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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-02 23:49:43
看板 Gossiping
作者 forevergood (李哥)
標題 Re: [FB] 同志熱線又要辦開放關係與多重伴侶小聚
時間 Fri Mar  2 22:05:34 2018


前言:

!!!本篇希望大家幫忙高調,每一推稅前10P,直到爆!!!

我故意把發文內容,和鄉民推文跟我的對答沒刪掉,
是希望讓甲甲看到,我是反同、恐同、萌萌嗎?

還是支持婚姻平權、性平教育、修民法的人?
希望能讓甲甲看到醒來,了解自己內部問題在哪裡?

為何婚姻平權、同志平權運動被某些甲甲搞爛、被扭曲?
是不是自己內部有問題,要發起檢討改革?
還是要對外合理化、偷渡似是而非的理論來危害社會?
比如娛樂性用藥除罪、愛滋除罪、廢除兒少性交罪、
HIV測不到可以忽視感染風險、可以無套謬論...等。

=====================================================

本文開始:

同志要修民法972,這點大家同意,不會反對,
因為男男愛、女女愛、跟男女愛本質一樣,
本叔也相信他們可以組成正常家庭,
建構完整的家庭教育倫理,孕育下一代。

但是偷渡這些包藏禍心的多元家庭理論,
會產生什麼問題?

先了解婚姻的本質,婚姻基本上是父權社會存在產物,
母系社會多半不存在婚姻,比較流行走婚,女性為主體,
父系婚姻的本質就是對伴侶的忠貞,是一對一的真誠,
甚至在某些父權社會地方,婚姻更趨極端保守,如搶婚。


而回歸到婚姻本質看,男男、女女也是可以一對一忠貞,
也可以建構忠貞的家庭關係,教育下一代,
所以支持修改民法972,建構家庭倫理,穩定社會發展,
另外,從東西方歷史來看,婚姻的忠貞觀念自然存在,
所以違反忠貞會有倫理、道德的譴責,甚至法律制裁。


有人應該會提一夫多妻制,即便是一夫多妻,
也是一妻對一夫的忠貞,而一夫對多妻也有忠貞,
另外還要考慮其他因素對一夫一妻制的挑戰,
比如妻子不孕、或只生女孩、或早死,
丈夫想傳宗接代,所以納妾再娶,情有可原;
或者丈夫早逝,一個女人無法撐起家庭,
所以改嫁二夫,這也情有可原。


然而在母系社會地方,女人主導家庭地位,
男人在外工作,婚姻的忠貞概念是不太存在,
因此出現奇怪習俗,走婚。


什麼是走婚?
當男人與女人互相看順眼,就談戀愛,締結關係,
甚至到女方家裡過夜,然後生下小孩,就回到家裡,
由女方的哥哥或弟弟養自己的親生兒子,
而自己則扶養姊姊或妹妹的親生兒子。

母系社會走婚介紹:
https://www.youtube.com/watch?v=ErShgi3iO2g

走婚風俗中,
婚姻的一對一忠貞概念是不存在,
一位媽媽可以替許多男人生下小孩,
而一個男人可能同時扶養不同父親的小孩,
這些小孩並沒有與自己太多血緣關係,
所以母系社會,宗族觀念薄弱,
不存在以男人為血脈的主導地位,
一切以女人的傳承關係論定。


假如台灣今天搞多元成家會出現什麼?
一個小孩同時有3個爸爸、3個媽媽,
即便跟古代遊牧民族的父死子繼的亂倫相比,
這在歷史上前所未見,不可能發生,
那以後一定天下大亂。


舉例:
我的生父是大爸爸、我的生母是大媽媽,
我爸爸的男友是二爸爸、我爸爸的女友是二媽媽,
我媽媽的男友是三爸爸、我三爸爸的女友是三媽媽,
我的妹妹是我三爸爸跟我三媽媽生下,
沒有血緣關係的妹妹跟我同住,
我爸爸的女友二媽媽又跟我媽的男友三爸爸發生關係,
又生下一個沒有血緣關係的弟弟,這好亂?


但是在多元成家的情況下,
上述的論述可能被偷渡成合理的,
雖然我知道多元成家的本意是好的,
希望替台灣存在某些一夫多妻問題解套,
但是這種概念的解放,會不會產生更多問題?


後現代主義提及的解放運動,
是對長期存在,卻視而不見的概念或體制解構,
所以種族解放、婦女解放、婚姻解放,合理的,
解放完可以讓社會秩序更融合、美好。



但是愛滋、毒品、兒少性、婚姻家庭,
這些概念被平權的思想解放,
先想想會不會產生更多問題?
假如會產生更多問題,就不適合解放。


建議同志平權假如想推多元成家,
不如推解放婚姻,把宗族血脈的家庭關係抹去,
這還比推多元成家更有實質意義,
但是在父系社會國家,這是不可能被接受。

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zzzz8931: 蓋1F 03/02 20:43
srewq: 你是不是搞錯多元成家要解套的對象?2F 03/02 20:45
我知道,是想對一夫多妻制解套,
我內文有提,
多年前同志平權就搞過了!
但是社會反彈聲浪大。

這種概念被解放、被修法,
會產生很多社會爭議,我不認同,
這樣婚姻忠貞的概念就消失了!

那也不用搞婚姻平權了!
台灣全部改採用伴侶法比較快,
可以一夫多妻、一妻多夫,
甚至多夫多妻都可以偷渡成功,
偷渡就是同運團體裡面某些人最愛搞,
什麼娛樂性用藥合法化(毒品合法)?
什麼廢除刑法227(兒少性解禁)?

cloud3455: 反同萌萌,大家來看萌萌崩潰了3F 03/02 20:53
我是反同萌萌?
所以萌萌會支持修改民法972?
會支持性平教育?

lwt501cx: 真佩服你還能花這麼多力氣打這些字,你在他們的心中已經4F 03/02 20:56
lwt501cx: 是恐同了,再多的解釋都是藉口而已
我只是想把他們提出的概念作合理分析,
這到底會產生什麼問題?
但是我是不反對他們啦!
我還是願意支持婚姻平權運動,
支持修改民法972、支持多元性向教育。

americ: 反對修民法 否則會讓小孩以為男男是正常的6F 03/02 20:59
難道男男不能建構正常婚姻關係?不能忠貞嗎?
像瑞奇馬汀就是男男婚姻很好例子,建構良好家庭倫理教育下一代。
為何反對?你歧視人家不能建構良好家庭嗎?

看看這新聞,兩個爸爸可以很有父愛,很感動。
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=42238
「同志」父親如何告訴孩子身世?瑞奇馬汀智慧回答超感人~ | 娛樂 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
「爸爸,我以前在你的肚子裡住過嗎?」面對兒子這樣的詢問,拉丁性感歌手瑞奇馬汀(Ricky Martin)想了一下,接著說:「你從以前就住在我的心裡,而且一直到現在還住在我的心裡。」在接受訪問時,馬汀大方分享自己的育兒故事,雖然一對雙胞胎兒子不是自己懷胎10月所生下,但對孩子的照顧他絕對不假手他人,全 ...

 


srewq: 你的舉例之中 只要你的大爸爸跟二媽媽發生性行為7F 03/02 21:00
srewq: 大媽媽可以對你的大爸爸提告或者訴請離婚 你知道嗎?
那這樣就不用推多元成家了啊!
因為你已經否定一夫多妻制,那幹嘛還推多元成家?

superob: 說的很好啊9F 03/02 21:02
cloud3455: 來看哦,又是一個我是支持婚姻平權啦,但叭啦叭啦的人10F 03/02 21:02
cloud3455: 像你這種的人,我看的太多了
cloud3455: 以上就是模仿PTT上一些同志在面對對他們訴求提意見的人
cloud3455: 所使用的回應方式\
你模仿很妙,甲甲現在就是這樣,什麼都聽不進去,
只要有異議聲音就覺得恐同、歧視、萌萌,
自己內部問題從不檢討,真是掩耳盜鈴。哈哈。

americ: 你認為小孩生長在男男的家庭之下,會不會被誘導嘗試男男14F 03/02 21:06
americ: 性行為 或是參加男男活動
我相信會,這是合理的,但是參加男男活動也是有分好壞,
好的男男活動或許能建構好的家庭,
所以他又去跟男人建構出另一個美好家庭,教育下一代。

但假如參加不好活動,認識不好的人,染上愛滋毒趴,
可能人生就此沉淪,就不會再建構良好下一代。

但也有可能長大後,他發現自己喜歡女生,跟女生結婚不一定,
但是你能保證跟女生結婚就一定能建構美好的家庭倫理嗎?
有辦法絕對一對一忠貞嗎?能構築好家庭,教育良好下一代嗎?

americ: 在這種背景下成長的小孩是不是很無辜?16F 03/02 21:08
我不覺得無辜,
假如你覺得無辜,那就是本質否定男男愛是不好或不對的。

可是瑞奇馬汀的故事讓我相信,男男家庭沒什麼不好,
反而比許多男女家庭建構出更好的家庭倫理,有更好的父愛。
我看到這則新聞很萌,好感動,許多爸爸都汗顏吧!

新聞:「同志」父親如何告訴孩子身世?
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=42238
「同志」父親如何告訴孩子身世?瑞奇馬汀智慧回答超感人~ | 娛樂 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
「爸爸,我以前在你的肚子裡住過嗎?」面對兒子這樣的詢問,拉丁性感歌手瑞奇馬汀(Ricky Martin)想了一下,接著說:「你從以前就住在我的心裡,而且一直到現在還住在我的心裡。」在接受訪問時,馬汀大方分享自己的育兒故事,雖然一對雙胞胎兒子不是自己懷胎10月所生下,但對孩子的照顧他絕對不假手他人,全 ...

 

srewq: 因為多元成家方案就不是要給一夫多妻制的好嗎17F 03/02 21:13
srewq: 對法案內容一知半解 相關的法律牽扯都沒搞清楚  打這麼多字
宗旨上一夫多妻只是多元成家欲解決的爭議,
另外夫夫家庭、妻妻家庭、一妻多夫也是多元成家欲解決的爭議。
我很了解當年在搞這個運動的本質是什麼,
但是法條及修法會隨時間而異,
我不知道現在同志團體搞的法條是什麼?
我承認,但是你們一定又會偷渡一些思想。

srewq: 其實意義不大19F 03/02 21:14
americ: 你沒看到男同志會怎樣隱蹣 不願意告訴小孩子真相嗎?20F 03/02 21:15
americ: 你必須先假設小孩是異性戀(因為絕大多數都是) 然後這小孩
americ: 在年紀小時 被男同志家長 混淆性別認知 進而嘗試男男性行
americ: 為 等到他長大以後發現他根本不是同性戀 他會不會恨這兩個
馬汀接著解釋說:「寶貝,以前有一個令我非常的尊敬的女人,
她將肚子借給我,然後幫助你來到這個世界。當你出生的時候,
她把你交到我懷裡。」

我覺得馬汀這樣回答很好,是很負責任的爸爸行為,
他對子女的愛是好榜樣。

然而americ,你這回答本質上已經否定男男行為是不正確,
假如他不是男同志,不會因為嚐試而變成男同志,
反而因為這樣嚐試認清,他喜歡女生;
假如他是男同志,這樣嚐試可以讓他更加認識自己,
比起現在許多男同志被壓抑,不認識自己好,
所以你講得這些問題是不存在。

americ: 甲 讓他曾經性別認知混淆 進而從事男男性行為24F 03/02 21:18
americ: 再說 你也知道男男性行為是愛滋高風險族群 如果這小孩因此
americ: 於性別混淆期間 得到了愛滋 這樣他不是很衰?? 尤其他根本
所以這時候比較重要的是公衛教育,加強子女的性道德
增加他對安全性行為、對忠貞概念認識,
選擇區辨好人或壞人,區辨誰是適合交往的對象,
這些同志平權團體偏偏都不教,不知道在搞什麼?

americ: 不是同性戀 只是因為年紀小 被騙的 以為男男很正常27F 03/02 21:20
americ: 你看同運團體是什麼思想 你認為在這種男同志家庭成長的小
americ: 孩 會接觸到什麼思想? 甲甲家長會把小孩帶到哪個方向?

你提的是甲甲內部問題,甲甲內部不像異性戀家庭有好的倫理道德,
所以無法讓人接受他能像異性戀一樣建構好家庭,
這是甲甲內部要自己反省改革,你說的有理。

americ: 我身邊有小孩子 幼秩園的 我知道小孩子有多單純 你跟他說30F 03/02 21:24
americ: 什麼 他就真的以為是什麼 從幼秩園開始洗腦男男 你敢說他
americ: 不會被影響到去嘗試男男性行為?
americ: 我沒說他「因為嚐試而變成男同志」 我是說他「被騙去嘗試
americ: 男男性行為」甚至萬一得了愛滋 誰是幕後的推手? 就是這些
你講得我相信,所以性教育應該嚴格把關,
不能太早灌輸或嚐試,而是先加強他們對性的道德,
自然他們不會在不對時機偷藏禁果,
反而要擔心一堆壞甲甲在誘拐兒童,
所以我堅決反對兒少性自主,
讓這些噁心龌龊的垃圾人誤導和染指小孩,
反對同志平權團體偷渡錯誤思想接近小孩,
導致毒品愛滋議題氾濫,
這是我想要保護下一代的地方。

但是你提的問題在瑞奇馬汀的家庭問題不存在,
他做了一個很好榜樣,證明男男家庭與男女家庭無異。

americ: 認為男男很正常的人 也支持他們這樣教育「小朋友」的人35F 03/02 21:27
americ: 沒有一個正常人會希望自己曾經被騙過去嘗試男男性行為
americ: 絕對會恨騙他的人一輩子 還有這個假正義的社會 也是推手
americ: 如果你認為被騙去嘗試男男 而後認清自己是異性戀 這樣很好
americ: 那你自己們心自問 若是你小時候不懂事因此被騙去從事男男
americ: 你長大以後會是很高興自己認清是異性戀 還是痛恨騙你的人?
americ: 上面前提是 被騙去男男 且好運沒得到愛滋喔! 若還因此得到
那同樣問題反思,也有很多男同志從小被騙去喜歡女生,
等長大後知道自己喜歡男生,他們也是很可憐啊!
所以還是互相平等尊重吧!

因為你這段話,讓我更加支持性平教育,
支持多元性向光譜,能有效讓自探索,解決你提的問題。

並且因為性平教育,不同性傾向學會互相尊重。
感恩!願你我社會更美好。

americ: 愛滋 你覺得這個人他會不會變成心理極度扭曲的變態42F 03/02 21:35
americ: 瑞奇馬汀是公眾人物 他也不敢亂教小孩 你舉這例子是少數
好吧!你要這樣說,我也無法回你,
但是事實證明男男婚姻下的家庭秩序與男女無異,
甚至還比多數男女家庭所建構的教育更好。

americ: 1.被騙去喜歡女生而從事行行為的比例少(因為同性戀比例少)44F 03/02 21:38
americ: 1.被"騙"喜歡女生而從事性行為的比例少(因為同性戀比例少)
americ: 2.女性愛滋比例很低
但是不能因為少而剝奪他們權益,這就是偏見歧視啊!
因為他們對你我無害,對社會沒有威脅,
所以需要解放運動,幫他們平權,增取合理權益。

但是愛滋、毒品要爭取權益,要平權,我不完全同意,
因為有些思想或行為被偷渡合理,對社會產生更大危害。
所以兩權相害取其輕,有些想法或觀念還是不能讓他平權。

americ: 以大部份的情況來說 就是1.被"騙"喜歡同性的比例會非常高47F 03/02 21:40
americ: 2.從事同性性行為得愛滋的比例也很高
americ: 結論就是小孩子很可憐 你自己們心自問 是否願意在這種甲甲
americ: 家庭下長大 承受這種風險吧
americ: 你的"事實證明" 應該叫"特例"證明 因為你用公眾人物來討論
你提的這個是台灣甲甲內部自己產生的問題,
他們不檢討內部毒品、愛滋氾濫問題,
還想提平權偷渡思想,這是他們自己的錯,
無恥之恥、無恥矣!

他們就是不會自我檢討,今天婚姻平權才被他們搞爛,
不然單純男男相愛、共組家庭,沒什麼錯?沒人反對。
除非是教徒或MC美江偏執之人,那另當別論。


americ: 專法 伴侶法 不就是有他們的權力跟權益了嘛!?52F 03/02 21:45
americ: 修民法 就是一種思想灌輸 已經跟權益&權力無關了
americ: 你說的對你我無害 的確他們要愛誰是他們的事 但我上面在討
americ: 論的 全都是對小孩子 下一代的影響
americ: 大家反對甲甲 很多其實也是不甘他們的事 而是干他們"下一
americ: 代"的事
你講得沒錯,相信修民法,多數人沒反對,
但是對下一代的危害,這是甲甲內部要檢討解決的,
甲甲到現在還沒醒,還在包庇掩護毒品、愛滋問題,
讓人不放心,更讓人對他們所組成下一代更不放心。
這是甲甲內部某些人自甘墮落,不知檢討改進。
這是甲甲內部某些人自甘墮落、不知檢討改進。
這是甲甲內部某些人自甘墮落、不知檢討改進。


但也不能否定千百年來,
這個族群一直在人類歷史存在,
也一直在自然界其他物種存在,
只要對其他人或對社會無害情況下,
他們還是可以爭取自己權益。

americ: 如果甲甲內部有問題 是不是應該先解決問題 才能讓小孩子接58F 03/02 21:48
americ: 觸他們 而不是為了"平權" 而把小孩丟進非常有可能是火窟的
americ: 環境
這點我認同,所以我只支持婚姻平權,
反對毒品平權、愛滋平權這種偷渡思想染指下一代。

真的是很可惡!但是他們現在還沒醒,還不懂檢討。

americ: 這是當然 對他人及社會無害情況下 本來就該爭取他們的權益61F 03/02 21:55
這就是我一直發文想喚醒甲甲地方,我不仇甲、不反同,
但是他們還是要貼標籤,完全不去了解自己有沒有問題。

americ: 希望您喚的醒 因為從人性的角度來看 我覺得不太可能喚的醒62F 03/02 21:59
americ: 因為有立場 就沒事非 甲甲身為甲甲 有他們的立場
americ: 辛苦了 敬禮( ̄ー ̄)ゞ
rapnose: 唉。又有同運豬隊友了。支持同婚入民法在異性戀也算少數65F 03/02 22:04
rapnose: 派的,連這麼支持的人都可以嗆。唉。
rapnose: 反正某群狂人就是覺得一定要對他們所有的訴求照單全收,
rapnose: 才不叫歧視啦。反正話都是他們在講的。幹!
樓上說得好,讓甲甲醒來。


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botnet: 幫推1F 03/02 22:06
RandyMarsh: 推,板主好燒錢2F 03/02 22:06
沒辦法!
為了台灣平權運動不被扭曲、玷汙,
為了增進社會發展和諧、消除歧視,
為了台灣下一代純淨、健康、快樂成長,
所以希望這樣的犧牲是有目的。

scene253: 幫推3F 03/02 22:07
RandyMarsh: 唉,我也是同志友善,因為恨鐵不成鋼,貼真實數據,4F 03/02 22:07
RandyMarsh: 卻被打成恐同
辛苦了!台灣爸爸,
我願意與許多台灣爸爸和媽媽站在一起,
守護下一代健康成長,
同時又消除大家對於婚姻平權運動的疑慮,
讓社會更和諧美好。

xul4m4vu6666: 父系父系煩不煩6F 03/02 22:08
eikura: 推毒甲全死光7F 03/02 22:08
davidoct12: 推8F 03/02 22:09
Xiaobao1129: 推9F 03/02 22:09
americ: 這位大叔真的辛苦 除了我不支持民法支持專法 其它認同  錢10F 03/02 22:10
D122: 你對"婚姻忠貞"的點怪怪的 現代的婚姻是因父權開始的沒錯11F 03/02 22:10
uka123ily: 手動置底。12F 03/02 22:10
americ: RandyMarsh: 唉,我也是同志友善,因為恨鐵不成鋼,貼真實13F 03/02 22:10
D122: 但不代表不能改變 並且也不代表必須為了"繁衍後代"而有的14F 03/02 22:11
D122: 雖然人口老化是危機 但是也不能"強迫"別人生小孩 或是說
你誤會,我不是那個意思,只是舉例這以前在台灣常發生的事,
連電視劇到現在都在演,你說呢?還是多少會存在的問題,只是比例問題。

girl55665566: 推,鎖文大師沒論述,只能硬說你違反板規了16F 03/02 22:11
D122: 跟不孕症結婚就不好 這妻子是帶衰的  畢竟時代已經改變了17F 03/02 22:12
認同,但是這在台灣傳統社會還是一直存在問題,尤其鄉下。

girl55665566: 大大也是辛苦啦18F 03/02 22:12
americ: 錢! 這樣兩推有20P了 (不過稅後剩10幾P)19F 03/02 22:12
D122: 而且你說的"走婚"這例子也不好 看著你還是被困在"家庭觀念"20F 03/02 22:12
yyc1217: 你把許多東西都混在一起了21F 03/02 22:12
沒有喔!
我是一項項針對某些族群提的概念去舉例喔!
假如我不照這些邏輯舉例,
會被說歧視、會被說沒有邏輯喔!
可能說我不知所云。

D122: 這種文字遊戲裡面了  你要叫叔叔 阿姨...等 怎麼稱呼都不是22F 03/02 22:13
D122: 問題
那有婚約關係的繼父、繼母該如何稱呼?
假如又有法定代理人關係呢?該如何稱呼?
難道不能叫爸爸、媽媽?
這在多元成家實行後,會有問題。

americ: 錢24F 03/02 22:14
kinomon: 戀童癖解放!25F 03/02 22:15
ochch1536: 推推推26F 03/02 22:15
super10000: 講得很不錯呢~27F 03/02 22:15
utcn92: 有點訝異,居然這麼多人看不懂(或不願懂)這篇28F 03/02 22:17
rapnose: 推D122。29F 03/02 22:19
rapnose: 幹!不行!堅決反對戀童癖解放!反對廢除刑法227!!!
ayasesayuki: 不用懂那麼多 毒甲 亂交甲通通撲殺31F 03/02 22:21
樓上,你別那麼偏激,我還是相信甲甲多數是善類,
可以被喚醒,甚至內部發起改革,對社會有更多正向助益。

chunfo: 噁心戀童屁精燒死最好32F 03/02 22:21
Luckmeow: americ 說的比較有理 原po拿瑞奇馬丁一家的例子就想證33F 03/02 22:26
Luckmeow: 明甲甲家庭與一般正常人家庭無異甚至更好 這立論的基礎
Luckmeow: 還稍嫌薄弱
AdamHaly: 錢36F 03/02 22:27
kkes0001: 钱37F 03/02 22:29
girl55665566: 大大,你之後發文要注意了,甲甲們開始在抓你有沒38F 03/02 22:31
girl55665566: 有違反板規
uka123ily: 要好好論述,那符合板規規範不是基本嗎?40F 03/02 22:35
hahaxd: 噁心甲41F 03/02 22:37
girl55665566: 濫用檢舉,明明兩篇就不一樣42F 03/02 22:39
da1234527123: 錢錢43F 03/02 22:40
x740552: 會出來講話的甲沒一個跟你講道理的,我在FB領教過了44F 03/02 22:40
HolaDiego: 推45F 03/02 22:43
NDSLite: 好46F 03/02 22:44
isaac0hu: 不是很懂毒品開放為什麼不能討論 人類歷史上也存在有將47F 03/02 22:47
isaac0hu: 酒視為類似東西的歷史 但現今光是臺灣大家都對成年人喝
isaac0hu: 酒沒有疑慮 國外也有部分國家開放部分臺灣不允許的毒品
isaac0hu:  以政府不應隨意限制人民的角度來看 現在所有被列管的毒
完蛋了!完蛋了!這種包藏禍心言論來了!

你是要害台灣更多人被強姦嗎?
這可能也會影響到異性戀,
假如開放隨意買賣,
會不會讓毒品使用氾濫或成癮?
變成黑幫、毒甲用來控制人的工具。

這對社會有風險疑慮,你要解放?

而且毒品吸食可能會加大共用針頭風險,
你是想讓愛滋毒甲更多嗎?
讓大家對於同志有更多不好印象?

evaji548: ~~~51F 03/02 22:47
isaac0hu: 品是否都有被列管的必要不存在可議之處嗎52F 03/02 22:47
s8510785107: 推53F 03/02 22:48
deathsong: 甲甲早該需要一個希特勒全數撲殺54F 03/02 22:50
color3258: 現在台灣鬼島毒品很多耶~開不開放已經沒差了~即使開放55F 03/02 22:51
color3258: 了~還是會有人不爽每個月使用量被政府限制吧~還是會跑
color3258: 去地下買毒品爽爽吃 嘔嘔嘔嘔
MA40433: 推58F 03/02 22:52
color3258: 同志熱線提議把吸毒除罪化 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔59F 03/02 22:53
uka123ily: 你真的知道人家談什麼?一下跳到黑幫也太跳==60F 03/02 22:53
所以你要讓它合理化?
你會害死同志、害死台灣,
這會讓台灣社會產生更多問題,
沒有人會認可。

uka123ily: 通常提藥物除罪化的重要理由就是排除組織犯罪。61F 03/02 22:53
uka123ily: 你不覺得牛頭不對馬嘴或是根本是打稻草人嗎?
所以我私下隨意販賣精神用藥FM2,
或者不管制嗎啡使用,用來去痛苦,
難道不會成癮嗎?不會產生社會問題嗎?
難道不用醫生判斷、專業評估嗎?

你根本是在幫甲甲變成別人口中的反指標,
吸收社會對同志運動的仇恨值。

isaac0hu: 來批判性思考一下 毒品本身有罪的點是什麼63F 03/02 22:55
girl55665566: 同志遊行提倡過娛樂性用藥合法化啊64F 03/02 22:55
uka123ily: 如果你連對方論述都搞不清處,那也沒有必要談認可阿。65F 03/02 22:55
girl55665566: 說捨台灣已經進入大嗑藥時代66F 03/02 22:55
girl55665566: 甲甲,母湯喔
uka123ily: 你攻擊的只是想像的論述,不是對方實際提出的論述。68F 03/02 22:56
uka123ily: 對方根本不需為你腦中的那個對立的論述辯護。70F 03/02 22:57
girl55665566: 差點忘記,甲板前陣子才有人公然在版面上問禁藥71F 03/02 22:57
color3258: 但合法之後排除組織犯罪...嗯..這鬼島有可能嗎XDD這鬼72F 03/02 22:57
color3258: 島都搞官商勾結耶XDD黑白兩道一起玩錢耶XDD
color3258: 合法只是讓他們多了一個賺錢管道吧~~XDDDD
uka123ily: 醫療確實是很關鍵的論述分歧,但你要對話的到底是誰?75F 03/02 22:59
color3258: 詐騙 8+9 八大行業 毒品 黑道 白道 鬼島wwwww76F 03/02 23:00
uka123ily: 或許你應該直接指名是誰贊成或不贊成醫療介入?77F 03/02 23:00
isaac0hu: 我不是很懂 你講的那些點用在酒精上怎麼就都不存在 夜78F 03/02 23:01
isaac0hu: 店常有被撿屍的消息 也沒有人跳出來說酒精有罪化 酒精
isaac0hu: 成癮的問題社會版一天到晚都看得到 共用針頭這個的確是
isaac0hu: 毒品獨有的問題是我思慮不周 但現今有提供針頭的情形下
isaac0hu: 共用針頭的問題已經大幅衰退(這個部分我不是很懂 有錯
isaac0hu: 請指正)我認為你需要提出更多的理由來支撐你的說法
isaac0hu: 還有 我不認為 直接說你意見不合的人包藏禍心是一個好
isaac0hu: 的討論態度 這樣對討論本身一點幫助也沒有
good310118: 推86F 03/02 23:05
isaac0hu: 有一派的說法是可以靠政府提供相對廉價且穩定的毒品(87F 03/02 23:06
isaac0hu: 有點類似現在勒戒所的方式)來處理因為毒品昂貴所衍生
isaac0hu: 的問題 我認爲這是一個可以討論的方向
color3258: https://i.imgur.com/XM3UEaC.jpg後庭才是目的90F 03/02 23:07
[圖]
 
color3258: [新聞] 吸毒產生幻覺 男帶毒品向警方自首91F 03/02 23:09
color3258: #1QbFYxai 希望一些人能向這位人士看齊!!
isaac0hu: 樓上的說法我覺得代換成酒的目的是%也沒什麼維和感93F 03/02 23:10
awei0399: 推94F 03/02 23:10
isaac0hu: 如果因為成癮性或致幻所可能產生的問題而有疑慮 在同樣95F 03/02 23:12

很多毒品會傷害身體很深,造成不可逆反應,
比如拉K包尿布是救不好,更多是會傷腦,
這就一輩子毀了!你跟我說開放?

你喝酒會喝到包尿布嗎?你喝酒會喝到傷腦嗎?
頂多只是暫時性損傷,酒醒還可以,了不起傷肝,可以動手術。
你知道很多毒品造成的傷害,是無法用醫療方式挽回?

color3258: 我不要P幣 我只想留言~><" 歹勢~96F 03/02 23:13
isaac0hu: 具有這些性質的酒精上沒有發生的問題為什麼要認為毒品97F 03/02 23:13
isaac0hu: 也會發生
andy0219: 嗯哼99F 03/02 23:14
isaac0hu: 即便有可能會發生 為什麼不能去討論可能的解決方式100F 03/02 23:14
s8800892000: 先推再看101F 03/02 23:14
isaac0hu: 再來 毒品除罪化的範圍也是可以討論的一部份 我也不認為102F 03/02 23:17
saint01: 好103F 03/02 23:17
isaac0hu: 所有毒品都值得開放 但如果某些毒品的副作用小於合法的104F 03/02 23:18
你這樣鬼扯,乾脆酒駕開放算了!
因為也不是每一種酒都會造成意識不清,
也不是每個人酒後開車就一定出事,
這是機率問題。


我聽你鬼扯,有社會風險疑慮就是不能開放,
又再偷渡似是而非的道理,混淆視聽。(拍桌)

sky1429000: 推105F 03/02 23:19
isaac0hu: 菸酒 這些相對輕微毒品的開放就可以討論了吧106F 03/02 23:19
LEDtorch: 天下大亂XDDD107F 03/02 23:20
k8543: 等晚一點你這篇會變xx108F 03/02 23:20
IHD: 你當然是反智不道德啊 不支持的就是啊 不然自助餐吃甚麼?109F 03/02 23:21
color3258: 吸毒的確會讓腦部受損...而且目前沒有醫療可以修復腦部110F 03/02 23:22
IHD: 大家都能選 都能轉彎 第一個餓死的 就是自助餐啊 那要它何用?111F 03/02 23:22
color3258: 毒品長期食用腦部會受損這是事實112F 03/02 23:23
isaac0hu: 酒精也會造成大腦皮質衰變 和神經疾病 還是致癌物質 我113F 03/02 23:24
那是長期飲用,短期不會,我不信喝冰火、喝啤酒一次就會腦神經病變,
但是有得毒品一次就會對神經系統造成影響,並產生依賴感,
你還是醒不來?難道同志都一定非要自我蹧蹋嗎?
沒有人歧視你、沒有人恐同(至少是我),
但是你現在言論要我如何尊敬你?

newwu: 因為也不是每一種酒都會造成意識不清->文組??114F 03/02 23:24
isaac0hu: 也沒看到有人跳出來說要禁止烈酒販售115F 03/02 23:24
color3258: 但是毒蟲很少有自覺自己身體怎麼了...有自覺的會跑去戒116F 03/02 23:24
color3258: 毒啊
iuexeyz: 噓:毒品開放的言論。想害死台灣多少人?118F 03/02 23:25
支持樓上噓,讓某族群醒醒吧!

color3258: 哇塞!!!這裡該不會有警方要抓的人吧!!!!119F 03/02 23:26
EGOiST40: 毒蟲抓去槍斃不是比較快 還除罪咧幹 鬼島毒梟都丟臉丟120F 03/02 23:26
EGOiST40: 到國外了
isaac0hu: 如果有社會風險疑慮就不開放 那為什麼我們可以容許酒精122F 03/02 23:26
就像酒駕,早期沒有法律規範,
後來一直出現問題,所以才立法禁止,
難道現在要因為某些人飲酒駕車沒問題而開放嗎?

而且誰說沒禁止?我們有反對酒駕?反對私酒?
就是擔心這些私酒釀造產生問題?
萬一用大量工業酒精廉價釀酒,你要害死多少人?

醒醒吧!
別再用酒的問題偷渡毒品合法化,
鬼扯娛樂性用藥,什麼東西啊!


color3258: 一直支持毒品~PTT是有警察的~這Google就有新聞了123F 03/02 23:26
EGOiST40: 毒蟲只會抓酒出來鞭 可撥 那你什麼都不要吃好了 吃太多124F 03/02 23:27
EGOiST40: 都會致癌 笑死
color3258: http://i.imgur.com/a6Dvn0k.jpg 釣魚囉!!!126F 03/02 23:28
[圖]
 
TrollPtt: 這群爛屁股本來就不正常不正經, 什麼同婚只是一小步127F 03/02 23:28
KOYOYO: 發錢~~128F 03/02 23:28
isaac0hu: 我不懂 從頭到尾我沒有說過你歧視我說你恐同 一直都在129F 03/02 23:29
g8g89g8: 推130F 03/02 23:30
isaac0hu: 做事實上的討論 或許我的論述有疏漏 我也不覺得你能這樣131F 03/02 23:30
newwu: 討論毒品除罪化就是同志  這邏輯也真是....132F 03/02 23:30
isaac0hu: 亂扣別人帽子133F 03/02 23:30
newwu: 我都不知道你想扣同志帽子  還是想扣毒蟲帽子134F 03/02 23:30
color3258: 對啦~酒精長期使用腦部會受損~但毒品吃個幾次就腦袋就135F 03/02 23:30
color3258: 慘了~毒品都會產生幻覺是因為它會影響腦部
color3258: 說到酒精~我很希望能夠有限制實用這件事...
color3258: *使用
color3258: 吸毒除罪化就是同志熱線提議的啊~Google就有了
isaac0hu: 以現狀來說 也有很多人認為喝點小酒不會上癮 最後酒精中140F 03/02 23:33
newwu: 酒精是很爛的例子  酒精佔人類生活太重了  禁不了141F 03/02 23:34
isaac0hu: 毒的新聞出現 但你卻不覺得這會讓你對酒精的合法性有疑142F 03/02 23:35
newwu: 至少禁某些毒品卻不禁菸就是邏輯有問題  我是建議菸禁一禁143F 03/02 23:35
newwu: 服毒自殺救活也要判刑  這樣邏輯就沒問題了
※ 編輯: forevergood (61.61.227.136), 03/02/2018 23:42:08
isaac0hu: 慮 還有我是支持禁酒禁菸的 我只是覺得開放煙酒卻禁毒品145F 03/02 23:37
isaac0hu: 很雙重標準 還有我不覺得這是偷渡 而是如果我們能對酒精
isaac0hu: 這種造成這麼多問題的東西睜一隻眼那毒品為什麼不能討論
isaac0hu: 另外攻擊他人並不會讓你的論點比較充實 如果你有想要討
isaac0hu: 論的意思得話 我建議你先不要隨意的攻擊他人和預設立場
isaac0hu: 這真得不會對討論本身有幫助 你該做的是拿出論述來反駁
isaac0hu: 而且是否所有毒品都會有永久性傷害這點我有些懷疑 如果
wkheinz: 我有六個姐姐 一個哥哥 一人給我200152F 03/02 23:45
soyjay: 我支持同婚 但不支持禍源甲亂搞153F 03/02 23:45
krjkrj168: 推154F 03/02 23:45
isaac0hu: 存在沒有永久性傷害的毒品那是否有開放的可能 還有在有155F 03/02 23:46
color3258: 去看薔薔林嘉凌啊~她吸毒吸到人都不對勁了~她聲音也越156F 03/02 23:46
color3258: 來越啞了
isaac0hu: 其他國家開放毒品作為參考的情況下 我任為許多問題可以158F 03/02 23:46
isaac0hu: 從他們身上獲取解決的方案或經驗
color3258: 去她薔薔的FB看影片吧~~160F 03/02 23:47
color3258: 警察這裡!!!!!!

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1樓 時間: 2018-03-03 00:01:56 (台灣)
  03-03 00:01 TW
使用愛滋藥物每年俱增還要同意他們正常關係喔? 問題不檢討不檢點,上次還想修法合法幹未成年,你們同志怎麼都一堆問題啊...
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