※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-10 22:43:12
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作者 標題 Re: [問卦] 川普對鋼鋁課稅到底對中國影響大不大
時間 Sat Mar 10 01:19:19 2018
※ 引述《ccps970915 (冠)》之銘言:
: 如題
: 最近鄉民最愛的川普
: 決定對進口鋼鋁課稅了
: 有人說中國根本沒差
: 畢竟只佔2%的進口比例
: 反而台灣有4%?
: 但是有人說中國會用轉手的方式賣
: 到底對中國影響大不大啊?
: 對台灣呢?順便問一下ㄎㄎ
認真回一下。
要知道這個問題﹐首先要知道世界鋼鐵市場的運作。
以韓國作為例子來說。
韓國每年都進口大量的鋼鐵﹐然後也出口大量的鋼鐵。
那麼﹐韓國是跟新加坡、香港一樣都是在做轉手貿易嗎﹖
不是的。
韓國進口的是價值比較低的鋼材﹐比如鋼錠、鋼板﹐
然後出口的是價值比較高的鋼材﹐比如無縫鋼管、汽車船舶用的定型鋼。
這就是關鍵之所在。
中國由於相對韓日歐﹐大部分鋼材的品質普遍要差一點(小部分則品質跟日韓一樣)﹐
所以中國出口的鋼材﹐排前面的是 板材、棒材、線材。
特別是板材﹐中國出口的鋼板遠遠超過其他種類﹐因為中國的鋼板出口關稅是 0 。
韓國從中國進口的也是大批的這種鋼板。
然後﹐韓國出口到美國的﹐排前面的是 管材、型材﹐遠遠超過其他種類。
因為美國近年來鋼鐵的一個重要用途(進口與自產)﹐是 無縫石油管線。
而這個市場的進口﹐被韓國佔據了很大的份額。
因為美國近年來鋼鐵的一個重要用途(進口與自產)﹐是 無縫石油管線。
而這個市場的進口﹐被韓國佔據了很大的份額。
所以﹐從2015年﹐平常有在看新聞的人就知道﹐2015年全球的鋼鐵價格暴跌﹐
一堆鋼廠慘兮兮。然而同時﹐韓國的浦項制鐵當時卻利潤值創歷史新高。
與之相同的﹐還有日本的 新日鐵-住金 、 JFE 、 神戶制鋼 、 山陽特鋼 等。
為什麼近年來﹐日本鋼鐵公司三不五時就有 產品造假﹐用中國貨冒充日本貨的新聞﹖
就是因為原本 日本的公司 是從中國進口鋼板﹐然後到了日本 自己再加工 成特殊鋼﹐
然後這幾年隨著中國一些特殊鋼的品質提升上來了﹐一些日本無良公司就覺得﹐
就是因為原本 日本的公司 是從中國進口鋼板﹐然後到了日本 自己再加工 成特殊鋼﹐
然後這幾年隨著中國一些特殊鋼的品質提升上來了﹐一些日本無良公司就覺得﹐
反正都是進口來了﹐品質過得去的話﹐我何必自己多回爐重新鍛造一次呢﹖
就是因為有原本這個 進口-再加工 的背景存在才使得這種造假成為可能。
就是因為有原本這個 進口-再加工 的背景存在才使得這種造假成為可能。
這樣就知道﹐雖然中國產的鋼鐵﹐產量是世界第一﹐但對鋼鐵公司來說﹐
論利潤﹐論技術﹐中國還是比較差﹐浦項制鐵、新日鐵﹐沒太怕世界鋼鐵價格大跌的﹐
不象中國﹐2015年開始就要緊張兮兮搞去產能﹐搞一帶一路推銷鋼鐵。
所以印度是怎麼對抗中國鋼鐵的呢﹖印度直接宣布對鋼板征高額關稅﹐這才傷到中國。
但是印度畢竟市場份額小﹐傷是有傷﹐影響其實不大。
美國為什麼直接從中國進口的鋼鐵那麼少﹖(1.4%)
跟美國鋼鐵公司近年的沒落其實也是有關的﹐因為美國市場直接買日、韓的成型鋼﹐
沒有鋼鐵公司在買﹐誰還去買中國的鋼板﹐再來自己再加工啊。
在這條貿易鏈中﹐100元的鋼鐵利潤﹐中國賺20元﹐韓國賺50元﹐美國貿易公司賺30元。
然後這沒辦法抓﹐因為中國的鋼板不是直接賣到美國的﹐
然後這沒辦法抓﹐因為中國的鋼板不是直接賣到美國的﹐
而美國又沒辦法跟前幾年對付俄羅斯一樣﹐在全世界全面封鎖。
換言之﹐美國沒辦法不讓韓國日本歐洲買中國的鋼板﹐
沒辦法做到僅僅對中國征稅而不傷害到韓國日本歐洲。
所以多少年了﹐這個問題一直無法解決。
沒辦法做到僅僅對中國征稅而不傷害到韓國日本歐洲。
所以多少年了﹐這個問題一直無法解決。
川普是個商人﹐他並沒有特定的立場(不要腦補他會為了反中﹐連利益都不顧)﹐
他要的是實在的利益﹐而不是反誰不反誰。
所以﹐他直接向所有國家的鋼鐵征稅﹐這些 無縫鋼管、特型鋼材、特殊鋼材﹐
這樣才能給美國的鋼鐵產業以活路﹐高利潤的活路。
川普沒想過讓美國沒落到跟中國、印度、俄羅斯一樣去爭奪低端低利潤的 鋼錠 。
所以﹐川普這次的行為﹐對中國當然有一些傷害﹐
但更主要的﹐是對韓國、日本、歐盟的傷害更大。
但更主要的﹐是對韓國、日本、歐盟的傷害更大。
川普的邏輯就是﹐我不管鋼鐵是誰生產的又是怎麼來的﹐
誰賺的利潤多﹐誰就給我吐出來更多。
當然﹐川普還是留了一線﹐就是﹐你們如果能夠証明你們是美國的好盟友﹐
那麼我可以網開一面。
怎麼証明﹖
一、讓出足夠的利潤給美國﹐
二、以後我美國要封鎖誰﹐你們要跟上。
至於怎麼跟﹐你們自己想辦法﹐我不管。
所以﹐韓國日本的鋼鐵公司﹐要不﹐你就降低利潤﹐錢給美國﹐
要不﹐你就自己想辦法去壓中國的價﹐把從美國這裡虧的﹐去中國那裡賺回來。
以前是 中-韓-美﹐20-50-30﹐
現在我美國要分走50﹐剩下50﹐你韓國能從中國要到多少就算你多少﹐
你有本事﹐你賺50中國賺0﹐我不管你。
你沒本事﹐你剩20中國賺30﹐我也不管你。
對韓國是這樣﹐對日本﹐對歐盟也是這樣。
所以日本最乖﹐幾乎沒有出什麼聲﹐韓國有點小糾結﹐問題不大﹐
歐盟由於近年跟中國走比較近﹐然後也相對日、韓比較不聽話﹐
這種明顯被美國拿來當槍使的事﹐歐盟就馬上跳出來反對了。
而這﹐也是為什麼中國的鋼鐵出口﹐不過僅僅佔了美國的 1.4%﹐連前十都不入﹐
然後中國還是一副很生氣出來罵美國的原因﹐因為這會挑撥到中國與歐盟、韓國的關系。
你說川普反中﹖不。川普並不反中﹐川普要的是實在的利益。
所以川普負責搶利潤而已﹐至於中-韓、中國-歐盟﹐相爭之後結果如何﹐
是韓國鋼鐵打敗中國鋼鐵﹐剩下那50利潤被韓國全吃了﹐
還是中國鋼鐵打敗韓國鋼鐵﹐剩下那50利潤被中國全吃了﹐
川普並不在意。
因此﹐我們有時會覺得川普在反中﹐對中國傷害很大﹐
有時又會覺得川普沒有在反中﹐對韓國日本歐盟傷害更大﹐
其實都對也都不對﹐川普並沒有特別要親中﹐也沒有特別要反中﹐
而是讓你們各方自己去鬥﹐誰贏誰輸都好﹐能保証美國利益就好。
而是讓你們各方自己去鬥﹐誰贏誰輸都好﹐能保証美國利益就好。
當然﹐由於台灣的特殊性﹐台灣很多鄉民會覺得中國輸才是對美國好﹐
但顯然﹐川普並不這樣認為﹐川普認為的是﹐你們別聯合起來一起欺負我美國就好。
而反制川普的方法也是這樣﹐就是看﹐中國、韓國、歐盟這些﹐
是否能夠做到聯合起來反制美國﹐如果能夠做到﹐則不怕川普的貿易戰﹐
如果不能做到中國-歐盟聯手﹐那歐盟早晚還是會屈服於川普的要求的。
如果不能做到中國-歐盟聯手﹐那歐盟早晚還是會屈服於川普的要求的。
大致上來看﹐川普的勝算是很大的。
至於那些一定要腦補是川普在反中的鄉民﹐說什麼中國出口美國不止 1.4%﹐
麻煩自己去看看中國主要是出口給什麼國家﹐然後那些國家出口給美國多少。
麻煩自己去看看中國主要是出口給什麼國家﹐然後那些國家出口給美國多少。
比如說﹐中國出口到東南亞的有接近4000萬噸﹐可是整個東南亞出口到美國的才多少﹖
然後中國出口到中東的也有1000多萬噸﹐中東出口到美國的多少﹖
轉手賣﹖然後轉手賣造成傷害﹖呵呵啦。
無非是一些鄉民非要找出 川普在反中、川普對日韓歐很nice 的証據﹐然後腦補的。
對中國鋼鐵出口的實質傷害並不大﹐因為中國主要出口給東南亞、中東、非洲、印度﹐
除了印度這兩年在臨時關稅對抗中國鋼鐵之外﹐其他市場大量需要中國的普通鋼鐵﹐
受傷害的是中國的全球布局。
如果川普贏得了這個回合﹐不是說中國一定會虧﹐
中國鋼鐵公司也有可能在技術上提高﹐然後從高端市場分走更多的利潤﹐
正如過去十幾年﹐中國很多公司在國際市場上的行為一樣。
中國鋼鐵公司可能依然會賺﹐甚至賺更多﹐但這種賺更多並不是自然的﹐
而是以傷害日韓歐的利潤為基礎的﹐長此下去﹐中日、中韓、中歐就會關系惡化。
當然﹐日歐、日韓、韓歐也一樣。
當然﹐對應的方法也是有的﹐我就不說了。
至於台灣﹐台灣介於兩者之間。
台灣出口給日本的鋼鐵﹐90%以上是普通鋼鐵﹐我是不信沒有轉手貿易啦。
不過台灣也有在做特定鋼鐵﹐台灣出口給美國的鋼鐵﹐
大約有10%是彩色鋼﹐20%是鋼管﹐當然也有50%的普通鋼鐵。
至於更具體的影響﹐那就要等中鋼的人來說了。
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→ : 這些都是半成品 像現代汽車的骨架跟車門都沒算在內1F 03/10 01:21
→ : 因為那是加工後的成品
→ : 因為那是加工後的成品
→ : 是說這樣一來,美國的鋼鐵相關貿易就不再是市場3F 03/10 01:26
推 : 你鋼材系?4F 03/10 01:26
→ : 機制,要放棄無形的手了嗎5F 03/10 01:27
推 : 專業推一個!6F 03/10 01:27
推 : 感謝大大解說7F 03/10 01:30
推 : 推8F 03/10 01:32
推 : 推9F 03/10 01:40
推 : 推10F 03/10 01:40
→ : 2015項浦大虧... 什麼叫利益創新高.....11F 03/10 01:40
2015年﹐浦項(不是項浦啦)﹐
匯率變動引發外幣負債出現匯兌損失﹐雖然沒有實際現金支出﹐但從賬本上反映出來
的評價損失高達1.56兆韓元。受此影響﹐浦項制鐵2015年本期純利虧損960億韓元。
換言之﹐那年浦項如果沒有匯損﹐是大賺1兆多韓元﹐而不是小虧960億韓元。
然後到2016上半﹐浦項就在利潤率上創新高。
原因是在於浦項此前到處去買礦山想要自己搞原料﹐結果原料跌﹐拖累了。
2015下半年開始﹐浦項把這些子公司賣掉﹐馬上就賬面盈利了﹐
就是因為他本身的高利潤的存在。
→ : 2015當年只有台灣中鋼唯一世界賺錢12F 03/10 01:41
→ : 其他像日本的鋼廠全都虧了
→ : 其他像日本的鋼廠全都虧了
2015年﹐新日鐵-住金的 利潤 是 24.8億美元。哪裡中鋼唯一賺錢﹖
並且新日鐵-住金在2015年的利潤﹐主要是鋼鐵部門的產出﹐而不是建築、化工。
→ : 當時新聞好像有說中鋼賣GG股票 這樣算獲利 準嗎?14F 03/10 01:43
推 : 感謝解說 長知識惹15F 03/10 01:47
※ 編輯: calebjael (120.85.92.138), 03/10/2018 02:07:55推 : 姆咪16F 03/10 02:08
推 : 此文當M17F 03/10 02:14
推 : 推這篇18F 03/10 02:26
推 : 好文19F 03/10 02:36
推 : 美國人自己似乎也是這麼分析的20F 03/10 02:49
推 : 推 鋼材系21F 03/10 02:51
推 : 好猛22F 03/10 02:53
推 : 知識推23F 03/10 03:00
推 : 推24F 03/10 03:38
推 : 鈔票還是聯準會說的算25F 03/10 03:50
推 : 優文 腦補反中覺青崩潰26F 03/10 04:10
推 : 這篇有點強 分析到進出口大項下的小項了27F 03/10 04:15
推 : 推28F 03/10 04:18
→ : 美國優先咩 =_=...但聯合對抗還是別說 歐盟這種聯盟體都做29F 03/10 05:04
→ : 不出來這種"極度深化"的動作了 更何況其他國家"合作"對抗..
→ : 不出來這種"極度深化"的動作了 更何況其他國家"合作"對抗..
推 :31F 03/10 05:18
推 : 其實美國民主黨也知道中國鋼的問題 但是不認為關稅是正解32F 03/10 05:45
→ : 共和黨也不認同關稅操作 其實反對最大聲的是共和黨
→ : 你這篇在講的美國利益 是美國境內鋼廠的利益
推 : 問題是美國境內製造鋼的才多少? 相關人約14萬人
→ : 共和黨也不認同關稅操作 其實反對最大聲的是共和黨
→ : 你這篇在講的美國利益 是美國境內鋼廠的利益
推 : 問題是美國境內製造鋼的才多少? 相關人約14萬人
推 : 講的這樣專業卻沒什麼人推,就知道這裡水準有多爛了。36F 03/10 05:52
→ : 拉高關稅 鋼進口變貴 依賴進口鋼的遠超過14萬37F 03/10 05:54
→ : 所以拉高關稅對美國有利嗎? 對美國14萬人有利而已
→ : 剩下的都不利 基本全民都需要用到鋼 汽車零件都是需要的
→ : 共和黨幹這蠢事也不是第一次 2002年布希幹過
→ : 結果損失20萬個工作 所以現在大部分共和黨都反對關稅
→ : 所以拉高關稅對美國有利嗎? 對美國14萬人有利而已
→ : 剩下的都不利 基本全民都需要用到鋼 汽車零件都是需要的
→ : 共和黨幹這蠢事也不是第一次 2002年布希幹過
→ : 結果損失20萬個工作 所以現在大部分共和黨都反對關稅
推 : 專業推42F 03/10 06:00
推 : 這就是為什麼川普態度軟化 說加拿大跟墨西哥可以不在此限43F 03/10 06:03
→ : 這基本上很難打到中國 中國製鋼也沒有多少利潤
→ : 而中國技術也會進步 這一打搞不好給中國機會
→ : 這基本上很難打到中國 中國製鋼也沒有多少利潤
→ : 而中國技術也會進步 這一打搞不好給中國機會
推 : 現今ptt難得一見的好文,拜見大大46F 03/10 06:21
推 : 美國提高鋼進口的關稅對澳洲的影響很大嗎?感覺其他國47F 03/10 06:57
→ : 家都無關痛癢可是澳洲政府緊張得像什麼一樣
→ : 家都無關痛癢可是澳洲政府緊張得像什麼一樣
推 : 說個笑話自由貿易49F 03/10 07:02
推 : 鋼製造的技術這麼難喔50F 03/10 07:31
推 : 推51F 03/10 07:53
推 :52F 03/10 07:55
推 : 推精闢解說53F 03/10 08:31
推 : 專業推54F 03/10 08:47
推 : 推55F 03/10 08:51
→ : 專業分析 推56F 03/10 08:58
推 : 推57F 03/10 08:58
推 : 推 專業58F 03/10 09:04
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推 : 推61F 03/10 09:16
推 : 專業62F 03/10 09:25
推 : 原來63F 03/10 09:32
推 : 專業64F 03/10 09:33
推 : 澳洲是鐵礦砂出口大國,一層一層壓價格最後一定會壓65F 03/10 09:34
→ : 到澳洲
→ : 到澳洲
推 : 專業!67F 03/10 09:38
推 : Good68F 03/10 09:42
推 :69F 03/10 09:48
推 : 推70F 03/10 10:00
推 : 沒錯!71F 03/10 10:04
推 : 推72F 03/10 10:04
推 : 長知識推73F 03/10 10:11
推 : 難怪NHK新聞這幾天有報導日本外交部長重申與美國的74F 03/10 10:16
→ : 良好貿易關係
→ : 良好貿易關係
推 :76F 03/10 10:31
推 : 八卦真的是臥虎藏龍77F 03/10 10:35
推 : 鋼鐵系?78F 03/10 10:39
推 : 怒推!79F 03/10 10:45
推 : 推推~80F 03/10 10:50
推 : 謝謝喔解說81F 03/10 10:58
→ : 抱歉多了個喔
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推 : 專業推83F 03/10 10:58
推 : 這裡就他媽的一堆狗78大學生 整天妹妹 五樓跟風肥廢宅84F 03/10 11:03
→ : 這種好文 應該都看不懂
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推 : 推86F 03/10 11:14
推 : 酷87F 03/10 11:30
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推 : 推 專業、精闢分析94F 03/10 12:14
推 : 長知識了,謝謝大大的解說95F 03/10 12:28
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推 : 韓國鋼鐵這麼賺喔110F 03/10 13:45
推 : 韓國真威111F 03/10 13:52
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推 : 好文推113F 03/10 14:23
推 : 你鋼鐵人!?114F 03/10 14:31
推 : 推115F 03/10 15:06
推 : 好像很厲害116F 03/10 15:09
推 : 專業打臉117F 03/10 15:31
推 : 推118F 03/10 15:38
推 : 一個問題,你說浦項16年帳面盈利是因為賣掉搞原料的119F 03/10 15:45
→ : 子公司,這樣實際上這間公司並不是靠本業賺取利益吧
→ : 子公司,這樣實際上這間公司並不是靠本業賺取利益吧
推 : 有趣推121F 03/10 15:47
→ : 不過你也沒補資料來源
→ : 不過你也沒補資料來源
推 : wow.....這篇優文分析好少推喔!123F 03/10 16:00
推 : 推124F 03/10 16:11
推 : 推優文125F 03/10 16:19
推 : Arthur,原po是說因爲搞子公司虧錢,賣掉回歸本業才獲利126F 03/10 16:55
推 : 就是一種American First的概念 比起派系政治正確更在意的127F 03/10 17:41
→ : 是會不會損及自身利益 對自家有益就好談
→ : 不過說到底本來國家間互相合作或競爭就是出自於本身利益啊
→ : 如果為了合作或競爭去做對自身有害的事好像就本末倒置了
→ : 是會不會損及自身利益 對自家有益就好談
→ : 不過說到底本來國家間互相合作或競爭就是出自於本身利益啊
→ : 如果為了合作或競爭去做對自身有害的事好像就本末倒置了
推 : 專業推131F 03/10 18:09
推 : 推132F 03/10 18:19
推 :133F 03/10 19:22
推 : 推134F 03/10 19:38
推 : 推135F 03/10 19:51
推 : 推 希望這樣的分析文多一點136F 03/10 20:01
推 : 推137F 03/10 20:15
推 : 有時候在想是不是總統閉著眼睛隨便做個決定就會有人幫忙138F 03/10 20:23
→ : 把分析補上整理的很有因果邏輯
→ : 把分析補上整理的很有因果邏輯
推 : 推140F 03/10 21:02
推 : 看無~推一個141F 03/10 21:15
推 : 推,鋼之煉金術士142F 03/10 21:42
推 : 推143F 03/10 21:59
推 : 推144F 03/10 22:40
推 : 3145F 03/10 22:40
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5樓 時間: 2018-03-10 23:45:32 (美國)
→
03-10 23:45 US
每個產業鏈都是這樣子把壓力一層一層往下壓(或往上傳),e.g. 品牌商對代工廠壓款90天,代工廠就會對零組件供應商壓款120天,零組件供應商對原料商壓款180天品牌商之上如果有通路延長帳期,這壓力就會一層一層傳下去,帳期就越來越長至於下面供應鏈的壓力怎麼化解? 通路商與品牌商才不管,供應商只能自己解決
8樓 時間: 2018-03-11 01:29:47 (台灣)
→
03-11 01:29 TW
一貫作業的大煉鋼廠 從進口煤碳鐵砂 從自行煉焦 燒結 就有產品可以賣了 然後 高爐煉鐵 也有產品可以賣 生鐵鑄鐵既是原料也是產品 而高爐屎裡的其他金屬或材料也可以是其他金屬工業的原料 然後 高爐鐵水送進煉綱廠 後 就是專業煉鋼技術與產能品管控制的課題了....
10樓 時間: 2018-03-11 09:42:56 (台灣)
瞎
03-11 09:42 TW
鋼鐵部分寫的還行,只是川普不是針對中國,那就大錯特錯,也不看看川普政府近半年來的人事變化,更不用說中國是貿易赤字最大的戰犯,身為美國總統會不在意?這分析文還不及格呢。
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