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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何歐洲沒有統成中國那樣大
時間 Thu Feb 22 01:05:32 2018
中國歷史上都是小國林立，互相征戰
歐洲也是差不多。但是中國最後統成一大塊
怎麼歐洲就統不起來，原因是什麼？
如果說是民族太多，中國也是一堆種族阿
不同國語言不通，中國也是各種方言
實在不太懂為何歐洲無法統一成一大塊
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→ : 蓋1F 02/22 01:06
→ : 語言....沒有種族人數優勢像支那或老俄2F 02/22 01:06
→ : 地方差距太大3F 02/22 01:06
→ : 蘇聯當初也是到處洗加盟國人口,解體後這些人很可憐5F 02/22 01:06
→ : 阿提拉:其實我以前想搞過 可惜流鼻血....6F 02/22 01:07
推 : 蘇維埃7F 02/22 01:07
推 : 一個是長城同心圓農業文化一個是東西向商業文化8F 02/22 01:07
→ : 羅馬帝國：太難管了9F 02/22 01:07
推 : 因為納粹戰敗阿，怪德國人10F 02/22 01:07
→ : 光經濟結構和安全困境就不一樣11F 02/22 01:08
→ : 拿破崙表示遺憾12F 02/22 01:08
→ : 地形和天主教13F 02/22 01:08
推 : 秦始皇的關係嗎？統一幣制 馬車軌 文字 度量衡 還有什14F 02/22 01:08
→ : 麼忘記了 長城嗎
→ : 麼忘記了 長城嗎
推 : 他們沒有秦始皇16F 02/22 01:09
→ : 全球大一統國家有個主要民族是基本定番17F 02/22 01:10
推 : 宗教太強18F 02/22 01:10
推 : 中原農業消長和需要集中資源抵抗遊牧19F 02/22 01:10
推 : 教宗20F 02/22 01:11
→ : 歐洲是政教合一控制經濟的文化背景21F 02/22 01:11
推 : 歐洲北方有野人 海盜 蠻族22F 02/22 01:11
→ : 也有蓋長城
→ : 也有蓋長城
→ : 地方王權和社會結構受到壓縮24F 02/22 01:12
推 : 你講的北歐蠻族 他們在對付歐洲其他的ㄛˋㄑㄩˉ中原的社
→ : 經結構比較早進入郡縣制度的金字塔結構
推 : 你講的北歐蠻族 他們在對付歐洲其他的ㄛˋㄑㄩˉ中原的社
→ : 經結構比較早進入郡縣制度的金字塔結構
推 : 連打了800年要怎麼統 統塞康比較快27F 02/22 01:14
推 : 秦始皇28F 02/22 01:15
推 : 歐洲海權蠻族沒有深入內陸的統治力29F 02/22 01:16
推 : 地理環境差異大30F 02/22 01:16
→ : 加上政教合一時歐洲都還是依靠領地式鬆散邦城維持地方31F 02/22 01:17
→ : 中原文化一直都是中亞高度集權和重農抑商為發展
→ : 中原文化一直都是中亞高度集權和重農抑商為發展
→ : 德國人努力2次了33F 02/22 01:18
→ : 歐洲文化是重商主義後各城邦的都市發展34F 02/22 01:18
推 : 人家是貴族打仗亞洲是賤民去打 所以打不完35F 02/22 01:18
→ : 才會有文藝復興，所以經濟結構完全不一樣36F 02/22 01:18
→ : 你中央集權式的統一根本不利於歐洲商業脈絡
→ : 你中央集權式的統一根本不利於歐洲商業脈絡
推 : 歐洲拉賤民打仗拉更兇好嗎 以為整支軍隊都騎士?38F 02/22 01:19
→ : 人家的是經融城市發展文化 你中央統一一打就貶值39F 02/22 01:20
→ : 中原是政治首都大力控制農業發展區
→ : 而且黑暗時代以後，沒有像中原發展政治官話
→ : 這跟經濟政治結構有關
→ : 歐洲是哪時期經濟文化發展高的都市，語言成主流
→ : 中原是中央集權文化政治經濟，他離散發展少
推 : 一個是靠高人口稅收，一個是靠商業城邦稅
→ : 一個不統沒錢，一個你統了錢哪來
→ : 中原是政治首都大力控制農業發展區
→ : 而且黑暗時代以後，沒有像中原發展政治官話
→ : 這跟經濟政治結構有關
→ : 歐洲是哪時期經濟文化發展高的都市，語言成主流
→ : 中原是中央集權文化政治經濟，他離散發展少
推 : 一個是靠高人口稅收，一個是靠商業城邦稅
→ : 一個不統沒錢，一個你統了錢哪來
推 : 漢文化強勢 外族進來後還自行漢化 自認繼承前朝47F 02/22 01:25
推 : 歐洲人不像中國人這麼奴48F 02/22 01:25
→ : 中國沒發展殖民地因為他光要穩定大數量稅收人口就耗掉大半49F 02/22 01:26
→ : 政治資源
→ : 政治資源
→ : 羅馬被蠻族滅 之後多元發展 所以秦始皇維基語言列超長串51F 02/22 01:26
→ : 歐洲貴族和王權反而是靠貿易稅城市稅這種流動金融52F 02/22 01:26
→ : 中國連地方縣令都要中央委派，金融制度綁在首都
→ : 中國連地方縣令都要中央委派，金融制度綁在首都
→ : 羅馬帝國 東羅馬帝國 阿拉伯帝國 土耳其帝國54F 02/22 01:28
→ : 歐洲金融要靠市場和資源，貿易稅收來發展霸權55F 02/22 01:28
→ : 所以你看西方殖民地發展都是一些非權力核心的貴族去殖民地
→ : 然後一切資源轉換貿易資本匯流到歐洲經融中心
→ : 所以你看西方殖民地發展都是一些非權力核心的貴族去殖民地
→ : 然後一切資源轉換貿易資本匯流到歐洲經融中心
推 : 中國也是滿族建立的清朝才有現在領土大小的，以前東北58F 02/22 01:29
噓 : 有羅馬帝國59F 02/22 01:29
→ : 新疆西藏都無法掌握，傳統領域只有華北跟江南60F 02/22 01:30
推 : 中原文化一直都以王權加農業高度管理來維持政權61F 02/22 01:31
→ : 所以對抗外敵時光耗掉社會成本就花時間了
→ : 但是他又不能放縱繁榮市鎮過度自治和發展武防
→ : 所以對抗外敵時光耗掉社會成本就花時間了
→ : 但是他又不能放縱繁榮市鎮過度自治和發展武防
推 : 歐洲上一個這樣幹的已經被打成千古大魔頭了 他姓阿道夫64F 02/22 01:33
→ : 這樣中央難以控制65F 02/22 01:33
→ : 所以中國需求根本不會去發展槍砲
→ : 所以中國需求根本不會去發展槍砲
→ : 叫67F 02/22 01:33
→ : 也就是說中原政治制度非常久都沒有進化的需求68F 02/22 01:34
推 : 羅馬....???69F 02/22 01:34
→ : 所以沒有近代都市金融發展的概念70F 02/22 01:34
推 : 問米國吧…71F 02/22 01:35
噓 : 他才不姓阿道夫72F 02/22 01:36
推 : 就歐洲二戰前還在封建制度啊幹73F 02/22 01:36
→ : 國王不敢動教宗
→ : 國王不敢動教宗
推 : 歐洲二戰前不是封建，中世紀後也采邑制度了75F 02/22 01:37
→ : 拿破崙評價就沒多差 希特勒是毀在種族清洗76F 02/22 01:37
→ : 像熱那亞共和國的出現 就是經融的影響力大於77F 02/22 01:37
→ : 單純的政治中央力了
→ : 單純的政治中央力了
推 : 來硬的德國試過兩次,來軟的是德國的現在進行式79F 02/22 01:38
→ : 教宗的影響力在中世紀後早就大不如前 查理五世直接打進80F 02/22 01:39
推 : Gg30cm頂著那張頭貼講這麼正經的事 很違和81F 02/22 01:39
→ : 羅馬 你教宗敢支持法國 我就抓走你82F 02/22 01:39
推 : 所以近代政治學才有古典菁英理論83F 02/22 01:40
→ : 因為歐州中世紀後各國貴族王公其實都是親戚
→ : 因為歐州中世紀後各國貴族王公其實都是親戚
→ : 亨利八世:你不讓我離婚? 那我就不甩你囉85F 02/22 01:41
→ : 所以歐洲的各個王朝勢力，早就是跨國了86F 02/22 01:41
→ : 像是哈布斯堡王朝
→ : 所以歐洲的發展以前就是一群雜交貴族劃分勢力
→ : 像是哈布斯堡王朝
→ : 所以歐洲的發展以前就是一群雜交貴族劃分勢力
推 : 哈布斯堡王朝也是下面一堆貴族根本沒有中央極權89F 02/22 01:42
→ : 你把每個國家都統一沒啥意義啊90F 02/22 01:42
→ : 根本不需要中央集權
→ : 根本不需要中央集權
推 : 哈布斯堡念茲在茲的就是德意志地區的統一阿 只是沒成功92F 02/22 01:43
推 : 所以才不會像支那一樣極權可悲吧93F 02/22 01:44
推 : 他們的王朝只是很多貴族認你這個國王國王管不到下面94F 02/22 01:44
推 : 幹嘛管 下面有市場經濟稅收就好了95F 02/22 01:45
→ : 集權跟極權不同...96F 02/22 01:45
→ : 所以城邦進化造成新貴族的出現97F 02/22 01:45
→ : 國王管不到 城邦還不是一堆諸侯土皇帝98F 02/22 01:46
→ : 你只站在稅收的立場來看當然沒差 但當時哈布斯堡要面對99F 02/22 01:46
推 : 當地人民聽貴族的貴族不爽會造反100F 02/22 01:46
→ : 東西兩邊都是高度集權的宿敵 只能進行更深度的管理101F 02/22 01:48
→ : 因為文化太豐富 種族也太豐富 被稱作蠻族的長得反而最好102F 02/22 01:49
→ : 不像支那就是一堆屎的結合
→ : 不像支那就是一堆屎的結合
推 : 我對中世紀的政治研究比較粗淺，所以喜歡看經濟結構104F 02/22 01:53
→ : 因為東西經濟發展差異很大，所以一個有契約論一個不可能發
→ : 展出來
→ : 因為東西經濟發展差異很大，所以一個有契約論一個不可能發
→ : 展出來
推 : 中國應該是商央變法那邊就中央集權惹107F 02/22 01:56
→ : 大部分的國家都是封建中國那麼大要是中央集權還蠻特別
→ : 的
→ : 大部分的國家都是封建中國那麼大要是中央集權還蠻特別
→ : 的
噓 :110F 02/22 01:57
推 : 不過文明發展本來就不能斷開來看，政治經濟社會甚至環境111F 02/22 01:57
→ : 生態都環扣
→ : 生態都環扣
推 : gg30cm 你不考慮回文嗎？113F 02/22 01:58
→ : 不要啦 我不是學中世紀歐洲史的，很外行114F 02/22 01:58
推 : 秦國太imba，歐洲除了世俗力量外還有宗教在扯後腿115F 02/22 02:01
推 : 西方文字不統一阿116F 02/22 02:01
推 : 文字不統一也未必是唯一原因117F 02/22 02:02
→ : 清朝末年中國文盲高達九成
→ : 語系也不同 官話大部分地區人民也不會說
→ : 清朝末年中國文盲高達九成
→ : 語系也不同 官話大部分地區人民也不會說
→ : 東西羅跟法蘭克王國證明沒強力官僚體系支撐 統一只是煙火120F 02/22 02:04
→ : 還是老話，歐洲因為城邦進化和重商主義造成文藝復興，歐洲121F 02/22 02:04
→ : 各國方言化，義大利文法文 英文輪流當上流語
→ : 商業力量是歐洲的一個重槌，對貴族影響很大
→ : 中國帝王學很早就看到商人的威脅，始終抑制他的政治影響地
→ : 位
→ : 各國方言化，義大利文法文 英文輪流當上流語
→ : 商業力量是歐洲的一個重槌，對貴族影響很大
→ : 中國帝王學很早就看到商人的威脅，始終抑制他的政治影響地
→ : 位
推 : 歐洲國家多要靠發展商業科技才不會被吃掉126F 02/22 02:07
→ : 也有商業立國的國家
→ : 也有商業立國的國家
推 : 因為自希羅時代的橄欖文化就是商業文明128F 02/22 02:11
推 : 重商主義應該是文藝復興以後的是129F 02/22 02:12
→ : 羅馬卦掉後就在打架了打幾百年也沒人統一
→ : 羅馬卦掉後就在打架了打幾百年也沒人統一
推 : 輔佐秦始皇的乾爹不就是商人 商商相仇131F 02/22 02:16
噓 : 中國也才建國不到100年，過300年你再來問問看132F 02/22 03:09
推 : 沒秦始皇＋1133F 02/22 03:14
→ : 沒人暴力把國民都洗成同文化(文字)
→ : 沒人暴力把國民都洗成同文化(文字)
推 : 事實證明中國人比較貪婪135F 02/22 03:54
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2樓 時間: 2018-02-22 07:51:12 (台灣)
→
02-22 07:51 TW
chungb: 中國也才建國不到100年，過300年你再來問問看 +1 真的 問這問題..只比狗還有遠見
5樓 時間: 2018-02-22 09:31:02 (台灣)
→
(編輯過) TW
因為漢字和拼音字母的差別 漢字就像有魔法一般 不同地方的人民和不同民族 即使經歷長期的分裂 仍能融合漢化 歐洲各民族用字母拼出自己的語言後 就再也無法融合了
6樓 時間: 2018-02-22 09:43:05 (台灣)
讚
02-22 09:43 TW
歐洲懂得管好自己就好 寧可把自己的城邦發展向上 而不是像瓷器一昧的想擴大領土然後放給他爛 像司伐洛克從捷克獨立出來 都是和平進行的
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