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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-12 20:56:39
看板 Gossiping
作者 askaleroux (Falcon)
標題 Re: [新聞] 台大國際排名一直掉 立委批：教育部愧對
時間 Mon Mar 12 14:43:12 2018

: 潘文忠回應，教育部會審慎看待國內人才流動問題。很多跨部會政策都在進行中，要讓更
: 多博士學位優秀人才留在台灣。也會積極提醒現職教授，避免因為對法律的不熟悉觸犯法
: 律。
: 民進黨立委陳亭妃質詢時問，是否會有人利用兩岸現在的「曖昧關係」，以「學術交流」
: 為名遊走在兩岸之間？潘文忠回答，台灣現職人員在大陸任教是違法的，若要和大陸方合
: 作，需要報政府審核。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://goo.gl/nGb2jN
台大國際排名一直掉 立委批：教育部愧對國民 | 大學研究所 | 文教 | 聯合新聞網
[圖]
對於大陸推出的31項惠台政策，可能對台灣人才產生重大磁吸。國民黨立委蔣乃辛今天指出，兩岸頂大預算差太多，台灣高教經費根... ...

 
: 5.備註:


台灣人很奇怪

不排個名就是不爽

國外的那種大學排名，Index都不盡客觀

不同機構做的排名，位子還不太一樣


全美大學要做排行

英國QS也做排行

中國也做排行

有想過為什麼嗎？

為什麼要做排行？


這一切都源自於法人化

這些都是法人化大學出現之後的東西

法人化之後，很多系所都變成利潤中心與成本中心制

政府不給多錢了，所都要拉企業給錢

當然還要打廣告，到處設立分校招學生

這些排行就是打廣告用的東西



QS做的多可笑，曾經亞洲的大學第一名竟然是新加坡，第二名是香港大學

理工科的話香港大學也名列前茅，一個沒有工業的金融城市

他的大學可以排到那麼前面，不覺得可笑嗎？

QS2018年 香港大學 新加坡還排在東京大學前面 簡直笑死人

香港大學的CS還曾經排名比112前面，這是笑話中的笑話


美國大學當然有一些很猛的

那是長久的累積，非常長久的累積

但即便如此這些名校每年還是要花一億台幣來打個廣告



別說跟美國比Top University的經費了

跟中國的比也比不過

那美國的大學法人化之後那些野雞學校的處境如何有看到嗎？

你為什麼要拿自己的弱項去比別人的強項？


你台灣的大學有這種經費去打廣告嗎？

你有這種方法去跟隨美國的模式嗎？

美國玩新自由主義，是因為他有實力可以玩，玩出一堆世界強權公司

你台灣玩新自由主義，玩到現在養出一堆廢物公司然後低薪又高工時

美國的法人化強校，有全世界的菁英來補充學生來源


你台灣的學校法人化之後，有這種能力嗎？


瑞典與德國的大學政府支持的都很好

或許他們在世界大學排名上沒那麼好，但是他們對自己國家的發展幫助很大

台灣難道不應該參考的是這種瑞典，或是德國的制度嗎？

德國的大學很多排名都在美國之後，但慕尼黑工大，阿琛對德國的貢獻

難道會少嗎？瑞典的諾貝爾獎得主可是多了個去


真要排名

你為何不去做一個實業排名

而且是對台灣有利的那種，何必在別人的遊戲規則裡自怨自艾

讓國際學生與自己的學生看到希望與產業成長, 就業, 這才會是正向輪迴


法人化之後的大學

真的會因為這樣而更自由化嗎？

北海道大學的例子就是很好的反例

為了法人化而法人化，最後研究做不了長期的

然後只能做短期的拚評鑑的KPI

為的是什麼？反而是去競爭那些越來越少的經費

而那些無法造就citation count的科系就被排擠


或者是能製造citation count的科系就發一些沒用的論文來衝citation count


通識也是，一個一個的縮減，這就是法人化之後學校的現況


國外的大學，真的去砍地質系

放在台大的話

台大大氣系，農經系，哲學系可能都很慘

但是一個國家不能沒有這些科系

教育是為了國家，當然由國家主導


當然那些留學歐美的教授會很支持法人化啦

他們去留學的時候，是1989-1990

但是美國法人化學校的弊病從2000年開始嚴重

他們得到了最好的時代，而且在那些根本不受影響的法人化學校，最頂級的那種

然後要無視於台灣與美國的Context不同 要複製制度


台灣高等教育問題很多

大學多你就去整併他，減少野雞大學學電，利益衝突也要做，沒那個道德勇氣就滾

真正的去落實技職教育，教育分級


大學教授研究受限，評鑑各種問題

那妳可以訂個大學自治法

明定教育部與大學的權責歸屬

解決那些行政上的問題，讓教授無法專心做研究


旅居外國的台灣教授回不來？

說真的，在外國旅居過一陣子的

錢對他們來說會是問題嗎？不回來的不討論，如果真的想回來

會不知道台灣給不起那個錢嗎？當然是對台灣有情感想做事情


也就是機會


做事情的機會，這個給不起，制度面的各種阻撓，政治的干預

這才是旅居外國的台灣教授回不來的原因


能夠各個擊破，面對問題不去做

以為法人化就能解決上面的問題，不過是飲酖止渴


看到這些在喊錢不夠或喊排名的新聞就很好笑

法人化

法人化就是要提高自籌比例

要法人化，現在又一堆出來喊說教育部給的錢不夠

阿不是要法人化？

去找企業投資阿，排名不夠前面？那怎麼不去買廣告？沒錢？顆顆


可以不要法人化自助餐嗎？

大家就看到法人化之後的自由

那是真正的自由嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.97
※ 文章代碼(AID): #1QfY63py (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520836995.A.CFC.html
→ WizZ: 大學敢財團法人化?1F 03/12 14:43
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97), 03/12/2018 14:46:41
→ pipiispipi: 日本排名排更兇 已經走火入魔那種2F 03/12 14:44
推 luckyalbert: 那些排名其實都是垃圾，自己排爽的而已3F 03/12 14:44
→ luckyalbert: 外國那些排名都是來騙騙金援用的
→ luckyalbert: 台灣目前真的是養出一堆廢物公司無誤
推 qazwer123: 還不是看這間學校出了多少頂尖校友6F 03/12 14:47
推 g8330330: 新加坡有工業啦7F 03/12 14:47
噓 hizuki: 外國學生看什麼就學？就看排名阿8F 03/12 14:48
噓 hosen: 台積電表示，跟全世界比全球半導體市值第一名9F 03/12 14:49
→ hosen: 一群比不贏的魯蛇就說排名沒用，好酸好酸
→ luckyalbert: 樓上魯到爆11F 03/12 14:50
→ luckyalbert: 台積電最近有人要幹他了你沒發現ㄇ？
推 ams9: 這篇讚13F 03/12 14:51
→ luckyalbert: 還好Morris跑的快14F 03/12 14:51
推 kissa8443: 先推15F 03/12 14:51
→ ams9: intel加油16F 03/12 14:51
噓 hosen: 樓上你乖乖回家打手槍、繼續自衛17F 03/12 14:51
推 rugbyheresy: 台灣的競爭力只剩親情...18F 03/12 14:52
→ luckyalbert: 看來我光看推文就知道台灣某些人就是xx真的不太意外19F 03/12 14:52
推 safelyfuck: 台大自己有做世界排名阿 排出來跟本跟國外的沒差20F 03/12 14:53
→ ams9: http://nturanking.lis.ntu.edu.tw/Default-TW.aspx21F 03/12 14:54
2017 National Taiwan University Ranking (NTURanking)
The Performance Ranking of Scientific Papers for World Universities is announced and released by National Taiwan University Ranking (NTU Ranking). In  ...

 
推 eipduolc: 我也覺得北歐制度很適合台灣，小國求生的方法22F 03/12 14:57
→ eipduolc: 不過他們的問題比較單元，台灣島內太複雜了
→ luckyalbert: eip大中肯24F 03/12 14:58
→ safelyfuck: https://goo.gl/bmM1oR  星大39 台大114 港大13425F 03/12 14:58
→ luckyalbert: 台灣島內問題跟台灣人的劣根性有關26F 03/12 14:58
→ luckyalbert: 某些人就是xx
推 eipduolc: 到底台灣人要的是大政府還是小政府28F 03/12 15:00
推 pikakami: 德國大學排名廢廢的  實際上KIT那些TU9都強炸天29F 03/12 15:00
→ eipduolc: 這問題還沒解決以前，台灣再來會面臨新的路線選擇30F 03/12 15:00
→ askaleroux: eip大說的沒錯啊 要大政府 讓政府資助 但又不想要干預31F 03/12 15:01
推 ams9: 結果在台大做的工學排名裡 日本東大還是被星港大學狠電32F 03/12 15:01
→ askaleroux: 不能總是要挑一邊都只挑對自己有利的33F 03/12 15:01
推 eipduolc: 台灣特色大學其實剛教改的時候滿有機會的34F 03/12 15:02
推 safelyfuck: 台大自己做的排名  都採用客觀論文數 沒有主觀評比35F 03/12 15:02
→ askaleroux: 對阿 還有卡爾斯魯爾理工 斯圖加特 柏林工業大也很猛36F 03/12 15:02
推 luckyalbert: 台灣公司很多方面做的都是想要資助然後又不想被干預37F 03/12 15:02
→ eipduolc: 後來為了招生又全部把自己拼成綜合大38F 03/12 15:02
→ luckyalbert: 的G8事39F 03/12 15:03
→ safelyfuck: 星大港大一堆工科專利直接被財團買走40F 03/12 15:03
→ luckyalbert: 這就是所謂台灣某些人的劣根性41F 03/12 15:03
→ eipduolc: 特色就變成大家心裡的默契42F 03/12 15:03
→ luckyalbert: 工研院現在很多專利也一樣啊xD43F 03/12 15:04
推 donation12: 真話通常不好聽，但終於看到有人說真話了。44F 03/12 15:04
→ safelyfuck: 台灣的大學本來就研究不出甚麼鳥 研究能量比產業界低45F 03/12 15:04
→ luckyalbert: 拿台灣人民付出的研究結果給某些人爽46F 03/12 15:04
→ luckyalbert: 只想獲得好處卻不想付出任何代價
→ safelyfuck: 香港的大學研究產能高 但是產業界研發能量不夠48F 03/12 15:05
→ luckyalbert: 跟現在台灣廢物公司們個個要求即戰力一樣垃圾49F 03/12 15:05
→ luckyalbert: 不想付出代價只想拿好拿滿
→ luckyalbert: 這就是某些台灣人的天性使然
→ safelyfuck: 一堆中國財團手上的專利都來自港大的研究52F 03/12 15:06
→ luckyalbert: 早就刻在血液裏惹53F 03/12 15:06
推 colenken: 推54F 03/12 15:07
推 sbflight: 不走新自由主義 會有島蛙鄉民說你是左膠 嘻嘻55F 03/12 15:07
→ safelyfuck: 明明台灣自己也有在做世界大學排名 結果都不看56F 03/12 15:08
→ safelyfuck: 所以台大做的世界排名是有在跟國外收廣告費逆
→ luckyalbert: 是啊xD58F 03/12 15:10
→ luckyalbert: 裝死當作沒看到
推 safelyfuck: 沒阿 台大又不能擅自經營廣告收入60F 03/12 15:11
推 cradredtade: 推61F 03/12 15:11
→ luckyalbert: 不能擅自經營但沒人阻止你去看啊xD62F 03/12 15:11
→ safelyfuck: 台大又還沒財團法人化 政府會讓他亂經營喔63F 03/12 15:12
推 ams9: 台大現在排名就靠聲譽在撐 所以QS排最好 結果這排名一堆人嫌64F 03/12 15:12
噓 pichia: 真的沒進步啊65F 03/12 15:13
推 safelyfuck: 台大跟港大有點像 都是靠聲譽 比較看客觀論文研究的排66F 03/12 15:14
→ safelyfuck: 名都會掉出100名
推 arumi416: 認真文推68F 03/12 15:15
→ luckyalbert: 因為客觀上論文就是真的不怎麼樣69F 03/12 15:15
→ luckyalbert: 我看過112博的論文都覺得～，嗯～
推 shengyeh: 你太認真了71F 03/12 15:18
推 luckyalbert: 再補推你一下72F 03/12 15:20
推 shengyeh: 有錢請得起大咖 就有論文 就有經費跟產值 認輸吧73F 03/12 15:21
→ shengyeh: 至於大咖有沒有經營實驗室 研究生 重要嗎?
→ luckyalbert: 這問題就跟台灣目前一堆廢物公司一樣道理75F 03/12 15:23
→ luckyalbert: 拿爛香蕉請猴子，猴子們不爽就出國吃香蕉
→ luckyalbert: 或者是台灣政府立法（勞基法、最低工資法）讓香蕉出
→ luckyalbert: 貨，然後廠商因為被迫出貨
→ luckyalbert: 只好漲香蕉出貨價，順便寫些文章幹自己台灣人
→ luckyalbert: 例如之前很紅的垃圾人資實習文就是
→ luckyalbert: 然後類似威力公子哥這群就會出來噴屎
→ luckyalbert: 在八卦板上引戰
→ luckyalbert: 無限Loop
→ luckyalbert: 就看誰先死這樣而已
→ luckyalbert: 台灣某些人的業障真的很重啊～
推 LiuSky: 台灣要排名向前 那就學美國那樣大學四年讀下來學生欠一屁86F 03/12 15:29
→ LiuSky: 股學貸 要工作七~八年才有機會還完這樣
→ luckyalbert: 威力公子哥=willy110388F 03/12 15:31
推 luckyalbert: 說實話在這邊認真沒用，想辦法在實際上處理掉某些垃
→ luckyalbert: 圾台灣人，才是真正的有用
推 egg12314: 樓上那個我看過91F 03/12 15:41
推 MasCat: 推 教育部還是三十年前的陳腐模樣 又不思進取 可悲92F 03/12 15:42
推 scorpioleo: 推93F 03/12 15:55
推 in9e5: 德國完全不care排名94F 03/12 15:57
推 maderfucker: 真的中肯 不過老實講很多根本沒受過什麼高等教育的人95F 03/12 16:02
→ maderfucker: 真的沒辦法理解這些
推 GonVolcano: 自慰啊，說不要給小孩排名還那麼在乎排名97F 03/12 16:05
推 zxc12385: 推98F 03/12 16:09
推 lought1234: 有講出目前台灣大學的困境，高層裡面鄉愿太多99F 03/12 16:11
→ darkbishop: USNEWS的排名會相對比較以學術面考量嗎? 比較公平一點100F 03/12 16:21
推 ETTom: 這篇寫得不錯 給推~101F 03/12 16:22
推 aborwang: 推102F 03/12 16:24
推 ck290996: 原來還有這麼多問題QQ103F 03/12 16:29
→ XX9: 推，台灣的教授被美國洗腦的很慘，盲點很大104F 03/12 16:30
→ XX9: 說真的，港大和新大的eecs排名居然贏台灣，根本垃圾排名
→ XX9: 台灣明顯比較強
推 mkai: 推107F 03/12 16:33
推 cuka: 記得這些排名的詳細分數都不會公開 黑箱嚴重108F 03/12 16:35
推 rutp6j35566: 推109F 03/12 16:54
推 iewix: 推 中肯110F 03/12 16:54
推 kepley: 好文推一個~111F 03/12 16:55
推 lingling0000: 推一個112F 03/12 16:58
推 alex9708hero: 推113F 03/12 17:06
推 kids1991: 推114F 03/12 17:30
推 kiminocodo: 推115F 03/12 17:30
推 andy0219: 日本不就法人化很慘嗎116F 03/12 17:32
推 jasonpop: 好長，推117F 03/12 17:43
推 Tapqou: 我跟你說，112光把百吻請進去演講你就該知道裡面有多腐敗118F 03/12 18:07
推 Fantasylolz: 推119F 03/12 18:07
噓 skyexers: 不只QS  就連Times USNews 都是把新加坡排在東大前面120F 03/12 18:32
→ skyexers: 而且已經好幾年了吧 又不是2018才開始
推 fku5566: 推122F 03/12 18:38
推 dieKuchen: 推123F 03/12 18:57
推 iwillbehere: 推124F 03/12 19:25
推 apple30: 好文125F 03/12 19:27
推 faxy:126F 03/12 20:32

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(￣︶￣)ｂ sin8143 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2018-03-12 21:45:25 (越南) 
→
kevin1959
　 03-12 21:45 VN 
不是大學自主? 怪tmd的蛋
2樓 時間: 2018-03-13 08:28:42 (台灣) 
→
twl815
　 03-13 08:28 TW 
怪教育部??....抓論文抄襲抓太多嗎?....想不想想台大自己變啥鳥樣了，還想管爺當校長勒..
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