※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-13 13:23:30
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 帶幼童出國就只是大人的自私吧？
時間 Fri Apr 13 12:22:02 2018
安安
剛剛看到那個帶小孩跟團的新聞，突然覺得就帶幼童出國這件事來說，純粹就是大人的自私或者自以為是吧？
從我個人的經驗看來，我現在能夠回想起來的最早的記憶，可能是四五歲的時候爸媽帶我去七股鹽山的事情，可是也是非常零碎的片段而已。這一點在各項研究都證明了，人類在嬰幼兒時期幾乎沒有發展出記憶的能力，而且在嬰幼兒時期甚至缺乏辨別幻想與真實的能力，所以如果說是要創造什麼回憶，增廣見聞那不過就是在找藉口罷了。
而且嬰幼兒時期不管是身心靈都還十分脆弱，在各項理論都證明了，嬰幼兒時期應該提供一個安穩的環境，這一點在人格的養成，安全的保證都是非常重要的。作為一個家長卻這樣對待自己的小孩，我認為是十分不負責任的，甚至可以說是愚蠢至極。
所以說帶幼童出國就只是大人的自私吧？
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→ : 不一起帶出國~你覺得放一個小孩在家那麼多天不會餓死嗎1F 04/13 12:22
不能不出國嗎？反正大多數人出國就只是走馬看花
稍微延遲一下有差嗎？
而且就邏輯上來說 這樣的選擇也可以省去很多麻煩
等小孩長大 聽得懂人話了在帶出國
這樣的選擇應該很合理吧？
推 : 我也覺得2F 04/13 12:22
推 : 是啊，可以拍照打卡又可以刷一波讚3F 04/13 12:22
推 : 不會教 又想爽 結案4F 04/13 12:22
推 : 就是大人想去玩而已5F 04/13 12:23
→ : 有的時候是大人自己也要有回憶6F 04/13 12:23
→ : 等你有小孩就知道了7F 04/13 12:23
我覺得不是什麼是都要到了當下才有資格說話 這樣很蠢
→ : 48F 04/13 12:23
推 : 很好奇浩子的小孩長大後會記得自己曾環遊世界嗎?XD9F 04/13 12:23
→ : 沒有那麼嚴重到說是自私10F 04/13 12:23
推 : 父母自己虛榮想玩而已11F 04/13 12:23
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:26:56→ : 如果我長大後發現自己三四歲去環遊世界一定很幹12F 04/13 12:23
推 : 是喔 我就是想出國玩啊～只好一起帶去囉 ccc13F 04/13 12:23
推 : 不會請人幫忙帶??????? 找不到人顧小孩憑啥出國 讓小孩14F 04/13 12:23
→ : 餓死？
→ : 餓死？
推 : 就只是想省保姆費，但是這樣玩其實沒有什麼品質可言16F 04/13 12:24
對啊 我不懂這個邏輯推 : 是17F 04/13 12:24
→ : 不然要把小孩放哪 叫親戚帶還要麻煩人家XD18F 04/13 12:24
推 : 我也蠻常看到外過人帶那種幾個月大的出國玩@@19F 04/13 12:24
推 : 講那麼多....你自己有小孩嗎？我只知道我帶兒子去公園20F 04/13 12:24
→ : 真想帶小孩出國玩就不要跟團自己自助旅行阿21F 04/13 12:25
推 : 不要出國不就好了？22F 04/13 12:25
→ : 自己想爽而已 我記憶大概中班 4歲才開始有23F 04/13 12:25
→ : 阿誰出國不是自私啦 這個有需要特別說明嗎24F 04/13 12:25
推 : 就是大人想要回憶 哪有在管小孩的25F 04/13 12:25
→ : 玩接觸花草樹木,他很開心但你說他有回憶？沒有...但他26F 04/13 12:26
→ : 不過也只有幼稚園 而已 其他都沒有印象 大班才有完整27F 04/13 12:26
→ : 一小孩會有照片回憶。二不跟去誰帶小孩。三魯蛇沒小28F 04/13 12:26
→ : 當下是很開心的29F 04/13 12:26
→ : 孩沒出國眼紅。30F 04/13 12:26
→ : 出遊玩 過節過年 與人相處 其他不同的記憶31F 04/13 12:26
→ : 我也覺得就算要這樣做也不要跟團，跟團會讓人很麻煩32F 04/13 12:27
推 : 帶去迪士尼也許能分散注意力33F 04/13 12:27
→ : 結論...你沒小孩。還有你管人家要怎樣34F 04/13 12:27
推 : 兩歲就真的太小 好歹七歲比較能控制35F 04/13 12:27
推 : 肥宅一輩子不可能有小孩，講這個白講36F 04/13 12:28
推 : 帶小孩出去吵別人 然後再來怪別人罵你 結果小孩最無辜 父37F 04/13 12:28
→ : 母最爽
對啊 所以我覺得再怎樣都不該罵那個小孩→ : 母最爽
主控權又不在他身上
推 : 2歲時我爸帶全家去自殺，後來只記得零星片段，我姐5歲就全39F 04/13 12:28
→ : 帶出去沒人說不行啊！以後旅行社就把所有團員年紀寫出來，40F 04/13 12:28
推 : 出國本身就是自私的行為，但自私之餘不要應響別人41F 04/13 12:28
推 : 我是不太懂新聞那個怎麼會帶著這麼小的小孩跟團10天42F 04/13 12:28
→ : 看有多少人願意跟嬰幼兒同團！43F 04/13 12:29
→ : 跟沒小孩的講這種事其實很難溝通44F 04/13 12:29
噓 : 沒結婚沒小孩沒出過國，是自己魯，少在那邊帶風向45F 04/13 12:29
ㄜ直接把別人腦補成沒出過國 我也是ㄏㄏ推 : 不一定啊 小時候到處玩 可以培養對環境的適應力46F 04/13 12:29
是 我不是說小孩不應該出去玩但在國內旅遊 如果小孩臨時有狀況
不管是生病 受傷什麼的
都能夠隨時終止行程 回到家裡
這樣不是比較合理嗎？
→ : 4、5歲 東京迪士尼很多啊47F 04/13 12:30
噓 : 我在屁孩時也跟你想的一樣 有了小孩後 不是給他玩 是48F 04/13 12:30
→ : 增加你的回憶好嗎
→ : 增加你的回憶好嗎
→ : 別人家有錢呀50F 04/13 12:30
噓 : 出國干你屁事，又不是沒付錢51F 04/13 12:31
推 : 所以被影響的團員都是沒結婚沒小孩的嗎?? 邏輯都死掉了52F 04/13 12:31
→ : 原來ptt不只仇女 還開始仇小家庭 魯到不行53F 04/13 12:31
→ : 一堆人在崩潰什麼xdd54F 04/13 12:31
推 : 跟現在台灣的家長講這些幹嘛 ㄏ55F 04/13 12:31
推 : 祝福各位未來跟團出國不要遇到噓的那幾隻56F 04/13 12:31
→ : 等你小孩跟你講要去迪士尼你就知道了57F 04/13 12:31
推 : 最小國小吧 不然找別人麻煩而已58F 04/13 12:32
→ : 台灣人就是這樣 到處要人家體諒 跟中國人沒兩樣59F 04/13 12:32
→ : 聽說2歲以下免機票阿...60F 04/13 12:32
推 : 自己回憶爽～要別人體諒你小孩哭鬧？你還真敢說61F 04/13 12:33
→ : 要人家體諒你就該做些行動表示 別人又不欠你62F 04/13 12:33
→ : 我出國遇到小朋友 也沒差好嗎？而且有的家長教的很好 害63F 04/13 12:33
→ : 別人也想生
→ : 別人也想生
推 : 酸民以為自己從小乖到大？也不看自己享受多少容忍活下來65F 04/13 12:33
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:39:15→ : 當然跟團的話就沒差 跟團就要互相忍耐啊66F 04/13 12:34
推 : 結論：我結婚又有小孩最大啦！67F 04/13 12:34
→ : 我媽常跟我講帶我去哪裡玩 幹誰記得阿68F 04/13 12:34
→ : 自由行又帶小孩 真的是麻煩別人到天荒地老69F 04/13 12:34
→ : 沒結婚連砲都打不到 最魯 我知道70F 04/13 12:34
噓 : 不然找誰帶，生個孩子就不能出國喔？71F 04/13 12:35
推 : 不管啦 生育率是靠我拉的 你們被我吵一下會死ㄇ72F 04/13 12:35
→ : 我覺得好笑的是,以前一堆無法理解帶小孩出國說自己不會這73F 04/13 12:35
→ : 樣,或是抱怨遇到小朋友哭鬧的....自己有了小朋友以後都
→ : 樣,或是抱怨遇到小朋友哭鬧的....自己有了小朋友以後都
噓 : 不能寬容別人的人也是自私75F 04/13 12:36
→ : 照著做了..然後小朋友哭鬧,還當作旅行中的美好回億76F 04/13 12:36
你美好的回憶 是別人的惡夢啊==推 : 生孩子可以出國啊 先教會他不要哭 XD77F 04/13 12:36
噓 : 所以說生小孩就10年以上不能出國了？78F 04/13 12:37
額 你識字嗎？推 : 有小孩要好好教...沒小孩的才覺得小孩聽不懂大人在講79F 04/13 12:38
→ : 什麼
→ : 什麼
噓 : ？81F 04/13 12:38
→ : 又沒人說不能出國，重點是儘量不吵到人，狂跳針耶XD82F 04/13 12:40
看到這麼多人崩潰 我真的傻眼噓 : 都推～來補個噓83F 04/13 12:40
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:42:26→ : 原po有說要給小孩安穩的環境（盡量不改變的意思)84F 04/13 12:41
噓 : 你發這文 不也是自私嗎？85F 04/13 12:42
對啊噓 : 笑死，是沒帶過小孩嗎86F 04/13 12:42
有欸 怎麼辦 害你不能笑了噓 : 真的自私才不會想帶小孩出國好嗎 帶小孩多麻煩根本87F 04/13 12:42
→ : 沒有旅遊品質
所以是蠢囉？→ : 沒有旅遊品質
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:46:24
→ : 邏輯有問題只能嗆別人崩潰 挺可憐的89F 04/13 12:43
→ : 嘔嘔嘔嘔 帶小孩出國 還放小孩在飛機上哭 噁心90F 04/13 12:43
推 : 就自私家長91F 04/13 12:44
推 : 沒錯92F 04/13 12:45
推 : 有小孩的路過表示：完全不知道帶嬰幼兒出國的腦袋想啥93F 04/13 12:45
推 : 是不會多花點錢安排適合小孩的方式嗎94F 04/13 12:46
推 : 小孩很可憐，沒責任大人貪玩又不願付錢請人帶95F 04/13 12:46
→ : 自私與否實在不是他人可論斷的、帶小孩出國只要家長沒96F 04/13 12:46
→ : 帶給其他人困擾有何不可？
→ : 帶給其他人困擾有何不可？
推 : 498F 04/13 12:46
推 : 從以上推文可以知道台灣很多那種帶給別人困擾還不覺得怎樣99F 04/13 12:47
→ : 創造回憶？藉口？ 我現在快20了，我可以完整的回想起100F 04/13 12:47
→ : 我2歲到3歲之間在淡水的兩間房子的格局跟擺設，上個月
→ : 第一次回到淡水，我依然可以從公車站牌走回家，還看到
→ : 熟悉的麵店跟理髮店。我也想得起3歲跟媽媽出國找住在外
→ : 國的阿姨她的家長什麼樣子，當時在看什麼節目。 小時
→ : 候還有好幾次全家出去玩的事情我都記得，我不認為帶幼
→ : 我2歲到3歲之間在淡水的兩間房子的格局跟擺設，上個月
→ : 第一次回到淡水，我依然可以從公車站牌走回家，還看到
→ : 熟悉的麵店跟理髮店。我也想得起3歲跟媽媽出國找住在外
→ : 國的阿姨她的家長什麼樣子，當時在看什麼節目。 小時
→ : 候還有好幾次全家出去玩的事情我都記得，我不認為帶幼
推 : 可以先帶小孩去澎湖 測試坐飛機的情形來決定適不適合出106F 04/13 12:48
推 : 國啊
推 : 國啊
→ : 童出去是浪費錢或是不恰當的舉動。108F 04/13 12:48
推 : 看照片新增回憶XD109F 04/13 12:48
噓 : 那愛遲到的人的也不應該出國, 因為會Delay到大家的行程110F 04/13 12:48
→ : ,可是還是有很多人集合都會遲到喔！它媽的自私XD
→ : ,可是還是有很多人集合都會遲到喔！它媽的自私XD
推 : 本來愛遲到的就不該跟團出國，有什麼不對？112F 04/13 12:50
推 : 會放任小孩吵鬧去干擾別人的家長不管出不出國都一樣自私113F 04/13 12:50
推 : 對大人來說，跟小孩出遊的回億無價...但自由行比較適合114F 04/13 12:50
推 : 幫推115F 04/13 12:51
→ : 你下次遇到常常集合遲到的應該當面糾正他116F 04/13 12:51
推 : 托育嬰兒一天1500，便宜^ ^沒朋友又付不出，還出國?117F 04/13 12:52
推 : 跟團愛遲到的人跟放任小孩哭鬧的人一樣北爛118F 04/13 12:52
噓 : 紅明顯，有的人認為能不能留下回憶是一回事，當下快119F 04/13 12:52
→ : 樂是另一回事。
→ : 樂是另一回事。
→ : 但本篇不是討論跟團愛遲到吧XDD121F 04/13 12:52
噓 : 我也遇過講話大聲,不然就是吃飯超大聲那種,自私～影響122F 04/13 12:52
→ : 你也不會記得自己每次尻尻時的心得吧123F 04/13 12:52
推 : 硬要帶小孩 在飛機上哭 跟有沒有人遲到無關吧124F 04/13 12:53
推 : 噓的484反串?125F 04/13 12:53
→ : 到我126F 04/13 12:53
→ : 我堂哥他們每年帶兩個女兒出國，2歲4歲培養洋觀127F 04/13 12:53
→ : 應該4反串128F 04/13 12:53
→ : 現在話題又跳到吃飯大聲了 猛喔129F 04/13 12:53
噓 : 把小孩丟著自己出國是大人的自私吧130F 04/13 12:54
推 : 兩歲能吃奶就開心了，快樂個屁？131F 04/13 12:54
→ : 自私的行為是不管是不是哭鬧的～132F 04/13 12:54
→ : 製造回憶？愚蠢至極133F 04/13 12:54
→ : 以為帶小孩出國很爽很輕鬆？沒生過就別瞎說134F 04/13 12:54
→ : 另外兩歲就可以參與了解很多事情了
→ : 另外兩歲就可以參與了解很多事情了
→ : 把自家的快樂建立在別人的痛苦上，自私無知的典範136F 04/13 12:55
→ : 是把孩子當家人不想放棄陪伴時間才會帶出國好嗎？137F 04/13 12:55
推 : 管很多 不就一樣是出去玩 出國有必要放大檢視？138F 04/13 12:56
→ : 看父母自我中心就知道孩子長大後必然如此可悲139F 04/13 12:56
→ : 小孩哭鬧跟帶孩子出國是兩回事，別硬要扯一起140F 04/13 12:56
→ : 爸媽只顧自己爽丟著孩子，那才是自私
→ : 爸媽只顧自己爽丟著孩子，那才是自私
→ : 孩子不陪伴會有問題，但不出國是誰會有問題？142F 04/13 12:57
推 : 不過我真的比較希望能長大點再帶我去日本，因為長大143F 04/13 12:57
推 : 一堆人崩潰，哈哈144F 04/13 12:57
→ : 後變宅了w145F 04/13 12:57
噓 : 不是床～所以只有小孩哭影嚮到別人,父母就是自私,大人146F 04/13 12:57
→ : 的一些行為影響到別人就不自私?記得一隻手指別人,四隻
→ : 在比自己啦！
→ : 的一些行為影響到別人就不自私?記得一隻手指別人,四隻
→ : 在比自己啦！
推 : 我國中之前去過五次日本，然後國中後沒去過到現在149F 04/13 12:58
推 : 為人父母後，更討厭這種把他人的包容視為理所當然的恐150F 04/13 12:58
→ : 龍
→ : 龍
推 : 小孩要安穩的環境也要適度的外在刺激 記憶不一定有但這152F 04/13 12:59
→ : 時候很多能力正在發展 但選擇刺激的方式要看父母 總是
→ : 有可以給予刺激又不妨礙他人的方式
→ : 時候很多能力正在發展 但選擇刺激的方式要看父母 總是
→ : 有可以給予刺激又不妨礙他人的方式
推 : 你是對的155F 04/13 12:59
→ : 只會跳針你有小孩後就知道這種屁話156F 04/13 13:00
噓 : 我覺得你也很自私157F 04/13 13:00
推 : 我自己帶出國過兩次 但自助比較不會影響他人158F 04/13 13:00
推 : 幫補血159F 04/13 13:00
推 : 笑死 你看得懂標題嗎? 你看得懂本篇作者想討論什麼嗎XD160F 04/13 13:00
推 : 4161F 04/13 13:01
推 : 重點不是不能出國，而是不要影響到別人，人家花一樣162F 04/13 13:01
→ : 的錢不是來聽小孩哭鬧的
→ : 的錢不是來聽小孩哭鬧的
→ : 我開始覺得你是在反串了 你繼續討論自私的行為有哪些吧XD164F 04/13 13:02
噓 : 我要有"我與小孩"的旅遊回憶，干你什麼事165F 04/13 13:02
推 : 拖團員被迫跟你一起製造遊歐小孩哭鬧的回憶166F 04/13 13:02
→ : 自由行誰管你在哪換尿布 在哪餵奶 在哪哄小孩
→ : 自由行誰管你在哪換尿布 在哪餵奶 在哪哄小孩
推 : 如果今天去歐洲的飛機上小孩整整哭到尾 我一定會崩潰168F 04/13 13:04
推 : 4169F 04/13 13:08
→ : 有孩子本來就要犧牲的 不為孩子犧牲 就是自私沒錯170F 04/13 13:08
推 : 真的，帶出去根本置同行權益如糞土，垃圾家長171F 04/13 13:09
推 : 幹 想不到自私的垃圾還真不少172F 04/13 13:10
→ : 自私怎麼會帶出國？丟給保姆，自己出國就好了。173F 04/13 13:10
推 : 重點是父母能不能負責任把小孩顧好不要影響到別人，能174F 04/13 13:11
→ : 讓孩子出國有開心的回憶是很好啊
→ : 讓孩子出國有開心的回憶是很好啊
推 : 可是這個媽媽說她自己有五個小孩欸176F 04/13 13:12
→ : 說沒人顧的，請問其他四個是？
→ : 好吧可能國高中了可以自理了
→ : 說沒人顧的，請問其他四個是？
→ : 好吧可能國高中了可以自理了
→ : 是啊 推文一堆爛家長氣噗噗179F 04/13 13:13
→ : 我自己是有過從義大利飛到西班牙時整個飛機180F 04/13 13:13
噓 : 你說真的好181F 04/13 13:14
推 : 笑死 自私才是帶出國吧 丟給保母才正常吧182F 04/13 13:14
→ : 要出國，孩子給別人帶啊，讓孩子出國去染病，自私183F 04/13 13:14
→ : 至少五六個小孩哭鬧！一個傳一個184F 04/13 13:14
→ : 真的火到爆炸，幹
→ : 真的火到爆炸，幹
推 : 是，狗屁不通186F 04/13 13:14
推 : 可是長大就不想跟爸媽出去了顆顆187F 04/13 13:14
→ : 蔡英文沒有重用你真的是蔡垃圾~找你當衛服部部長才對188F 04/13 13:14
→ : 但今天是這個媽媽的行為確實造成別人的困擾189F 04/13 13:15
→ : 的確留下大家很深的回億哈哈哈
→ : 的確留下大家很深的回億哈哈哈
→ : 趕快寄信去給蔡英文~~叫他給你當衛福部部長!!國家一定強191F 04/13 13:15
推 : 4 台女192F 04/13 13:15
推 : 4193F 04/13 13:16
→ : 可以帶，自己要管好，不要他媽的開大其它人都要銅鋰鋅194F 04/13 13:16
→ : 就自私 沒甚麼好說的195F 04/13 13:17
噓 : 帶嬰幼兒出國自由行是礙到你了？腦殘？196F 04/13 13:17
噓 : 是父母跟小孩一起出國的回憶 沒小孩不會懂啦197F 04/13 13:18
推 : Yes198F 04/13 13:19
噓 : 等你長大再說吧！199F 04/13 13:19
推 : 真的礙到很多人，不然新聞報假的喔，誰腦？200F 04/13 13:20
噓 : 管好自己就好，別人有錢有閒你管那麼多?201F 04/13 13:21
推 : 一堆賤種崩潰202F 04/13 13:22
--
(￣︶￣)ｂ Fokerkmt 說讚！
2樓 時間: 2018-04-13 14:05:29 (台灣)
→
04-13 14:05 TW
我自己有5歲跟3歲小孩，我不敢帶出國耶~會等大一點...至少等小的滿五歲左右才考慮，不然在飛機上一直吵別人，我自己都不好意思~
3樓 時間: 2018-04-13 14:11:58 (台灣)
→
04-13 14:11 TW
小孩太小或是未經社會化前,其實都是不該帶太遠的,是安全問題在來是溝通問題,小孩沒上過幼稚園前幾乎是無法溝通的個體,這是一個實際面對的問題
4樓 時間: 2018-04-13 14:19:10 (台灣)
→
04-13 14:19 TW
先不論小孩有沒有回憶，爸媽的回憶也不會太愉快 不如找個保姆帶個幾天 老是要其他人體諒，整團人不見得都有那個耐性
8樓 時間: 2018-04-13 15:44:29 (台灣)
→
+1
04-13 15:44 TW
我兒子三歲就帶出國了，不過都是自由行，跟團一整個就是自己找罪受，除了影響別人之外，也影響自己，偏偏台灣一堆爸媽跟假道義的人都自我感覺良好......
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