※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-08 20:28:14
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 少子化真的是問題嗎？
時間 Sun Apr 8 16:13:24 2018
誠心發問。
從好幾年前就常常在吵「少子化」問題，
講得各式各樣的嚴重，人口紅利減少什麼的。
可是本魯一直覺得在現在這個「自動化生產」的時代，
生產用的勞力已不像過去那樣完全用「人數龐大的肌肉」去累積，
一台起重機的出力遠超過幾十個壯漢，
建立金字塔，就算沒有幾十萬人力，
也可以用相對少很多的人數，以科技來達成。
所以就算人口減少，生產力應該也能夠透過科技自動化等方式補足，
簡單的說，就是很少的人力投入生產的產量，就足以養活大部份的人口。
我總覺得「人口老化」才是問題，
如何讓越來越多的老人活得好，才是需要思考的問題，
而如今這類討論好像常常導向解方就是：
「大家多生孩子，平均每個老人就有更多的孩子養他，
問題就解決了，所以問題還是回到少子化」
可是，台灣就那麼大，土地就那麼多，
假設大家真的就一直生了，不顧一切的一直生了，
然後台灣人口變成四千五百萬好了，真的就經濟成長天下太平了嗎？
總覺得只會有更多的交通問題、失業問題、垃圾污染問題以及電力不足的問題耶。
「少子化不是問題，人口老化才是。」
本魯是不是哪邊想得不週全，才會得到這種結論啊？
想請問大家，為什麼少子化問題講得那麼嚴重？
--
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→ : 沒有年輕奴隸很難管理~1F 04/08 16:14
推 : 你要少子化，又要人口不老化，就是大家平均壽命50啊…2F 04/08 16:15
不是人口不老化，而是在人口老化的前提下，想出一個雖然是老人社會，但大家還是能好好活著的方法，但這個方法好像不是大家多生孩子就好了...
→ : 其實很多問題都不是問題 問題是你有沒有$$$$$$3F 04/08 16:15
→ : 問題的大家願意回去那種生活嗎4F 04/08 16:15
→ : 年輕人好拐好嚇好騙，中老年人難拐難嚇難騙5F 04/08 16:15
推 : 妳無法阻止人口老化啊6F 04/08 16:15
對啊，所以是在人口老化的前提下想辦法，但我總覺得這個方法不是多生孩子就能解決的。
當然也不是說叫老人都去死，就是說，方法要想，而不是說催生就天下太平了。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:16:47
→ : 你去問日本政府這是不是個問題7F 04/08 16:15
就我所知，日本一樣也是催生啦，但我就是疑惑這個。不過日本一方面催生，一方面也在想辦法因應高齡化社會，
對公共設施做各種處理。
→ : 因為鬼島老闆得過且過不思升級，壓榨年輕的肝簡單多了8F 04/08 16:15
→ : 目前一些國家的解套是延後退休年齡 啊不過你自己身體要顧9F 04/08 16:16
→ : 好 操到爆掉了國家不負責
→ : 好 操到爆掉了國家不負責
→ : 因為老人活太久 所以老子化是問題11F 04/08 16:16
老子化確實是問題ＸＤＤ→ : *少子化12F 04/08 16:16
→ : 等到賣飲料店 都60歲起跳 歐巴桑穿短裙13F 04/08 16:16
我覺得一個世紀後確實有可能這樣子耶。推 : 65歲以上自動安樂死就不會有人口老化的問題14F 04/08 16:17
這樣是頭痛砍頭法耶ＸＤ人口老化是大前提，但多生孩子好像也無法讓這個大前提有更好的結果...
→ : 是 這樣下去我們這一代沒奴隸用很不方便的15F 04/08 16:17
→ : 老得過70直接簽安樂死 資源重新分配 別占著茅坑不拉屎16F 04/08 16:17
推 : 老化為什麼是問題？改善老人健康才是正確思路好嗎17F 04/08 16:18
對對，我也是這麼認為，就是如何在高齡化的社會中讓大家活得更好。如果人口老化的情況下，大家還是活得很好，那少子化又有什麼關係呢？
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:21:06
→ : 有道理 擁擠壓力下 豬會咬尾巴傳染疾病18F 04/08 16:20
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:24:12※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:25:54
推 : 活得好要許多稅金支應，要靠年輕人繳稅，沒人工作誰給你繳19F 04/08 16:26
由於自動化生產的原故，全球生產的資源其實是過剩的，但因為分配的問題，所以有些地方飢荒，有些地方卻浪費食物，
也正因為全球資源生產過剩，才會有人提出無條件收入的概念。
因為事實上只要少的人從事生產，就能有足夠的資源養活所有人，
既然如此，為什麼少子化是問題。如果一個企業自動化生產，
就算只有少量員工，一樣可以有龐大收益，有龐大收益一樣以繳巨額稅款啊。
推 : 健康就可以活得好，粗茶淡飯才是健康，不用很多錢20F 04/08 16:27
推 : 一堆年輕不努力 也不存老本的廢物 老了想要凹年輕人幫養21F 04/08 16:28
推 : 台灣會失去競爭力 不過這也是因為台灣競爭力只有低價勞力22F 04/08 16:29
→ : 的關係 產業沒升級
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:34:27→ : 的關係 產業沒升級
推 : 多生孩子最簡單解決問題24F 04/08 16:31
可是四千五百萬人口的台灣，好像會有更多別的問題耶...重要的是，四千五百萬人口的台灣，真的也能解決人口老化問題嗎...?
推 : 老人要活得更好 可是年輕人越來越少 所以每位年輕人25F 04/08 16:32
→ : 的負擔越來越重 這樣就是問題
我大部份聽到的也是你說的這個「平均每老人要負擔的年輕人人數減少」的問題。→ : 的負擔越來越重 這樣就是問題
這是個問題。但是，這個時代，「勞力」已不是農業社會中的肌肉數了，
你有更多的年輕人，造就的未必是更多的產量，可能是更多的失業。
如果是更多的失業，那依舊沒辦法養老人。
推 : 垃圾要錢花世代找不到人捐錢當然是問題27F 04/08 16:34
→ : 因為老人生產力不多 除非你打算老了還要工作以及還28F 04/08 16:34
→ : 有能力工作 否則年輕人才是勞動力的來源
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:36:18→ : 有能力工作 否則年輕人才是勞動力的來源
推 : 四千五百萬 = =30F 04/08 16:36
我想像這樣的人口數就覺得很可怕。不過1990年的台灣人口才二千萬，如今多了三百萬的人口，
感覺失業問題、交通問題、垃圾問題也沒有比較好啊....
→ : 台灣不缺土地 可怕的是房價地價31F 04/08 16:37
推 : 所以很多老人都直接自殺，只是媒體沒一直報，但少子化32F 04/08 16:39
噓 : 這一代養上一代這麼辛苦 結果老了要自己養自己。33F 04/08 16:39
→ : 沒有下一代來養你的概念
→ : 沒有下一代來養你的概念
→ : 卻是很容易炒作的議題，老人不會在Ptt上發聲，但你去看35F 04/08 16:40
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:45:38推 : 沒人生債會哪代人去扛36F 04/08 16:40
→ : 這幾年關於老年化社會的書都很暢銷。因為現在的中生代37F 04/08 16:41
噓 : 自動化不是屬於台灣的38F 04/08 16:41
我也這麼覺得...所以要多生孩子...但，多生真的能解題，會不會促進自動化比較好....?
→ : 約50歲上下都要碰到養年邁雙親的事情，很多都是沒生子39F 04/08 16:42
→ : 女沒結婚的在照顧父母，那個花費之天價。
→ : 女沒結婚的在照顧父母，那個花費之天價。
推 : 現在生的孩子，以後也會變老，孩子越多老人就越多41F 04/08 16:43
推 : 4500萬人要今年起一年生60萬人 80年後可望達成42F 04/08 16:44
你覺得現在起每年生六十萬人，政府會不會好開心ＸＤ→ : 有很多老人在病痛的折磨，權衡之下會自我了結，但媒體43F 04/08 16:44
→ : 老人變多，就要生更多孩子，結果老人又變更多惹44F 04/08 16:44
→ : 不會去報這種新聞，有些老人則是連自殺都沒辦法自殺。45F 04/08 16:44
推 : 老人病痛跟少子化有什麼屁關係46F 04/08 16:45
推 : 有，少子化議題容易炒作，老人病痛議題不好炒作。47F 04/08 16:47
→ : 窮者越窮 富者越富48F 04/08 16:47
推 : 五十年內沒問題吧49F 04/08 16:47
噓 : 到底在講什麼廢話？這跟講低薪不是問題 問題出在高房價物價50F 04/08 16:47
→ : 有何分別？這些問題本來就是同一件事 OK？
我其實想講的是，大家多生孩子解決少子化，真的就能解決人口老化的問題嗎？→ : 有何分別？這些問題本來就是同一件事 OK？
也就是說，我其實也是在質疑少子化和人口老化間的相關性。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 16:53:22
推 : 自動化沒辦法全部取代人力 依企業和政府角度 當然是要我們52F 04/08 16:48
→ : 多生一點
→ : 多生一點
→ : 老人太多會變成問題的原因是因為少子化 OK？54F 04/08 16:48
→ : 要不然有一千萬老人 但每年都生百萬小孩 老人變多誰會怕？
對啊，最理想的情況下是生死持平，你好像局部解決了我的疑問。→ : 要不然有一千萬老人 但每年都生百萬小孩 老人變多誰會怕？
但是隨著人們變長壽，如果要維持當前平均每位老人的養育人數在2人以上，
那人口就必須不斷增加，因為新加入的年輕人有一天也會成為老人。
但是人口不斷增加，會產生其他的問題，
人口老化是個問題，但催生真的能解題嗎？何況現在人數不見得能完全反應產能。
推 : 連自殺都沒辦法自殺是因為過度醫療吧，不會好的也不讓人56F 04/08 16:50
→ : 自然地死亡
→ : 自然地死亡
推 : 現在新生兒會肢體障礙的原因也是因為過度醫療，一樣。58F 04/08 16:53
→ : 以前的難產就是死。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 17:07:32→ : 以前的難產就是死。
推 : 年輕人比較好騙60F 04/08 16:59
推 : 是老人變多 吸了很多稅金 而繳稅的少子化 繳稅的人變少61F 04/08 17:05
推 : 不是 但北七奴隸會生更多奴隸62F 04/08 17:06
→ : 我爸這代 生好幾個 籌錢請外勞 我們這代生的少 自己出錢63F 04/08 17:07
→ : 請外勞照顧 下代不用說了
→ : 老人有票 吸乾摸凈 小孩什麼都沒有
其實你的例子，差不多也是我認為催生未必有利於解決人口老化問題的原因，→ : 請外勞照顧 下代不用說了
→ : 老人有票 吸乾摸凈 小孩什麼都沒有
舉個極端的比喻，假設小明他爸生了十個孩子，十個孩子都失業，
那小明他爸應該還是籌不到錢請外勞照顧。
假設我爸只生了我一個，而我富可敵比爾蓋茲，或我爸只生我但我死掉了，
我爸變成沒兒子，但他富可敵比爾蓋茲，那請外勞照顧應非難事。
好啦，我知道我不是比爾蓋茲，我爸也不是（淚
推 : 我認為這問題要拉長一點時間來看，以前經濟成長的時候66F 04/08 17:09
→ : 奇怪為什麼要請外勞，還沒有外勞的年代是怎麼度過的？67F 04/08 17:09
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 17:14:01→ : 多生一個，就是多一個人賺錢，但是當成長趨緩，並不須68F 04/08 17:11
推 : 因為台灣人習慣向未來人要錢 順便丟問題過去 尤其是環保69F 04/08 17:12
→ : 要這麼多人時候，自然降低新生，畢竟已經不符合成本，70F 04/08 17:13
→ : 但現在發現年齡結構怎麼變倒三角才漸漸感受到問題，
→ : 當然你提到自動化的確是可以解決，但現況會讓人感到
→ : 但現在發現年齡結構怎麼變倒三角才漸漸感受到問題，
→ : 當然你提到自動化的確是可以解決，但現況會讓人感到
推 : 這篇文有夠正經 八卦板清流73F 04/08 17:16
就誠心發問咩～→ : 不安，就是因為目前人力+科技還無法應付輪替，才會歸咎74F 04/08 17:16
→ : 到新生兒過低這個點上，真要解釋的話，一個穩定的組織
→ : 到新生兒過低這個點上，真要解釋的話，一個穩定的組織
推 : 少子化=人口減少=消費力降低=成本提高76F 04/08 17:20
→ : 急遽的人口變化+科技進步是否能支撐經濟結構。77F 04/08 17:20
推 : 以後都機器人取代了生那麼多中年失業的廢物幹嘛78F 04/08 17:20
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 17:21:45推 : 機器人不能繳稅很不方便79F 04/08 17:21
噓 : 你知道真實國力來自內需嗎80F 04/08 17:22
我覺得許多貴婦一年的消費金額超過我一輩子的消費金額。國內人口組成是一千萬個我的國家，
可能也比不上國內人口組成是一千個貴婦的國家。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 17:25:16
→ : 鬼島今天1億人口在世界講話大聲度就不一樣了81F 04/08 17:24
推 : 你人少自動化，足夠分別人，但你會分嗎? 這是資本主義欸82F 04/08 17:28
我不管，自動化生產，足夠分別人，我要無條件收入制（喂推 : 台灣島這麼小 人已經太多了83F 04/08 17:32
做為一個鄉巴佬，我住荒郊野外忍耐交通不便久了也習慣了，去台北找朋友，交通是便利啦，但那個擠實在....
推 : 人不會太多，台灣沒那麼多人的話，那來的亞洲四小龍84F 04/08 17:33
推 : 推動安樂死就能平衡所有問題85F 04/08 17:33
→ : 戰後嬰兒潮世代的勞退要有人來補86F 04/08 17:35
推 : 愛台灣就多生一點 簡單養 用心教 才是重點 4500萬gogogo87F 04/08 17:37
推 : 以前小孩是增加生產力，很多都沒讀甚麼書就出來工作。88F 04/08 17:37
推 : 老年人不繳稅是大問題，所以才要延後退休年齡89F 04/08 17:37
→ : 現在生小孩是消費品，生了還要供她出國讀書，實現人生90F 04/08 17:38
推 : 不用專注外勞 要不要請外勞照顧是自己的事 注意工時正91F 04/08 17:39
→ : 常化加班給付加班費 我生一個小孩 但我加班有加班費 就
→ : 可以付小孩的安親費 以前責任制有股票 現在弄分紅綁你
→ : 錢還沒到手 怎麼付小孩的費用 只能生的少呀
→ : 常化加班給付加班費 我生一個小孩 但我加班有加班費 就
→ : 可以付小孩的安親費 以前責任制有股票 現在弄分紅綁你
→ : 錢還沒到手 怎麼付小孩的費用 只能生的少呀
推 : 狄鶯經濟不錯，也只有一個寶貝兒子幫他們夫妻花錢啊。95F 04/08 17:40
→ : 狄鶯夫妻倒是沒讀甚麼書，但是從十幾歲就開始賺錢。
→ : 狄鶯夫妻倒是沒讀甚麼書，但是從十幾歲就開始賺錢。
噓 : 對於房地產業者是超大問題啊 剛性需求越來越少97F 04/08 17:43
我明白你的意思，我相信房地產業者應該也是希望人口多啦...可是有些人房子是當股票在買，一個人十幾二十幢房子也沒人住，
然後有些人一家十幾二十個人沒有一幢自己的房子可以住耶...
推 : 知識要用錢買來的98F 04/08 17:43
→ : 畢竟台灣政策還是以炒房地產為主軸 當然要鼓吹多生奴隸99F 04/08 17:44
推 : 講個幹話，有些有錢人只生一個根本沒盡到社會責任，反100F 04/08 17:48
→ : 而加劇貧富差距，這遺產稅，說真的要以家庭成員過少來
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 17:53:04→ : 而加劇貧富差距，這遺產稅，說真的要以家庭成員過少來
→ : 加重的扣，最好是扣到跟22K一樣的生活啦。102F 04/08 17:51
→ : 不過這也點出目前悲哀的點，沒錢的想生生不起，有錢的
→ : 不過這也點出目前悲哀的點，沒錢的想生生不起，有錢的
推 : 對齁 謀樓點醒 炒房產 收房店租 需要有人口104F 04/08 17:53
→ : 就跟今天那篇新聞的醫生一樣講幹話，我就是不爽生怎樣105F 04/08 17:53
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 17:56:50推 : 真的有錢人都好幾房啦，只生一個是普通有錢。106F 04/08 17:58
→ : 普通有錢就是有一兩間房子的那種。排名還排不上他們。
→ : 普通有錢就是有一兩間房子的那種。排名還排不上他們。
推 : 個人覺得問題出在現今醫療技術已經進步到可以延長人類壽命108F 04/08 18:03
→ : ，但是又不夠進步到可以延長人體機能，結果就是人類老化失
→ : 能的區間被延長，生產力最佳的區間卻還是一樣短，這樣的情
→ : ，但是又不夠進步到可以延長人體機能，結果就是人類老化失
→ : 能的區間被延長，生產力最佳的區間卻還是一樣短，這樣的情
推 : 少子化不是問題 但是造成的人口負成長會讓市場萎縮111F 04/08 18:03
人口負成長「必然」伴隨著市場萎縮嗎？若是如此，應該也有別的抵消這個萎縮的方法吧？
市場擴大或是增強消費力的方法，應該不會只有人口增加才對吧...？
畢竟本魯的消費力低落，有更多像本魯這樣的人口，對市場應該也毫無幫助（淚
→ : 況下就算生育率不變，勞動力遲早還是會趕不上非勞動力的成112F 04/08 18:03
→ : 長吧～
→ : 長吧～
→ : 之後經濟衰退 問題可大114F 04/08 18:04
推 : 都敢延長退休了，就算醫學認定不行，說不定社會會默許115F 04/08 18:07
→ : 繼續延長退休年限。
→ : 繼續延長退休年限。
推 : 沒錯啊 如果我們像精靈一樣可以活個萬年 地球人口也117F 04/08 18:07
→ : 不會那麼多 畢竟成年生育是幾千年一次
→ : 不會那麼多 畢竟成年生育是幾千年一次
→ : 也許勞動人口不夠才是問題? 不能用的人類太多？119F 04/08 18:10
所以現在機器人與人工智慧科技如火如荼的發展中啊～※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 18:19:32
推 : 就抓交替不夠抓阿。120F 04/08 18:14
推 : 不是問題，未來有機器人。121F 04/08 18:19
推 : 還不是問題，人還太多，一堆只擔心沒奴隸，房子賣不掉，122F 04/08 18:25
→ : 人減少後問題才會降
→ : 人減少後問題才會降
推 : 樓上說的市場萎縮，還有並不是所有人力都可以自動化124F 04/08 18:28
推 : 自動化設備壞掉誰來修？125F 04/08 18:28
老實講，現在的機器人科技挺恐佈的，自我修復是相當重要研發方向，目標是盡可能的減少人工修復的頻率。
推 : 當然不是..2kw人擠一座小島 要回歸正常只能靠少子126F 04/08 18:28
推 : 因為人類健康的時間還是沒什麼變 但死亡年齡愈來愈大127F 04/08 18:28
推 : 催生是生育率真的低的很可怕好嗎......128F 04/08 18:29
→ : 所以不事生產的老人愈來愈多129F 04/08 18:29
→ : 總不能靠殺人 當然以統治階級(40歲以上)來看 的確是大問題130F 04/08 18:29
推 : 窮老人太多,沒人擔心郭台銘老了會如何,但老垃圾又不能燒131F 04/08 18:29
推 : 未來科技持續發展 需要的勞動力會越來越少 只要有很少132F 04/08 18:29
→ : 能自動化的產業也只有少部分而已，多的是沒有人力就萎縮133F 04/08 18:29
→ : 的人口就能達到一樣甚至更多的生產力 然後到時候就會有134F 04/08 18:29
→ : 像你一樣的人出來問"人"是不是根本就不需要繼續存在
您言重了，我只是覺得人口太多了而已。並不是覺得人應該被自動化取代，→ : 像你一樣的人出來問"人"是不是根本就不需要繼續存在
你知道一世紀前全球人口才十多億嗎？
你知道1990年徐懷鈺的「有怪獸」歌曲裡有句歌詞是
「全球四十幾億人口為什麼偏偏選上我」
如今全球人口已經快要衝破八十億大關了。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 18:35:34
→ : 歐美澳加是龐大的資源or企業養著少少的人口136F 04/08 18:31
推 : 既然說的那麼簡單，現在立刻中止外勞政策，137F 04/08 18:33
→ : 70萬外勞資遣回國，需要的勞動力都由原po負責
我知道這是個難題，我只是質疑生更多的孩子是否真能解題。→ : 70萬外勞資遣回國，需要的勞動力都由原po負責
而且是否要開放大量外勞這件事，又是另一個論戰戰場了。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 18:36:46
推 : 少子化最大的問題是面對老年化社會139F 04/08 18:36
→ : 誰來繳納天文數字般的長照跟社福費用?
→ : 當大家都在舉債用未來的錢來滿足現在的時候
→ : 要還債時勞動人口卻剩下原本的一半怎麼辦?
你說的問題我都同意，但，成長到四千五百萬人口就真的能解決這些問題嗎？→ : 誰來繳納天文數字般的長照跟社福費用?
→ : 當大家都在舉債用未來的錢來滿足現在的時候
→ : 要還債時勞動人口卻剩下原本的一半怎麼辦?
是不是也應該考慮別的解題方式？
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 18:41:43
→ : 台灣產業轉型緩慢，產業結構有大量需要「人」的行業143F 04/08 18:39
→ : 可以自動化的產業如高科技業早就都自動化了，其他？
→ : 可以自動化的產業如高科技業早就都自動化了，其他？
→ : 推樓上，自動化可以節省人力，卻不能節省你要繳的錢呵呵145F 04/08 18:40
推 : 沒小孩，以後政府少收很多稅金146F 04/08 18:40
少收稅金這件事啊，一個郭台銘的收入若一毛不少的完全課到足，課到的金額恐怕勝過成千上萬個22Ｋ的上班族加起來的金額呢...
台灣的稅賦制度常常課不到有富人的錢呢！
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 18:46:12
推 : 就產業而言是天大的問題，畢竟小孩子錢大家都想賺147F 04/08 18:43
→ : 重點不是生超多小孩，而是要平衡，人口暴增暴減都不好！148F 04/08 18:44
推 : 別的解題方式就是產業轉型，創造大量高產值職缺149F 04/08 18:47
噓 : 不會學電影把人縮小，減少花費，超省150F 04/08 18:48
→ : 帶動薪資大幅度成長，用以支付未來龐大的費用需求151F 04/08 18:49
→ : 或著往富人課稅，畢竟中產階級幾乎都消失惹
→ : 或著往富人課稅，畢竟中產階級幾乎都消失惹
推 : 那老人兩倍稅金好了153F 04/08 18:50
欸欸欸，這樣高齡化社會的問題會惡化啦ＸＤ而且，0乘2還是零啊，有些老人家財萬貫，可是就是有辦法免稅啦！
→ : 問題是，產業轉型、加稅就一堆人該該叫，藍綠惡鬥為154F 04/08 18:52
→ : 了選票都不會去動這一塊 一整個死水呀Ｇ＿Ｇ
ＱＱ→ : 了選票都不會去動這一塊 一整個死水呀Ｇ＿Ｇ
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 18:55:26
→ : 到最後就是放寬外勞引進東南亞勞工，台灣「不少」沒156F 04/08 18:54
→ : 有一技之長只能做高取代性工作的人就受害了
→ : 有一技之長只能做高取代性工作的人就受害了
推 : 國家發展需要科技 科技需要人才 人才需要團隊 人少了 團隊158F 04/08 18:55
→ : 少了 科技發展就慢了
→ : 少了 科技發展就慢了
→ : 增產、改制、引進 三條走不動的路給你走160F 04/08 18:56
→ : 當然還有第四條：跟中國統一 什麼問題都解決惹
→ : 可惜台灣人就是不見棺材不掉淚的種族特性
→ : 當然還有第四條：跟中國統一 什麼問題都解決惹
→ : 可惜台灣人就是不見棺材不掉淚的種族特性
推 : 都少子化了 你大量生產要賣給誰 機器自動來買嗎163F 04/08 18:59
→ : 前面一直在說會缺電不信 真的沒電沒得嘴才考慮核能164F 04/08 18:59
→ : 現在就是一直在說少子化危機不信
→ : 等到半隻腳進棺材才知道這樣不行要改 可４來不及惹
→ : 現在就是一直在說少子化危機不信
→ : 等到半隻腳進棺材才知道這樣不行要改 可４來不及惹
推 : 少子化反而就是解決問題的方法167F 04/08 19:04
→ : 這議題竟然會扯到跟中國統一就解決了 一整個滑坡
→ : 這議題竟然會扯到跟中國統一就解決了 一整個滑坡
推 : 不是是啊，最嚴重就你以後領不到退休金而已啦169F 04/08 19:05
第一次聽到「退休金」這個概念，那是什麼東西，可以讓我交到女朋友嗎（喂※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 19:12:01
推 : 我也有一樣的想法170F 04/08 19:11
推 : 因為台灣有太多產業是靠吸別人的血過活 血管變少171F 04/08 19:14
推 : 520後就不是問題了172F 04/08 19:14
推 : 連政府都沒有了 當然就沒有問題惹呀lol173F 04/08 19:15
→ : 這些人就沒得混了 就像8線道突然變雙線道一樣174F 04/08 19:15
老鼠會的概念嗎ＸＤ→ : 到底活那麼久要幹嗎，快開放安樂死才對175F 04/08 19:16
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 19:17:33→ : 現在老化的那群是嬰兒潮，數量要超越，很難176F 04/08 19:36
→ : 稅越來越貴啊177F 04/08 19:41
推 : 龐氏騙局的崩潰178F 04/08 19:41
推 : 人工智慧的科技，發展到不需為滿足人類的需求而存在，179F 04/08 19:47
→ : 一切問題都解決了！
厚，不要這樣用頭痛砍頭法啦，頭砍掉人就死掉了耶。→ : 一切問題都解決了！
沒有人類，確實人口老化還是什麼少子化的情況就都不存在了啦。
我其實是在試著討論，多生孩子並就算消除了少子化問題，
也未必能處理人口老化的問題，更未必能造就經濟成長，
自動化「或許」是解法之一，但不是唯一解法。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 19:54:46
推 : 國家沒生產力 稅誰繳 政府怎麼運作 惡性循環就是破產181F 04/08 19:52
推 : 以目前的工廠 機器能取代的不就只有粗重簡單的工作 但還是182F 04/08 19:53
→ : 有人要操作 省下來的錢也不是給員工
→ : 老闆（老年人）的增加基層員工（年輕人）的減少所以才需要
→ : 有人生啊 否則誰做事啊
你說的對。所以或許讓分配等等的制度更加合理，→ : 有人要操作 省下來的錢也不是給員工
→ : 老闆（老年人）的增加基層員工（年輕人）的減少所以才需要
→ : 有人生啊 否則誰做事啊
會比叫大家多生孩子更能有效的處理人口老化問題不是嗎？
畢竟若是自動化生產的成果願意有效分配，
這樣就算僅有少數人操作機器造究的產能，
一樣能養活多數人啊。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 19:58:19
→ : 為什麼大家中年都想創業 當然是想脫離基層工作者的身份啊186F 04/08 19:57
推 : 是.台灣的退休金制度很不幸是採未來式的計算..人越少越慘烈187F 04/08 20:03
推 : 需求面問題 沒有人消費 沒有人有貨幣幻覺 比產能問題嚴重188F 04/08 20:05
這個假設是指，人口數＝消費力，但現實中，一個郭台銘的消費力就是能抵得上千千萬萬個本魯，
我們很難確保增加人口到四千五百萬，就真的能夠大幅的提高消費力。
如果大部份的人口都是僅能溫飽的程度，
最終可能只會變成資源有限，分食者眾而已。
→ : 少子化是國安危機 國防、財政都會垮掉189F 04/08 20:07
→ : 國家崩了 領土直接被敵國佔領
→ : 國家崩了 領土直接被敵國佔領
推 : 大增遺產贈與稅之類的 或許可以191F 04/08 20:10
推 : 自動化不用錢嗎？192F 04/08 20:12
要哦！但人口增加錢未必增加吧？※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 20:17:21
推 : 第二個疑問是能全自動化嗎？大家都想坐辦公室，工地能193F 04/08 20:14
→ : 完全不用勞力嗎？所有人都想坐監督作管理，誰做事
我想，我用「自動化」這個泛稱可能引起了誤解，→ : 完全不用勞力嗎？所有人都想坐監督作管理，誰做事
其實我指的是像起重機這樣的工具，能夠大量減少人力，
古代搬一公噸的東西可能要二十個壯漢，現在只要一個人開起重機便可的意思。
減少勞力，並不是不用勞力，因此，人口適當的減少，未必是嚴重的事的意思。
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 20:20:21
推 : 第三個是勞工能有這種技術背景嗎？下一波自動駕駛潮來195F 04/08 20:19
→ : 的時候，司機、駕駛、送貨員、計程車，隨便都幾十萬人
→ : 失業，這些人能去哪？
你說的對，所以未來要是這類型的工作增加，→ : 的時候，司機、駕駛、送貨員、計程車，隨便都幾十萬人
→ : 失業，這些人能去哪？
那生更多，讓人口變得更多，真的是明智的嗎？
※ 編輯: Tpintrts (114.36.77.171), 04/08/2018 20:21:39
推 : 每一個人需要一支手機 一個郭先生需要一百支手機嗎198F 04/08 20:23
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3樓 時間: 2018-04-08 19:34:34 (台灣)
→
04-08 19:34 TW
怪手、自動化設備是誰出錢的，是『資本』 所以…收入歸資本所有，而不是工人 而且原本工人可以賺到勞務收入的，卻被『資本』取代了 結局，恰好跟你那顆聰明腦袋所想的相反 ptt永遠都不缺少這種笑料文
4樓 時間: 2018-04-08 19:49:13 (台灣)
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04-08 19:49 TW
charles269: 少子化不是問題 但是造成的人口負成長會讓市場萎縮沒有少子化但是貧窮化同樣也會讓市場萎縮 另外 工作數減少+沒有少子化=更加貧窮化
9樓 時間: 2018-04-08 20:03:41 (台灣)
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04-08 20:03 TW
沒人消費，就沒資本擴張……。就算全自動化的世界來臨，沒人消費，做出來的東西，只能出口到外星球，去賺外星人的錢或是資源。
11樓 時間: 2018-04-08 21:09:17 (台灣)
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04-08 21:09 TW
自動化(人工智慧)後與新能源結合： 1.變成機器人大軍，侵略人類。 2.協助人類探索宇宙。
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