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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-13 13:23:30
看板 Gossiping
作者 ap926044 (法號失智)
標題 [問卦] 帶幼童出國就只是大人的自私吧？
時間 Fri Apr 13 12:22:02 2018


安安

剛剛看到那個帶小孩跟團的新聞，突然覺得就帶幼童出國這件事來說，純粹就是大人的自私或者自以為是吧？


從我個人的經驗看來，我現在能夠回想起來的最早的記憶，可能是四五歲的時候爸媽帶我去七股鹽山的事情，可是也是非常零碎的片段而已。這一點在各項研究都證明了，人類在嬰幼兒時期幾乎沒有發展出記憶的能力，而且在嬰幼兒時期甚至缺乏辨別幻想與真實的能力，所以如果說是要創造什麼回憶，增廣見聞那不過就是在找藉口罷了。

而且嬰幼兒時期不管是身心靈都還十分脆弱，在各項理論都證明了，嬰幼兒時期應該提供一個安穩的環境，這一點在人格的養成，安全的保證都是非常重要的。作為一個家長卻這樣對待自己的小孩，我認為是十分不負責任的，甚至可以說是愚蠢至極。

所以說帶幼童出國就只是大人的自私吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.48.182
※ 文章代碼(AID): #1Qq31qm1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523593332.A.C01.html
→ shiueyang: 不一起帶出國~你覺得放一個小孩在家那麼多天不會餓死嗎1F 04/13 12:22
不能不出國嗎？
反正大多數人出國就只是走馬看花
稍微延遲一下有差嗎？
而且就邏輯上來說 這樣的選擇也可以省去很多麻煩
等小孩長大 聽得懂人話了在帶出國
這樣的選擇應該很合理吧？
推 answermangtr: 我也覺得2F 04/13 12:22
推 OyAlbert: 是啊，可以拍照打卡又可以刷一波讚3F 04/13 12:22
推 headcase: 不會教 又想爽 結案4F 04/13 12:22
推 finzaghi: 就是大人想去玩而已5F 04/13 12:23
→ Lyon9: 有的時候是大人自己也要有回憶6F 04/13 12:23
→ m9103232: 等你有小孩就知道了7F 04/13 12:23
我覺得不是什麼是都要到了當下
才有資格說話 這樣很蠢
→ EllaElla: 48F 04/13 12:23
推 ilovedandan: 很好奇浩子的小孩長大後會記得自己曾環遊世界嗎?XD9F 04/13 12:23
→ Lyon9: 沒有那麼嚴重到說是自私10F 04/13 12:23
推 jzn: 父母自己虛榮想玩而已11F 04/13 12:23
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:26:56
→ ilovedandan: 如果我長大後發現自己三四歲去環遊世界一定很幹12F 04/13 12:23
推 niko0202: 是喔 我就是想出國玩啊～只好一起帶去囉 ccc13F 04/13 12:23
推 match123: 不會請人幫忙帶??????? 找不到人顧小孩憑啥出國 讓小孩14F 04/13 12:23
→ match123: 餓死？
推 jimmy885: 就只是想省保姆費，但是這樣玩其實沒有什麼品質可言16F 04/13 12:24
對啊 我不懂這個邏輯
推 lily0414: 是17F 04/13 12:24
→ hogu134: 不然要把小孩放哪 叫親戚帶還要麻煩人家XD18F 04/13 12:24
推 fujioqq: 我也蠻常看到外過人帶那種幾個月大的出國玩@@19F 04/13 12:24
推 RICEFINCH: 講那麼多....你自己有小孩嗎？我只知道我帶兒子去公園20F 04/13 12:24
→ fujioqq: 真想帶小孩出國玩就不要跟團自己自助旅行阿21F 04/13 12:25
推 arrenwu: 不要出國不就好了？22F 04/13 12:25
→ Tchachavsky: 自己想爽而已 我記憶大概中班 4歲才開始有23F 04/13 12:25
→ aggressorX: 阿誰出國不是自私啦 這個有需要特別說明嗎24F 04/13 12:25
推 eric45670: 就是大人想要回憶 哪有在管小孩的25F 04/13 12:25
→ RICEFINCH: 玩接觸花草樹木,他很開心但你說他有回憶？沒有...但他26F 04/13 12:26
→ Tchachavsky: 不過也只有幼稚園 而已 其他都沒有印象 大班才有完整27F 04/13 12:26
→ Blacky5566: 一小孩會有照片回憶。二不跟去誰帶小孩。三魯蛇沒小28F 04/13 12:26
→ RICEFINCH: 當下是很開心的29F 04/13 12:26
→ Blacky5566: 孩沒出國眼紅。30F 04/13 12:26
→ Tchachavsky: 出遊玩 過節過年 與人相處 其他不同的記憶31F 04/13 12:26
→ jimmy885: 我也覺得就算要這樣做也不要跟團，跟團會讓人很麻煩32F 04/13 12:27
推 delvan: 帶去迪士尼也許能分散注意力33F 04/13 12:27
→ RICEFINCH: 結論...你沒小孩。還有你管人家要怎樣34F 04/13 12:27
推 aggressorX: 兩歲就真的太小 好歹七歲比較能控制35F 04/13 12:27
推 seal998: 肥宅一輩子不可能有小孩，講這個白講36F 04/13 12:28
推 CHANYII: 帶小孩出去吵別人 然後再來怪別人罵你 結果小孩最無辜 父37F 04/13 12:28
→ CHANYII: 母最爽
對啊 所以我覺得再怎樣都不該罵那個小孩
主控權又不在他身上
推 ITME: 2歲時我爸帶全家去自殺，後來只記得零星片段，我姐5歲就全39F 04/13 12:28
→ real: 帶出去沒人說不行啊！以後旅行社就把所有團員年紀寫出來，40F 04/13 12:28
推 gjlayo: 出國本身就是自私的行為，但自私之餘不要應響別人41F 04/13 12:28
推 arrenwu: 我是不太懂新聞那個怎麼會帶著這麼小的小孩跟團10天42F 04/13 12:28
→ real: 看有多少人願意跟嬰幼兒同團！43F 04/13 12:29
→ Lyon9: 跟沒小孩的講這種事其實很難溝通44F 04/13 12:29
噓 Blacky5566: 沒結婚沒小孩沒出過國，是自己魯，少在那邊帶風向45F 04/13 12:29
ㄜ直接把別人腦補成沒出過國 我也是ㄏㄏ
推 CGMS: 不一定啊 小時候到處玩 可以培養對環境的適應力46F 04/13 12:29
是 我不是說小孩不應該出去玩
但在國內旅遊 如果小孩臨時有狀況
不管是生病 受傷什麼的
都能夠隨時終止行程 回到家裡
這樣不是比較合理嗎？
→ orz0928: 4、5歲 東京迪士尼很多啊47F 04/13 12:30
噓 aprilla0123: 我在屁孩時也跟你想的一樣 有了小孩後 不是給他玩 是48F 04/13 12:30
→ aprilla0123: 增加你的回憶好嗎
→ jk01: 別人家有錢呀50F 04/13 12:30
噓 kelune: 出國干你屁事，又不是沒付錢51F 04/13 12:31
推 desho: 所以被影響的團員都是沒結婚沒小孩的嗎??  邏輯都死掉了52F 04/13 12:31
→ orz0928: 原來ptt不只仇女 還開始仇小家庭 魯到不行53F 04/13 12:31
→ pttbeer: 一堆人在崩潰什麼xdd54F 04/13 12:31
推 derekg8: 跟現在台灣的家長講這些幹嘛 ㄏ55F 04/13 12:31
推 match123: 祝福各位未來跟團出國不要遇到噓的那幾隻56F 04/13 12:31
→ LaHu: 等你小孩跟你講要去迪士尼你就知道了57F 04/13 12:31
推 qmaper: 最小國小吧 不然找別人麻煩而已58F 04/13 12:32
→ aggressorX: 台灣人就是這樣 到處要人家體諒 跟中國人沒兩樣59F 04/13 12:32
→ Gamelop: 聽說2歲以下免機票阿...60F 04/13 12:32
推 lax0210: 自己回憶爽～要別人體諒你小孩哭鬧？你還真敢說61F 04/13 12:33
→ aggressorX: 要人家體諒你就該做些行動表示 別人又不欠你62F 04/13 12:33
→ orz0928: 我出國遇到小朋友 也沒差好嗎？而且有的家長教的很好 害63F 04/13 12:33
→ orz0928: 別人也想生
推 seal998: 酸民以為自己從小乖到大？也不看自己享受多少容忍活下來65F 04/13 12:33
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:39:15
→ qmaper: 當然跟團的話就沒差 跟團就要互相忍耐啊66F 04/13 12:34
推 lyrics920: 結論：我結婚又有小孩最大啦！67F 04/13 12:34
→ qazzaq3977: 我媽常跟我講帶我去哪裡玩 幹誰記得阿68F 04/13 12:34
→ qmaper: 自由行又帶小孩 真的是麻煩別人到天荒地老69F 04/13 12:34
→ orz0928: 沒結婚連砲都打不到 最魯 我知道70F 04/13 12:34
噓 a0970969135: 不然找誰帶，生個孩子就不能出國喔？71F 04/13 12:35
推 as7766332211: 不管啦 生育率是靠我拉的 你們被我吵一下會死ㄇ72F 04/13 12:35
→ Gamelop: 我覺得好笑的是,以前一堆無法理解帶小孩出國說自己不會這73F 04/13 12:35
→ Gamelop: 樣,或是抱怨遇到小朋友哭鬧的....自己有了小朋友以後都
噓 kichyo: 不能寬容別人的人也是自私75F 04/13 12:36
→ Gamelop: 照著做了..然後小朋友哭鬧,還當作旅行中的美好回億76F 04/13 12:36
你美好的回憶 是別人的惡夢啊==
推 arrenwu: 生孩子可以出國啊  先教會他不要哭 XD77F 04/13 12:36
噓 haw561676: 所以說生小孩就10年以上不能出國了？78F 04/13 12:37
額 你識字嗎？
推 RICEFINCH: 有小孩要好好教...沒小孩的才覺得小孩聽不懂大人在講79F 04/13 12:38
→ RICEFINCH: 什麼
噓 sroym: ？81F 04/13 12:38
→ lyrics920: 又沒人說不能出國，重點是儘量不吵到人，狂跳針耶XD82F 04/13 12:40
看到這麼多人崩潰 我真的傻眼
噓 RICEFINCH: 都推～來補個噓83F 04/13 12:40
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:42:26
→ RICEFINCH: 原po有說要給小孩安穩的環境（盡量不改變的意思)84F 04/13 12:41
噓 jab: 你發這文 不也是自私嗎？85F 04/13 12:42
對啊
噓 a0970969135: 笑死，是沒帶過小孩嗎86F 04/13 12:42
有欸 怎麼辦 害你不能笑了
噓 gunies1111: 真的自私才不會想帶小孩出國好嗎  帶小孩多麻煩根本87F 04/13 12:42
→ gunies1111: 沒有旅遊品質
所以是蠢囉？
※ 編輯: ap926044 (101.15.48.182), 04/13/2018 12:46:24
→ gunies1111: 邏輯有問題只能嗆別人崩潰 挺可憐的89F 04/13 12:43
→ t81511270: 嘔嘔嘔嘔  帶小孩出國 還放小孩在飛機上哭  噁心90F 04/13 12:43
推 black7412: 就自私家長91F 04/13 12:44
推 asole: 沒錯92F 04/13 12:45
推 Daedolon: 有小孩的路過表示：完全不知道帶嬰幼兒出國的腦袋想啥93F 04/13 12:45
推 black7412: 是不會多花點錢安排適合小孩的方式嗎94F 04/13 12:46
推 tt165165: 小孩很可憐，沒責任大人貪玩又不願付錢請人帶95F 04/13 12:46
→ arctheload: 自私與否實在不是他人可論斷的、帶小孩出國只要家長沒96F 04/13 12:46
→ arctheload: 帶給其他人困擾有何不可？
推 selfhu: 498F 04/13 12:46
推 notbed: 從以上推文可以知道台灣很多那種帶給別人困擾還不覺得怎樣99F 04/13 12:47
→ htt940103: 創造回憶？藉口？ 我現在快20了，我可以完整的回想起100F 04/13 12:47
→ htt940103: 我2歲到3歲之間在淡水的兩間房子的格局跟擺設，上個月
→ htt940103: 第一次回到淡水，我依然可以從公車站牌走回家，還看到
→ htt940103: 熟悉的麵店跟理髮店。我也想得起3歲跟媽媽出國找住在外
→ htt940103: 國的阿姨她的家長什麼樣子，當時在看什麼節目。 小時
→ htt940103: 候還有好幾次全家出去玩的事情我都記得，我不認為帶幼
推 stu25936: 可以先帶小孩去澎湖 測試坐飛機的情形來決定適不適合出106F 04/13 12:48
推 stu25936: 國啊
→ htt940103: 童出去是浪費錢或是不恰當的舉動。108F 04/13 12:48
推 thouloveme: 看照片新增回憶XD109F 04/13 12:48
噓 RICEFINCH: 那愛遲到的人的也不應該出國, 因為會Delay到大家的行程110F 04/13 12:48
→ RICEFINCH:  ,可是還是有很多人集合都會遲到喔！它媽的自私XD
推 Daedolon: 本來愛遲到的就不該跟團出國，有什麼不對？112F 04/13 12:50
推 HUNT007: 會放任小孩吵鬧去干擾別人的家長不管出不出國都一樣自私113F 04/13 12:50
推 Slash999: 對大人來說，跟小孩出遊的回億無價...但自由行比較適合114F 04/13 12:50
推 jerry072877: 幫推115F 04/13 12:51
→ Daedolon: 你下次遇到常常集合遲到的應該當面糾正他116F 04/13 12:51
推 dodoorca: 托育嬰兒一天1500，便宜^ ^沒朋友又付不出，還出國?117F 04/13 12:52
推 notbed: 跟團愛遲到的人跟放任小孩哭鬧的人一樣北爛118F 04/13 12:52
噓 fragmentwing: 紅明顯，有的人認為能不能留下回憶是一回事，當下快119F 04/13 12:52
→ fragmentwing: 樂是另一回事。
→ notbed: 但本篇不是討論跟團愛遲到吧XDD121F 04/13 12:52
噓 RICEFINCH: 我也遇過講話大聲,不然就是吃飯超大聲那種,自私～影響122F 04/13 12:52
→ fragmentwing: 你也不會記得自己每次尻尻時的心得吧123F 04/13 12:52
推 t81511270: 硬要帶小孩 在飛機上哭  跟有沒有人遲到無關吧124F 04/13 12:53
推 home10272: 噓的484反串?125F 04/13 12:53
→ RICEFINCH: 到我126F 04/13 12:53
→ chiguang: 我堂哥他們每年帶兩個女兒出國，2歲4歲培養洋觀127F 04/13 12:53
→ t81511270: 應該4反串128F 04/13 12:53
→ notbed: 現在話題又跳到吃飯大聲了 猛喔129F 04/13 12:53
噓 silentocean: 把小孩丟著自己出國是大人的自私吧130F 04/13 12:54
推 Forthelife: 兩歲能吃奶就開心了，快樂個屁？131F 04/13 12:54
→ RICEFINCH: 自私的行為是不管是不是哭鬧的～132F 04/13 12:54
→ Forthelife: 製造回憶？愚蠢至極133F 04/13 12:54
→ silentocean: 以為帶小孩出國很爽很輕鬆？沒生過就別瞎說134F 04/13 12:54
→ silentocean: 另外兩歲就可以參與了解很多事情了
→ Forthelife: 把自家的快樂建立在別人的痛苦上，自私無知的典範136F 04/13 12:55
→ silentocean: 是把孩子當家人不想放棄陪伴時間才會帶出國好嗎？137F 04/13 12:55
推 billy5566: 管很多  不就一樣是出去玩 出國有必要放大檢視？138F 04/13 12:56
→ Forthelife: 看父母自我中心就知道孩子長大後必然如此可悲139F 04/13 12:56
→ silentocean: 小孩哭鬧跟帶孩子出國是兩回事，別硬要扯一起140F 04/13 12:56
→ silentocean: 爸媽只顧自己爽丟著孩子，那才是自私
→ Forthelife: 孩子不陪伴會有問題，但不出國是誰會有問題？142F 04/13 12:57
推 fragmentwing: 不過我真的比較希望能長大點再帶我去日本，因為長大143F 04/13 12:57
推 sonyabear: 一堆人崩潰，哈哈144F 04/13 12:57
→ fragmentwing: 後變宅了w145F 04/13 12:57
噓 RICEFINCH: 不是床～所以只有小孩哭影嚮到別人,父母就是自私,大人146F 04/13 12:57
→ RICEFINCH: 的一些行為影響到別人就不自私?記得一隻手指別人,四隻
→ RICEFINCH: 在比自己啦！
推 chihengliao: 我國中之前去過五次日本，然後國中後沒去過到現在149F 04/13 12:58
推 elsa50320: 為人父母後，更討厭這種把他人的包容視為理所當然的恐150F 04/13 12:58
→ elsa50320: 龍
推 dingcross: 小孩要安穩的環境也要適度的外在刺激 記憶不一定有但這152F 04/13 12:59
→ dingcross: 時候很多能力正在發展 但選擇刺激的方式要看父母 總是
→ dingcross: 有可以給予刺激又不妨礙他人的方式
推 ya8957: 你是對的155F 04/13 12:59
→ elsa50320: 只會跳針你有小孩後就知道這種屁話156F 04/13 13:00
噓 henry12080: 我覺得你也很自私157F 04/13 13:00
推 rulDD: 我自己帶出國過兩次 但自助比較不會影響他人158F 04/13 13:00
推 shufuge: 幫補血159F 04/13 13:00
推 notbed: 笑死 你看得懂標題嗎? 你看得懂本篇作者想討論什麼嗎XD160F 04/13 13:00
推 wwvvkai: 4161F 04/13 13:01
推 jason00650: 重點不是不能出國，而是不要影響到別人，人家花一樣162F 04/13 13:01
→ jason00650: 的錢不是來聽小孩哭鬧的
→ notbed: 我開始覺得你是在反串了 你繼續討論自私的行為有哪些吧XD164F 04/13 13:02
噓 ilovekai: 我要有"我與小孩"的旅遊回憶，干你什麼事165F 04/13 13:02
推 s9056017: 拖團員被迫跟你一起製造遊歐小孩哭鬧的回憶166F 04/13 13:02
→ s9056017: 自由行誰管你在哪換尿布 在哪餵奶 在哪哄小孩
推 jason00650: 如果今天去歐洲的飛機上小孩整整哭到尾 我一定會崩潰168F 04/13 13:04
推 aptiva: 4169F 04/13 13:08
→ koala0416: 有孩子本來就要犧牲的 不為孩子犧牲 就是自私沒錯170F 04/13 13:08
推 gamania10000: 真的，帶出去根本置同行權益如糞土，垃圾家長171F 04/13 13:09
推 kosuke: 幹 想不到自私的垃圾還真不少172F 04/13 13:10
→ turgnev: 自私怎麼會帶出國？丟給保姆，自己出國就好了。173F 04/13 13:10
推 gginin007: 重點是父母能不能負責任把小孩顧好不要影響到別人，能174F 04/13 13:11
→ gginin007: 讓孩子出國有開心的回憶是很好啊
推 xu45p: 可是這個媽媽說她自己有五個小孩欸176F 04/13 13:12
→ xu45p: 說沒人顧的，請問其他四個是？
→ xu45p: 好吧可能國高中了可以自理了
→ GooglePixel: 是啊 推文一堆爛家長氣噗噗179F 04/13 13:13
→ xu45p: 我自己是有過從義大利飛到西班牙時整個飛機180F 04/13 13:13
噓 nicky51: 你說真的好181F 04/13 13:14
推 t81511270: 笑死  自私才是帶出國吧  丟給保母才正常吧182F 04/13 13:14
→ daye2012: 要出國，孩子給別人帶啊，讓孩子出國去染病，自私183F 04/13 13:14
→ xu45p: 至少五六個小孩哭鬧！一個傳一個184F 04/13 13:14
→ xu45p: 真的火到爆炸，幹
推 qqqaz9527tw: 是，狗屁不通186F 04/13 13:14
推 srwhite: 可是長大就不想跟爸媽出去了顆顆187F 04/13 13:14
→ nicky51: 蔡英文沒有重用你真的是蔡垃圾~找你當衛服部部長才對188F 04/13 13:14
→ xu45p: 但今天是這個媽媽的行為確實造成別人的困擾189F 04/13 13:15
→ xu45p: 的確留下大家很深的回億哈哈哈
→ nicky51: 趕快寄信去給蔡英文~~叫他給你當衛福部部長!!國家一定強191F 04/13 13:15
推 keypad: 4  台女192F 04/13 13:15
推 sunbreak0723: 4193F 04/13 13:16
→ corlos: 可以帶，自己要管好，不要他媽的開大其它人都要銅鋰鋅194F 04/13 13:16
→ AirPenguin: 就自私 沒甚麼好說的195F 04/13 13:17
噓 tcwu: 帶嬰幼兒出國自由行是礙到你了？腦殘？196F 04/13 13:17
噓 e33554431: 是父母跟小孩一起出國的回憶  沒小孩不會懂啦197F 04/13 13:18
推 mnvcxz: Yes198F 04/13 13:19
噓 lastsodeep: 等你長大再說吧！199F 04/13 13:19
推 HKJCCW: 真的礙到很多人，不然新聞報假的喔，誰腦？200F 04/13 13:20
噓 zombiez2: 管好自己就好，別人有錢有閒你管那麼多?201F 04/13 13:21
推 shtmn: 一堆賤種崩潰202F 04/13 13:22

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1樓 時間: 2018-04-13 14:04:56 (台灣) 
→
JCB88
　 04-13 14:04 TW 
4
2樓 時間: 2018-04-13 14:05:29 (台灣) 
→
AvaavaLin
　 04-13 14:05 TW 
我自己有5歲跟3歲小孩，我不敢帶出國耶~會等大一點...至少等小的滿五歲左右才考慮，不然在飛機上一直吵別人，我自己都不好意思~
3樓 時間: 2018-04-13 14:11:58 (台灣) 
→
scm577
　 04-13 14:11 TW 
小孩太小或是未經社會化前,其實都是不該帶太遠的,是安全問題在來是溝通問題,小孩沒上過幼稚園前幾乎是無法溝通的個體,這是一個實際面對的問題
4樓 時間: 2018-04-13 14:19:10 (台灣) 
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ddg929
　 04-13 14:19 TW 
先不論小孩有沒有回憶，爸媽的回憶也不會太愉快
不如找個保姆帶個幾天
老是要其他人體諒，整團人不見得都有那個耐性
5樓 時間: 2018-04-13 14:35:23 (台灣) 
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zj0509
+1    (編輯過) TW 
只是大人自己想玩，拿小孩當藉口而已，就好比喪禮或酬神請來的鋼管舞只是人要看而已.....
6樓 時間: 2018-04-13 14:45:15 (台灣) 
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Testo
　 04-13 14:45 TW 
你小孩將來長大多有成就干我屁事? 吵到別人就是不對!
7樓 時間: 2018-04-13 14:56:09 (台灣) 
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MenthaTW
　 04-13 14:56 TW
···
真多垃圾家長...腦子不靈活,還生出來禍害下一代...自私又混蛋...
8樓 時間: 2018-04-13 15:44:29 (台灣) 
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c9310131
+1 04-13 15:44 TW 
我兒子三歲就帶出國了，不過都是自由行，跟團一整個就是自己找罪受，除了影響別人之外，也影響自己，偏偏台灣一堆爸媽跟假道義的人都自我感覺良好......
9樓 時間: 2018-04-13 16:05:13 (台灣) 
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Death_note
　 04-13 16:05 TW 
台灣人該學習日本人的一些精神,不造成別人的困擾.
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