顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-18 16:35:06
看板 Gossiping
作者 protagoras (普羅達哥拉斯)
標題 [FB] 未來離岸風電每年千億 核終:價格=歐洲3倍
時間 Wed Apr 18 15:27:43 2018


FB卦點說明:未來年輕人的負擔已經越來越沉重的情況下,每年居然要多負擔千億於風
              力發電,平均每度5.8元,歐洲每度風電是2元。

FB連結:https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/posts/806469056207342
 

FB內容:


經濟部11日在台北舉辦能源轉型白皮書產業組分組會議,現有離岸風電高價採購遭到業者
抨擊,批評這讓下一代年輕人每年要負擔1000億購買風電,沒有道理。

怡興工程顧問董事長盧顯卿不滿指出,我們離岸風電2025年目標是5.5GW,現在歐洲一度只
要2元多,為何我們要花一度5.8元去買,且一簽就保證收購20年。「造成下一代年輕人每
年要花1000億台幣去購買!這是沒有道理的。」


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.197.87
※ 文章代碼(AID): #1QrlDniy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524036465.A.B3C.html
h88g88h88: 推1F 04/18 15:28
kinki999: 台灣價值啊2F 04/18 15:28
hoaliy: 反核人士笑呵呵3F 04/18 15:29
patrick08: 每年1000億不重要 ,問題是這1000億能發多少電?4F 04/18 15:29
每度5.8元來計算,每年共172億度而已。台灣一年用電量就2500億度了(2015年資料)。
隨著產業發展,未來10年這個數字可能翻倍。
電是一定要花錢買的 但核能一度1元 這價格等於是核電6倍

salix: 這是反核的勝利5F 04/18 15:29
kiergh: 沒台灣價值 整死你!!6F 04/18 15:29
event1408472: 啥我們這麼笨喔 不用核能幹嘛7F 04/18 15:30
g8330330: 終於超英趕美了 一償多年台灣人的心願8F 04/18 15:30
PPLsea: 反核人士:有台灣價值就是潮!9F 04/18 15:30
mikepopkimo: 你... 沒有愛...你...崩潰!!10F 04/18 15:30
starport: 只要再兩兆 吸霧霾 苦十年 一切就美好了(漲電價家園)11F 04/18 15:31
會超過兩兆 #1Q2J3bEk 幫補充

Manzini: 柯粉: 我是人我反核12F 04/18 15:32
ChangWufei: 你們這群人長期沒有充值台灣價值還敢反過來詆毀?13F 04/18 15:32
Iamtheking: 兩兆。幹你娘14F 04/18 15:32
qazwsx176: 你有台灣價值嗎?15F 04/18 15:33
kinghtt: 每年1000億只有買電…還沒算建造成本吧?16F 04/18 15:33
willie0171: 難怪大陸不攻過來,兩黨內耗就夠了啊!17F 04/18 15:34
toshiba5566: 覺青:嗆我嗆夠了沒?18F 04/18 15:34
hitsukix: 沒說這是理想值,到時出問題的維修費還沒算耶19F 04/18 15:34
g8330330: 這是考量到財團與政客後世子孫要花的錢 多少點才夠20F 04/18 15:35
Fice: 這就是台灣價值21F 04/18 15:36
nqj: 苦10年就可以達到非核了,然後繼續苦下去22F 04/18 15:36
salix: 苦10年  大家忍著點  10年之後....你也就習慣了23F 04/18 15:37
ghostforever: 阿就餓很久咩 愛歹彎喔揪咪24F 04/18 15:37
polo5615: 保證不漲電價 有保證喔 有效期限 不明25F 04/18 15:38
eipduolc: 保證收購有保證同價嗎Y26F 04/18 15:40
jinmin88: 風電夏天用電缺口補不了 冬天東北季風一堆餘電 笑死人27F 04/18 15:40
EvoLancer: 抓到了 用電價恐嚇人民28F 04/18 15:41
qwer911: 魯肉飯在漲10元 讚讚29F 04/18 15:42
※ 編輯: protagoras (140.109.197.87), 04/18/2018 15:45:00
scum5566: 苦十年,十年後電價調好調滿=苦到永遠30F 04/18 15:42
wulaw5566: 台灣價值無價31F 04/18 15:42
stu25936: 地球:原來我的呼吸這麼貴呦32F 04/18 15:43
impact999: 飯盒: 永和自己不上街絕食作秀 怪我囉33F 04/18 15:47
UriahFan: 菜:台灣價值34F 04/18 15:47
deathsong: 智慧列車跟林義雄覺青失智列車就是不一樣35F 04/18 15:48
beariscut: 總算能填飽肚子 沒事36F 04/18 15:49
shakila1226: 用的電造價比歐美貴,另一種台灣勝利法你不懂啦37F 04/18 15:49
dahlia7357: 苦十年 然後十年之後發現這是一場世紀騙局38F 04/18 15:51
starport: 吱障:有本事出來遊行啊39F 04/18 15:51
likemeizu999: 十年缺電潮 物價也一起漲 但是不保證未來供電穩定40F 04/18 15:53
leophior: 在外租屋的每度電10塊.一個月電費5000揪瞇^^41F 04/18 15:53
likemeizu999: 和電價合理化  你看懂什麼了嗎 2兆大錢坑42F 04/18 15:53
likemeizu999: 台灣就位於颱風頻繁的地帶 你插越多根 維修起來的費
abel0201: 體諒一下真的餓很久了44F 04/18 15:55
likemeizu999: 用也是驚人的高 更別說被弄壞 供電又要不穩 文組治45F 04/18 15:55
likemeizu999: 國  就是這樣被廠商跟智障官員帶著一起走 台灣又進
likemeizu999: 入下一個貧窮世代 幹你娘
leinru: 幹你娘48F 04/18 15:57
likemeizu999: 一個核電廠 就可以當基底 也能確保供電 硬要拿一堆49F 04/18 15:57
likemeizu999: 不確定性的東西來唬爛 還拿全民納稅錢亂花 真不知道
likemeizu999: DPP腦子是不是長在腳上  有夠智障
likemeizu999: 然後現在存在的核電廠全部停擺 建造跟維護的費用
likemeizu999: 他媽的都不用錢嗎  硬要浪費錢 硬要讓台灣吸到得病
starport: 999大講再說也是徒勞 同樣議題隔天又繼續腦包54F 04/18 16:01
likemeizu999: 我只能說這些官員 真的都是智障跟垃圾 虛耗國庫又沒55F 04/18 16:01
likemeizu999: 效益  能源政策早就一堆專家說過了 台灣就不適合大
likemeizu999: 規模綠能
likemeizu999: 等把那些核電都停了 我不知道下次重啟又是什麼時候
likemeizu999: 又要白花個"幾千億" 幹你娘 核四蓋了不用 DPP白癡
starport: 唉跟風的更智障 被賣了還在幫忙數錢 準備吸霧霾吸到飽60F 04/18 16:05
PttWaHaha: 餓了八年,臭了嗎61F 04/18 16:09
elibra01: 現在就考慮到年輕人負擔喔? 自助餐?62F 04/18 16:09
andy0219: 苦十年再苦十年就好了!63F 04/18 16:10
xellos: 這個國家真的...64F 04/18 16:13
toshbio: 兩兆都可以蓋到核七核八了……= =65F 04/18 16:15
Dragula: 票投DPP的,恭喜讓你們的子孫又背一筆債,耶嘿!66F 04/18 16:18
Joey452: 幹你娘民進黨67F 04/18 16:19
XXXXDICK: 支持民進黨就是支持浪費錢68F 04/18 16:19
a851315: 馬的有夠智障69F 04/18 16:23
johnny9667: 歐洲初期價格可不是2塊這麼便宜70F 04/18 16:26
johnny9667: https://bit.ly/2HawfXI
經濟部能源局(Bureau of Energy, Ministry of Economic Affairs, R.O.C.)全球資訊網 有關網路「離岸風力發電政策恐引發政治風暴」內容所提「為何不採競標?」、「夏天尖峰祇有6%效益」、「離岸風力發電非基載,不能作非核家園基載」等意見,經濟部澄清說明為達成「非核家園」願景,政府規劃2025年再生能源占比20 %之政策目標,並積極研擬各項再生能源推動機制;其中離岸風力採取「先示範、次潛力、 ...

 
clotilde: 大灑幣72F 04/18 16:29
ponypeepee: 幹你娘 兩兆這樣花的喔73F 04/18 16:29
ponypeepee: 你他媽有便宜乾淨的核能不用,用三小兩兆風力發電,幹
ponypeepee: 你娘
kissung:  [url]https://i.imgur.com/ko9QmEF.jpg[/url]76F 04/18 16:32
[圖]
 

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 757 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2018-04-18 17:12:49 (台灣)
  04-18 17:12 TW
有人可以找一下當初簽約的官員跟廠商嗎?
好像連火力發電廠的搜購價都很離譜..
2樓 時間: 2018-04-18 17:39:48 (台灣)
  04-18 17:39 TW
台灣能源長期以來缺乏以價制量的合理機制, 現在要漲價又會影響到國計民生,只能說長痛不如短痛    DPP 就算要賠掉政權  還是要硬著頭皮幹!
3樓 時間: 2018-04-18 18:04:15 (台灣)
  04-18 18:04 TW
···
藍網軍不斷在帶風,有多大的利益,昧著良心,不顧人民死㓉,想啓用核四..
4樓 時間: 2018-04-18 18:04:40 (台灣)
  04-18 18:04 TW
···
為何如此反對綠能到底!
 
台電被偷走的購煤合約呢?(史上最熱衷偷竊合約文書的台電內賊
 
何時逮捕到案?)
 
光是一個核四廠,就能夠從國庫偷走幾千億以上的人民血汗錢!
 
核電,購煤與天然氣…
 
這些天文數字,而且源源不絕的開支,回扣收到爽翻天是吧????
 
難怪藍營與台電的內鬼,對於綠能不感興趣…
 
一旦完成綠能設施之後,風力,地熱,潮汐,太陽能…
 
不管使用再多,是不是就沒有回扣可拿?????
5樓 時間: 2018-04-18 18:07:30 (台灣)
  04-18 18:07 TW
···
而且問題歸咎不就是急著蓋核四亂蓋的馬英九嗎?
 
早在2008年2月總統大選前,當時還是總統候選人的馬英九就提出「核四不但要續建,還要速建,讓核四儘快完工,提供更多不會排放二氧化碳的能源」的政策。上任之後,時任行政院長的劉兆玄即在院會中裁示 :「核四應儘速於明年完工商轉」。之後接任的吳敦義更說出「要以核四完工作為百年大禮」的荒謬言詞。反應到實際的工程施作上,就是一切以趕工為目標,而非確保安全。因此台電在不知會原廠的情況下,擅自更改設計,讓核四廠的安全大打折扣。
6樓 時間: 2018-04-18 21:18:45 (台灣)
  04-18 21:18 TW
民進黨錯誤的決策讓台灣陷入缺電危機,
小綠綠夏天不吹冷氣吧!
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!
7樓 時間: 2018-04-18 21:48:39 (台灣)
  04-18 21:48 TW
FB卦點說明:未來年輕人的負擔已經越來越沉重的情況下,每年居然要多負擔千億於風力發電,平均每度5.8元,歐洲每度風電是2元。有腦子就去goolge一下
8樓 時間: 2018-04-18 21:48:55 (台灣)
-1 04-18 21:48 TW
影響未來年離岸風力均化成本的變化有諸多因素,除了資本投資及建造成本外,尚包含預估容量因素與市場折現率等因素。IRENA (2016) 預估由於風機本體效率提高、發電能力提升,加上風機本體與支撐結構的製造技術改進,製程成本下降等因素影響,離岸風電的均化成本將可望持續下降,且每度電將由 2015 年的新台幣 5.111 元降到 2030 年的新台幣 3.04 元(如圖1)。在 2045 年每度電則可降至新台幣 2.24 元,然此時風機本體與支撐結構對於降低均化成本的影響已經有限,必須透過其他因素如金融、運轉與維護之策略進行改善。
9樓 時間: 2018-04-18 21:51:53 (台灣)
-1    (編輯過) TW
2045 年每度電則可降至新台幣 2.24 元,其實歐洲也一樣初期成本會比較高,現在歐洲成本下滑,歐洲風力發電價格較核能便宜 30%
10樓 時間: 2018-04-18 21:51:31 (台灣)
-1 04-18 21:51 TW
重點在監督角色,要一個可以監督風力發電政策的政黨,國民黨只會扯台灣後腿和抹屎而已
11樓 時間: 2018-04-18 21:59:40 (台灣)
-1 04-18 21:59 TW
每天要不抹屎成本,要不抹屎不穩定,要不抹屎風場,9.2和五毛到底是有多不想台灣發展或變好?台灣不變好9.2年金還會被砍吧,9.2資產也會減少吧,除非你是9.2高層可以去中國撈好處的吸血蟲
12樓 時間: 2018-04-18 22:09:08 (台灣)
  04-18 22:09 TW
IRENA就說製造技術改進可以持續下降,問題是還是未來的技術,現在就要蓋比較貴的東西是怎樣?且你拿歐洲也滿好笑的,初期成本高,那是幾年前的事情?台灣跟歐洲建置初期是同個年代?不是技術提高後成本就會降低嗎?都幾年過去結果台灣還是要蓋6元,怎麼回事?現在六元又不是只給國內沒技術的廠商,而是外國老早成熟的風力發電公司,不是說技術影響嗎?為啥還這麼貴?freedomxi出來解釋一下。
風力發電價格便宜核能30%,問題是仍然是不穩定的發電,需要大量火發調度,同樣的電量由燃煤與核能來發,是24hr穩定發電,綠能卻有可能集中在白天某幾個小時,剩下時間發電量是零,這也是為啥即便風力價格低,人家還是持續使用燃煤與核能。這點freedomxi怎麼不敢提?
13樓 時間: 2018-04-18 22:11:26 (台灣)
  04-18 22:11 TW
當年民營火發也是被在野黨質疑買的價格過高,所以也是DPP再抹屎?阻擋電業自由化?freedomxi也出來罵看看。更別提之前離岸風機的建設,找來了中國海調船來搞,把台灣海底地形都暴露給中國人面前,資訊給他們拿走,到底是搞風力,還是在賣台。我也看不懂了。
14樓 時間: 2018-04-18 22:47:55 (越南)
     (編輯過) VN
本來就不該反核騙選票而已,現在核能不用改火力跟風力發電這樣大家一起拿衲稅人的錢購買媒跟風力設備, 懂嗎
15樓 時間: 2018-04-18 22:51:36 (越南)
     (編輯過) VN
人還沒被核能汙染死掉, 人早就被煤炭汙染呼吸得癌症, 民進黨跟國民黨跟反核人士可以拿自己的錢買煤炭
16樓 時間: 2018-04-18 22:49:18 (台灣)
-1 04-18 22:49 TW
kurakimai 台灣才蓋幾隻.歐洲蓋幾隻?至於攤提的部份也請去看看資料 歐洲離岸風電低得標價格之因素初探 http://eip.iner.gov.tw/msn.aspx?datatype=YW5hbHlzaXM=&id=MTI3
17樓 時間: 2018-04-18 22:52:28 (台灣)
-1 04-18 22:52 TW
台灣需要的是第三政黨來監督能源政策,而不是國民黨來扯後腿,一堆既得利益者不放原有的回扣機制,風電只是綠能其中一項,還有其他綠能可以輔佐,另外你說穩定發電,日本就已經有解決辦法,當你蓋很多隻用氣象預測來決定哪些發電機要發電哪些不用發電,就可以達到穩定電力,在加上儲電廠輔佐,反而一昧反對發展風電,而不是說可以發展但是要有更好的監督政黨來監督
18樓 時間: 2018-04-18 22:54:35 (台灣)
-1 04-18 22:54 TW
一昧反對就是在扯台灣後腿,不想要更好的政黨來監督,就是不想要第三勢力起來監督執政黨,反正就9.2國民黨繼續扯後腿,繼續既得利益者就好,還有跟國民黨一搭一唱,核四要用,核四國民黨也不敢用吧,你們9.2要不就拱國民黨公投核四啟用,看國民黨敢不敢公投啟用核四?核四的安全問題國民黨自己也怕吧
19樓 時間: 2018-04-18 23:24:54 (台灣)
-1 04-18 23:24 TW
唯一的問題在於每年收購價格要降低,要由會去監督的政黨來監督,就是第三勢力政黨,國民黨只會扛桌子丟水球,扯後腿,以現在的中油,台電就算政黨輪替還是一樣問題一堆,年終爽領
20樓 時間: 2018-04-19 10:17:06 (台灣)
  04-19 10:17 TW
台灣蓋幾隻是甚麼問題?就連你自己的連結都說明,是歐洲人預估未來風力發電技術會提升,且有低違約金才能造成實際競標價比機構預估價還低。請問台灣是預估風力發電技術程度不夠嗎?又台灣政府提出的違約金是多少你要不要先查一查?事實就是台灣政府以非常保守的評估,以期廠商都能達到高獲利吸引投資。不要自己貼的連結自己都不看行嗎?
21樓 時間: 2018-04-19 10:19:48 (台灣)
  04-19 10:19 TW
再來,日本已經有辦法解決?那結果台灣成為第一個在亞洲大量興建離岸風電的國家,是不是有搞錯甚麼?又有多少日商來台灣投資?靠氣象預測決定哪隻不發電能解決我說的問題?重點是根本沒風你要決定哪隻發電?這才是問題之關鍵。加上儲電廠的輔助?請問相關計畫在哪裡?預計在2025年儲電設施的裝置容量將達到多少?你一樣要不要先去查一查?講未來都很美好啦,各國也在發展核融合,問題現在就是沒得用,所以還是要談核分裂的缺點。結果到綠能只會畫大餅,這在民間遇到,通常都是老鼠會等詐騙集團。
22樓 時間: 2018-04-19 10:29:22 (台灣)
  04-19 10:29 TW
我也討厭國民黨,但第三政黨看誰?綠黨是甚麼都反,時代力量根本搞不清楚狀況,之前也在講降載中火,結果台電提出報告根本影響不到0.1%的空汙量,卻要台電噴掉幾十億到幾百億。且監督幹嘛一定要靠政黨?我看光人民力量就能有不錯的成績,太陽花不就是最好的例子?
23樓 時間: 2018-04-19 10:29:31 (台灣)
  04-19 10:29 TW
且甚麼叫作一味反對?看報告歐洲評估每度四元,台灣就要是平均六元不是事實?歐洲實際競標價兩元,不是事實?保證二十年長約,根據IPP的例子基本無法換約不是事實?台灣一樣低違約金不是事實?風電廠商要求超過八成以上無擔保貸款不是事實?要說質疑的人民都是黨工,我才懷疑無腦護航的人是不是網軍或財團打手哩。質疑者若是黨工充其量只得到政治利益,打擊政敵而已。護航者除了一樣有政治利益外,光風電就有兩兆的大餅在,等於我國一年的總預算,核四可連四分之一都沒有,看看這麼龐大的利益下,組織公司專門在網路上帶風向我都覺得很划算。
24樓 時間: 2018-04-19 10:37:26 (台灣)
  04-19 10:37 TW
再說國營企業爽領年終,我才覺得官員立委尸位素餐乾領薪水哩,誰花的錢比較多?第一線保養維修的員工沒錢拿,然後大官哪個年終拿得比人家少?說中油爛,他媽的是經濟部管的,經濟部官員有少拿錢?經濟委員會負責監督,中油爛,立委又有少拿?f你少在那邊操弄對立。不是抹屎別人,風電六元長約加一堆無擔保貸款就合理。且油業開放民營,這麼好賺,為啥歐美一堆石油公司來後又退出?線在離島偏鄉還是中油去支應,你怎麼不叫你最喜歡的民間財團去幫忙蓋加油站?每隔一陣子海運運油過去給當地人開車?
25樓 時間: 2018-04-19 15:14:24 (台灣)
-1    (編輯過) TW
kurakimai 你看我貼的連結,代表裡面講的研究報告降低成本可行,日本有解決辦法並不代表日本就要投資,代表有技術是可以解決這個問題,你帶風向其實解決方法全部指在只要有監督機制,還有可監督的政黨,而你卻在抹屎時力不懂,那國民黨立委就懂嗎?恐怕素質更爛,我也討厭國民黨?又是一個藍覺假中立,第三政黨又不是只有綠黨,時力,還有社民,只怕你又會抹屎社民黨,兩兆就是要一直監督,分批撥預算,慢慢下降成本,綠能本來就不像火力和核能,有龐大的燃料成本,還可以收燃料成本回扣的龐大利益,操弄對立抹屎的人就是你,一昧的只在抹屎風電連開發都不能開發,而不是可開發但要監督,就像服貿要監督條例一樣
26樓 時間: 2018-04-22 23:13:33 (台灣)
  04-22 23:13 TW
未來降低成本可行,要隨著技術發展,你自己連結都不看嗎?日本有辦法解決不代表日本要投資,請問世界各國誰用此技術了?實驗室裡面核融合也成功,商轉了沒?先回到現實吧你
少放屁說靠監督就好,二十年合約簽了,就是要給人錢,還是你以為國外財團吃素的?IPP合約簽了,國內財團沒有一個改契約,全部讓台電爽爽付到合約到期,十年過後有更新技術突破,我們也無法要求對方拆掉現在風車,換成新技術。
自己明知未來成本會大幅降低,為啥還要現在蓋超貴的東西?且又說回來,現在合約簽定的對象幾乎都是國外風力財團,技術成熟經驗豐富,為啥現在要貴成這樣?台灣的違約金你查到了沒?敢不敢寫出來?現在的在野黨是要怎麼監督已經簽訂的合約?
不是不讓你開放,不是抹屎,而是你在那邊撲粉偽裝,還不許人質疑,又說別人可以監督,阿你到底讓不讓人監督?又你敢不敢說明真相?
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇