞工143F 02/25 02:42
推 spa41260: 政府喊說拼經濟，結果教育培養的人才不用跟業界所需配144F 02/25 02:43
→ spa41260: 合，真的是很天兵。
→ LiuSky: 你以為這些改回技職體系就能解決喔? 喊缺工實際上缺的是146F 02/25 02:43
→ LiuSky: 低薪勞工 老闆們實際上是想要政府開放更多外勞 這些工作
→ spa41260: 低薪？3~5萬的中低階技職工有比26K的服務業低薪？148F 02/25 02:44
→ LiuSky: 都嘛是語言不同的外勞在工廠做幾個月就會的簡單工作149F 02/25 02:44
→ ekgs: 是業界爛掉先 反過來怪教育150F 02/25 02:44
→ LiuSky: 難道還需要技職體系回歸去幫他們訓練工人?151F 02/25 02:45
→ LiuSky: 我看還不如直接廢掉科大 強制這些高職畢業的直接就業 讓他
→ ekgs: 業界要是當初知道要轉型提升會搞到今天這樣?153F 02/25 02:46
推 spa41260: 原來教育不用輔導就業，只要念爽的是吧！154F 02/25 02:46
→ LiuSky: 們乖乖認分在工廠做苦力 不要肖想升學 認清自己的本分 才155F 02/25 02:47
→ spa41260: 那教育還講什麼培養人才，放牛吃草不就好了？156F 02/25 02:47
→ LiuSky: 是最佳的改法吧 只怕這些高職的畢業以後寧願去服務業也不157F 02/25 02:48
→ LiuSky: 肯去又苦又累又同樣低薪的工廠工作
推 spa41260: 難怪台灣經濟拼不起來，有你這種思維的人，教育放任自159F 02/25 02:50
→ spa41260: 流，產學不相結合，拼個鳥蛋。
噓 bokali: 又苦又累又低薪的工作有人想做？？161F 02/25 02:50
→ ekgs: 搞錯的人是你 產業失敗在先 怪教育產學不合162F 02/25 02:51
推 spa41260: 今天寧願去低薪的服務業而不願去比較高薪的職業有多少163F 02/25 02:52
→ spa41260: 是缺乏相應技術？
→ arcc: 台灣連高等教育都辦的不倫不類何況是技職體系165F 02/25 02:55
→ arcc: 一堆學店都是來斂財的
推 aiguo: 以前台灣技職教育做的非常好，可惜了。167F 02/25 02:56

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(￣︶￣)ｂ zzz111zzz111 說讚！
1樓 時間: 2018-02-25 08:17:47 (台灣) 
→
laka
　 02-25 08:17 TW 
市場薪水決定了科系的興衰
2樓 時間: 2018-02-25 08:54:45 (台灣) 
→
gn02065172
+1    (編輯過) TW 
不就是被萬般皆下品，唯有讀書高的落後思想害的......
kmt偉業再添一筆
3樓 時間: 2018-02-25 15:33:09 (台灣) 
→
tzeng0401
+1 02-25 15:33 TW 
說穿了其實就是科舉制度的遺毒，就連官員自己都不見得看透高學歷 ≠ 高成就，更何況是學生家長和學生。
4樓 時間: 2018-02-25 15:40:28 (台灣) 
→
Sifox
　 02-25 15:40 TW 
不少長輩腦袋中依舊希望兒女最少要大學畢業。
這種觀念有夠莫名其妙...
5樓 時間: 2018-02-25 16:04:56 (台灣) 
→
london
+1 02-25 16:04 TW 
中國文化的遺毒啊！中國從以前到現在一直都是「萬般皆下品，唯有讀書高」！政府裡面一堆「博士」，但有用嗎？
6樓 時間: 2018-02-25 18:14:37 (台灣) 
→
haha0205
　 02-25 18:14 TW 
工人工作勞累收入少又被人看不起 哪個父母想讓孩子當工人? 結案
7樓 時間: 2018-02-25 18:33:40 (英國) 
→
huu
+1    (編輯過) GB 
本來是讓民間技藝大師（如木工）不用考師專就能教學，有對技術方面有興趣或有天分的學生，可以藉由推薦的方式進入相關科系，例如設計類。而不是只能和一堆人比中文地理之類的成績才能入學。

但大綱後來執行這樣………
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