※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-08 00:11:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 羅致政挺游錫堃再戰新北 吳秉叡：我不會
時間 Sat Mar 24 23:05:45 2018
※ 引述《Swashbuckler (不怕睡多時)》之銘言：
: ※ 引述《bionus (江東父老)》之銘言：
: 因為民進黨的人是肯在艱困選區經過一再的落選挫敗後仍然長期蹲點深耕的。而國民
: 黨卻相當畏苦畏難，幾次挫折後就輕易擺爛棄守，不是爭相逃到泛藍優勢選區，就是接受
: 中央的酬庸去當京官，放棄對艱困選區的經營，對內爭奪，把餅越做越小。
: 例如民進黨的蕭美琴、鄭文燦、林右昌等都長期蹲點成功，而國民黨的蘇俊賓、陳以
: 真等人卻落選就回中央任官，這樣即便數年後空降再選，也早與地方脫節。
: 不過其實也不能怪國民黨人不願意深蹲，像國民黨最活生生血淋淋的例子－鄉民們最
: 愛拿來笑的丁丁（不過台北不算艱困選區），從39歲蹲到63歲，整整蹲了24年，可能比民
: 進黨所有人蹲的都還久，蹲到不只自己的髮線後退，連兒子的都髮線都後退了。結果是每
: 次參加初選，總是要讓位給空降的大老公子。到現在國民黨對於要不要提名丁丁都還扭扭
: 捏捏、舉棋不定。
我不太清楚臺灣的選舉文化, 不知道這位姓吳說的, 是否屬實.
希望臺灣的朋友能證實一下.
但如果是真的話, 那麼臺灣看來有點運氣, 因為民進黨的文化至少在這方面
是有其可取之處的. 甚至說, 如果不是有這種文化, 只怕今天的臺灣會做不
到政黨輪替. 因為我所住的香港, 剛好是失敗的例子.
是有其可取之處的. 甚至說, 如果不是有這種文化, 只怕今天的臺灣會做不
到政黨輪替. 因為我所住的香港, 剛好是失敗的例子.
作為八九十年代開始的反抗者與主力在野黨, 臺灣有民進黨, 香港有泛民主
派. 不過下場卻很不同, 民進黨今天掌握了臺灣的權力, 而香港的泛民主派
則走向失去支持和萎縮.
派. 不過下場卻很不同, 民進黨今天掌握了臺灣的權力, 而香港的泛民主派
則走向失去支持和萎縮.
香港受中國的干涉更直接, 可是在反抗上, 香港的政黨卻不似上面寫的民進
黨, 反而犯了和國民黨相近的問題. 似是沒有耐性去深植地區力量.
香港負責地方事務的區議會選舉中, 大部份的區議員都是親中派, 幾乎所有
地區的區議會都是親中派控制. 其中有相當數量, 都不是因為親中派選贏,
而是因為民主派沒有任何代表去競爭, 而令親中派自動當選.
地區的區議會都是親中派控制. 其中有相當數量, 都不是因為親中派選贏,
而是因為民主派沒有任何代表去競爭, 而令親中派自動當選.
就似上面說國民黨不願意長期堅持經營一樣, 目下所見, 香港的選舉, 很少
人會願意去試搶親中派的逸席. 反而一堆人都喜歡湧入在民主派佔優勢的區
, 圖吃地利之便, 自己人打自己人(當然大家競選後也很難逆是自己人), 大
家都回許深入敵陣, 而在自己優勢的地段花力量對耗.
人會願意去試搶親中派的逸席. 反而一堆人都喜歡湧入在民主派佔優勢的區
, 圖吃地利之便, 自己人打自己人(當然大家競選後也很難逆是自己人), 大
家都回許深入敵陣, 而在自己優勢的地段花力量對耗.
而且香港的民主派, 雖然是民主派, 可是裡面的世代更替非常緩慢, 現在坐
在立法會的反對派議員, 特別是早期的政黨如民主黨, 民協, 他們提出的候
選人和最終選到的議員, 多數都是從二十世紀九十年代做到現在, 動不動就
二十幾年. 上面一堆代表非要做到退休不可, 偶然有人退休時, 才會有機會
給「年輕人」補上, 可是那年輕人已經四十幾歲了.
在立法會的反對派議員, 特別是早期的政黨如民主黨, 民協, 他們提出的候
選人和最終選到的議員, 多數都是從二十世紀九十年代做到現在, 動不動就
二十幾年. 上面一堆代表非要做到退休不可, 偶然有人退休時, 才會有機會
給「年輕人」補上, 可是那年輕人已經四十幾歲了.
一堆過時的老人佔抓了民主派的大部份席位, 他們欠缺新陳代謝, 去到退休
年齡, 對於社會與政治的了解, 往往停留在十年二十年前, 才會導致他們在
人傘革命中跑去譴責抗爭者. 而使年輕人對他們感到反感, 而使他們失去了
年輕人的支持.
年齡, 對於社會與政治的了解, 往往停留在十年二十年前, 才會導致他們在
人傘革命中跑去譴責抗爭者. 而使年輕人對他們感到反感, 而使他們失去了
年輕人的支持.
結果香港民主派的賣力選舉, 很少搶到親中派的票, 而多是民主派之間互搶
, 終至互動攻擊和結怨. 每次選舉之後, 民主派之間的互相攻擊, 比對親中
派的還激烈. 結果民主派自己越來越四分五裂, 其中一個重要的原因, 就是
大家喜歡吃現成的, 而臺灣的民進黨再差勁, 也沒有犯這種錯誤. 或者就算
有犯, 也有人意識到這是愚蠢的行為.
, 終至互動攻擊和結怨. 每次選舉之後, 民主派之間的互相攻擊, 比對親中
派的還激烈. 結果民主派自己越來越四分五裂, 其中一個重要的原因, 就是
大家喜歡吃現成的, 而臺灣的民進黨再差勁, 也沒有犯這種錯誤. 或者就算
有犯, 也有人意識到這是愚蠢的行為.
面對中國的壓迫, 民主派不僅沒有感受到危機而團結, 也難以和新興的派別
合作, 老人脫離現實的主張和認識, 導致自己失去信任, 不斷的分裂. 迢些
都使香港的反對派越來越衰弱和失去反抗能力. 這與其歸究於中國的壓迫,
不如說, 香港泛民主派和臺灣國民黨, 選舉文化相近之處, 就令他們失敗.
合作, 老人脫離現實的主張和認識, 導致自己失去信任, 不斷的分裂. 迢些
都使香港的反對派越來越衰弱和失去反抗能力. 這與其歸究於中國的壓迫,
不如說, 香港泛民主派和臺灣國民黨, 選舉文化相近之處, 就令他們失敗.
那種人老了還死佔位置, 論資排輩, 不鼓勵人深耕而獎勵投機與收割的文化
, 才是他們沒落的原因. 上面寫的東西, 看似沒甚麼舟別, 但不老實的認知
其重要性就足以致命.
, 才是他們沒落的原因. 上面寫的東西, 看似沒甚麼舟別, 但不老實的認知
其重要性就足以致命.
民進黨如果真的如這位吳先生所說的話, 那麼, 可能民進黨也一樣有著和國
民黨和香港泛民主派相近的問題. 但至少程度較輕微, 黨內有些比較清醒的
人(我記得這個姓吳的好似就是那位「不爽不要做」的那位? 好吧, 如果說
是對的, 我也不打算因人廢言), 知道這樣會令民進黨敗亡, 而盡量的使民
進黨不要犯此錯誤. 而使臺灣出現和香港不同的結果. 至少在馬英九當選的
時代, 民進黨沒有衰亡反而在之後逆轉勝, 就跟這多少有點關係.
民黨和香港泛民主派相近的問題. 但至少程度較輕微, 黨內有些比較清醒的
人(我記得這個姓吳的好似就是那位「不爽不要做」的那位? 好吧, 如果說
是對的, 我也不打算因人廢言), 知道這樣會令民進黨敗亡, 而盡量的使民
進黨不要犯此錯誤. 而使臺灣出現和香港不同的結果. 至少在馬英九當選的
時代, 民進黨沒有衰亡反而在之後逆轉勝, 就跟這多少有點關係.
那麼, 臺灣真的有點運氣, 要好好珍惜.
香港就沒有了.
--
2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
--
※ 文章代碼(AID): #1QjcbCjS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521903948.A.B5C.html
※ 編輯: chenglap (129.126.201.21), 03/24/2018 23:07:13
我不因人廢言, 如果有誰做的東西是正確的, 我會肯定那行為.
任何政黨這樣做而成功的, 我都會肯定.
要珍惜的是一些智慧和行為, 學習別人的優點, 警戒缺點.
而不是不斷無條件的讚同或否定一些名字.
![]()
--
推 : 推一個1F 03/24 23:06
推 : 忽然又回八卦了2F 03/24 23:08
噓 : 你說珍惜民進黨????3F 03/24 23:09
我不因人廢言, 如果有誰做的東西是正確的, 我會肯定那行為.
任何政黨這樣做而成功的, 我都會肯定.
要珍惜的是一些智慧和行為, 學習別人的優點, 警戒缺點.
而不是不斷無條件的讚同或否定一些名字.
→ : 過不過時 跟年紀沒什麼關係4F 03/24 23:10
※ 編輯: chenglap (129.126.201.21), 03/24/2018 23:12:31蘇嘉全：不應把親戚朋友都扯進來 | 蘋果日報
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→ : 4/6F 03/24 23:10
→ : 民進黨更像共產黨
→ : 民進黨更像共產黨
推 : 現在台灣兩黨，一個是舔共產黨，一個是自己就是共產黨8F 03/24 23:11
柯P評民進黨 「比國民黨更像共產黨」 | 蘋果日報
![[圖]]()
台北市長柯文哲接受《正晶限時批》專訪，評論起大選後的局勢，柯文哲說相信蔡英文「會做得比之前更好」，對於藍綠兩黨，他評論民進黨的說法是「比國民... ...
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→ : 看來老人也無法適應新八卦生態了10F 03/24 23:12
→ : 永遠是外面的好11F 03/24 23:13
推 : 其實他並沒有說不爽不要投12F 03/24 23:15
推 : 不支持的可以不要投民進黨 讓挺我們的來投<---意思差不多13F 03/24 23:16
→ : 他那段話明顯是覺得自己的政策沒那麼糟糕14F 03/24 23:16
推 : 資進黨硬是強姦台大 比港府性騷港大更惡劣15F 03/24 23:16
→ : 然而現在都解釋成傲慢的不爽不要投16F 03/24 23:16
→ : 基本上我認同不爽不要投這句話....不然要含淚投票膩?17F 03/24 23:16
推 : 推18F 03/24 23:16
→ : 只是這句拿來嗆他回去太好用了 才會發揚光大19F 03/24 23:17
推 : 看雙北的現況 就知道那文章真的是太美化DPP了20F 03/24 23:18
→ : 雙北是DPP艱困選區 現在DPP還一堆人叫大老出來選
→ : 就知道雙北年輕一點的政客跟廢物一樣了
→ : 雙北是DPP艱困選區 現在DPP還一堆人叫大老出來選
→ : 就知道雙北年輕一點的政客跟廢物一樣了
推 : 台北先不談.新北有合適的年輕人.但DPP不會找他....林淑芬23F 03/24 23:20
推 : 林淑芬你認真？24F 03/24 23:20
→ : 我覺得林淑芬出來選必勝.可惜他跟滿腦舔資的黨高層不合25F 03/24 23:21
→ : 當然.老一代的看黨投.年輕一代的看表現投.林的問政很強
→ : 唯一缺點大概只有吳音寧她幫腔..老中青三代的票都能吃
→ : 她選不上 資進黨你說個勝算比她高的出來給我聽聽?
→ : 當然.老一代的看黨投.年輕一代的看表現投.林的問政很強
→ : 唯一缺點大概只有吳音寧她幫腔..老中青三代的票都能吃
→ : 她選不上 資進黨你說個勝算比她高的出來給我聽聽?
推 : 現在DPP仇恨值很高 她出來也不會上29F 03/24 23:24
噓 : 這個台港文化不一樣，台灣地方待久了會形成派系，民進30F 03/24 23:24
→ : 黨也有政二代接班，自然會造成新進的黨員不爽，另外吳
→ : 說深蹲是好聽，他現在退下來，他那些看板、競選廣告費
→ : 用怎麼攤
→ : 黨也有政二代接班，自然會造成新進的黨員不爽，另外吳
→ : 說深蹲是好聽，他現在退下來，他那些看板、競選廣告費
→ : 用怎麼攤
推 : DPP有一點跟共產黨很像 那就是黨意至上 林也不可能被推出來34F 03/24 23:26
→ : 林脫黨出來選 選上的機會可能比在DPP要選上還容易
→ : 林脫黨出來選 選上的機會可能比在DPP要選上還容易
→ : 你不懂台灣的人情味和關說文化 深蹲是指做選民服務36F 03/25 00:31
→ : 是指喪事喜事廟會等等都可以看到人花圈贊助等
→ : 是指有問題有需要都可以靠關係去幫他處理
→ : 這樣你才會被當是自己人 另外把政黨信仰的很難影響
→ : ^當
→ : 這非排資論輩也非政績政見因素 所以選出的人不意外都...
→ : 是指喪事喜事廟會等等都可以看到人花圈贊助等
→ : 是指有問題有需要都可以靠關係去幫他處理
→ : 這樣你才會被當是自己人 另外把政黨信仰的很難影響
→ : ^當
→ : 這非排資論輩也非政績政見因素 所以選出的人不意外都...
噓 : 民進黨是一半一半，一半喜歡裙帶，一半願意栽培新人42F 03/25 01:18
→ : 就連老共的評論都說，台灣不完全的政治改革，會是將
→ : 來的致命傷。所以你會看到民進黨有一半挺素人參政進
→ : 行政治改革，而民進黨另一半的人則是阻止政治改革。
→ : 就連老共的評論都說，台灣不完全的政治改革，會是將
→ : 來的致命傷。所以你會看到民進黨有一半挺素人參政進
→ : 行政治改革，而民進黨另一半的人則是阻止政治改革。
推 : 民進黨就99%國民黨+1%混蛋，這是我認清後的現實46F 03/25 02:34
推 : 樓上假中立來囉47F 03/25 04:34
推 : 一味挺柯的人就是獎勵投機、目光如豆48F 03/25 13:02
→ : 林淑芬 ㄏㄏ49F 03/26 09:45
推 : 不論政策和行政好壞 單以願不願意深耕來說 DPP>>>>>>>KMT50F 03/26 15:21
→ : 否則DPP不可能從KMT自威權時代幾十年的全力打壓下還茁壯
→ : KMT本身更是純利益的結合體 沒有眼前的利益 就不願付出
→ : KMT的黨公職是會從黨得到好處的 DPP的還要自己負責募款
→ : 否則DPP不可能從KMT自威權時代幾十年的全力打壓下還茁壯
→ : KMT本身更是純利益的結合體 沒有眼前的利益 就不願付出
→ : KMT的黨公職是會從黨得到好處的 DPP的還要自己負責募款
推 : 那句話講出來就不用繼續選了 那不是傲慢 那是愚蠢54F 03/26 18:09
→ : 推55F 03/29 03:36
[東森新聞HD]募款不順、彈盡援絕！ 游錫堃談競選哽咽 - YouTube
這次民進黨籍新北市長候選人游錫堃，最後只以兩萬票些微的差距落敗，下午他的車隊上街謝票，而談到這次的選舉，因為不被看好，到後期他用彈盡援絕來形容競選的辛苦，不禁哽咽，然而這場選舉也讓人重新看到游錫堃的政治實力，網路上也出現勸進2016的聲音。
這次民進黨籍新北市長候選人游錫堃，最後只以兩萬票些微的差距落敗，下午他的車隊上街謝票，而談到這次的選舉，因為不被看好，到後期他用彈盡援絕來形容競選的辛苦，不禁哽咽，然而這場選舉也讓人重新看到游錫堃的政治實力，網路上也出現勸進2016的聲音。
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1268
2樓 時間: 2018-03-25 18:31:35 (台灣)
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-1
03-25 18:31 TW
a47135: 現在台灣兩黨，一個是舔共產黨，一個是自己就是共產黨 XDDDDDD
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