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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-18 21:08:30
看板 Gossiping
作者 HyperPoro (Corner Store)
標題 [問卦] 中國硬要推的一帶一路到底要怎麼回本？
時間 Wed Apr 18 01:17:05 2018



中國近年來狂推一帶一路

但是不論是陸上的鐵路 或是海上的港口設施 都是屬於基礎建設

而且圍繞一帶一路的國家 都是第三世界的窮國 本身根本沒錢做大型基礎建設

所以這樣來看 中國大撒幣的結果 只是蓋了一堆基礎建設 但回不了本 第三世界也還不起

中國除了去產能 和 戰略目的外 一帶一路到底有什麼好處 讓中國這麼想推


大撒幣下去蓋一堆回收不了成本的垃圾 中國內心在打什麼算盤？

會不會搞一個經濟危機未爆彈出來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.26.162
※ 文章代碼(AID): #1QrYmJPv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523985427.A.679.html
→ highyes: 五樓都肛習包帝1F 04/18 01:17
→ dayaju: 啊2F 04/18 01:17
推 waitan: 不是早就崩了3F 04/18 01:17
→ waitan: 蓋
→ a240daniel: 不是失敗了嗎5F 04/18 01:17
→ UnReal5566: 沒有人敢講阿6F 04/18 01:18
推 mcuronan: 你學過經濟學嗎？聽過想富先修路嗎？7F 04/18 01:18
中國未來十年經濟可預見的L型下滑 又跟美國打貿易戰 現在搞一個超級大撒幣一帶一路
怎麼想都怪怪的 中國有這麼想撒幣？
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:20:45
推 Stunts: 台灣當年也是一窮二白，靠十大建設搞出現在這樣子8F 04/18 01:19
→ Stunts: 你還說基礎建設不重要?
中國近十年就是狂蓋基礎建設來支撐經濟成長 經濟學家預估把未來十年的基建都蓋完了
https://www.youtube.com/watch?v=0vOnsbeTyoE 這個講得很清楚
Michael Pettis, on China's economic difficulties - YouTube
Michael Pettis, professor of finance at Peking University's Guanghua School of Management, believes China's economy is headed for a difficult decade. See wha...

 
→ u9005205: 放高利貸的也不擔心啊！斷手斷腳……10F 04/18 01:19
噓 phoenixtwo: 我們的核四回本了嗎11F 04/18 01:20
→ Stunts: 讓當地稍微富足一點，然後再讓他們賺點小錢打打工，然後12F 04/18 01:20
→ Stunts: 當地的市場全部用中國貨坑殺壟斷，最後錢還是回到中國，
→ Stunts: 懂嗎？
→ joumay: 不用回本  回本是小老百姓的想法 國家資本是要強化控制力15F 04/18 01:21
→ mcuronan: 就是要你還不起啊…笨~ 拿你的礦產資源來抵啊~ 誰要你還16F 04/18 01:21
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:22:25
→ mcuronan: 錢了...17F 04/18 01:21
→ m13211: 不用回本啊 天朝不是說假的18F 04/18 01:21
推 mcuronan: 經濟學家準的話不會有金融風暴~19F 04/18 01:23
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:24:06
推 leecoco: 錢還不出來港口就變他們的啊20F 04/18 01:23
推 ggyang: 好啦好啦 中國好笨中國要崩潰了 台灣難波萬！滿意沒？21F 04/18 01:24
相反的 我覺得中國並不笨也不會崩潰 我覺得一帶一路就是一個證明
感覺第三世界的窮國要被中國活活玩死的感覺 怕.jpg
推 frozenmoon: 這要從前幾年的某一天 中國的ATM領不到現鈔時講起22F 04/18 01:24
噓 victor3099: 以後別人的重大交通建設都是他的  你覺得怎麼回本？23F 04/18 01:25
噓 PBlumer: 所以吉爾吉斯等國的人民都出來抗議一帶一路阿24F 04/18 01:26
→ frozenmoon: 而且你不用操心 這計畫目的不在賺錢 而在消化人民幣25F 04/18 01:26
08年那次印四萬萬人民幣那次？ 把多的人民幣借出去 然後回收原物料 或 其他東西？
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:28:26
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:30:16
推 kinghtt: 今天才看一篇分析一帶一路中國賺什麼…26F 04/18 01:29
噓 victor3099: 真的被認為會玩死死那就根本沒有推動的可能了27F 04/18 01:30
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:31:12
→ kinghtt: 重點是窮國要貸款得拿重要基建來抵壓28F 04/18 01:30
→ victor3099: 那些國家雖然基礎建設給中共做 可能被掌控不少東西或29F 04/18 01:31
→ victor3099: 背債 但反過來講  中共不這樣搞  他們連那些建設都不
推 mcuronan: 帳不是看桌面的~光戰略物質，港口，國家形象，市場創造~31F 04/18 01:31
→ mcuronan:  肯定划算~
所以中國等於是把狂蓋沒用的基建模式 輸出到第三世界國家 那些國家好慘啊....
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:32:45
→ victor3099: 會有  各取所需而已  而且建設會提供就業和收入  對窮33F 04/18 01:32
→ victor3099: 國好處多多
→ victor3099: 窮國也不笨  真被玩死死  那一帶一路根本走不出中國
→ kinghtt: 是裹著糖衣的毒藥…這些基建貸款買的原料必須要中國製36F 04/18 01:33
→ victor3099: 完全狀況外的發言連發耶  基建怎麼會是沒用的...37F 04/18 01:33
基建是有用的前提是 夠用  你狂蓋多餘的基建等於是浪費資金 衝高表面的GDP
比如蓋一個機場剛好夠用 但你狂蓋三個機場 表面暫時數字好看 後果會難以收拾一樣
推 mcuronan: 沒什麼慘不慘~各取所需~38F 04/18 01:34
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:36:39
→ kinghtt: 錢轉一手又被中國賺回去，搞好基建國內消費沒起來外資39F 04/18 01:34
→ kinghtt: 沒投資國家還不起債就只能把基建給中國運用
噓 victor3099: 退一萬步來講  那些小國真的不喜歡這些條件  直接拒41F 04/18 01:36
推 noidforme: 前提是人家賴你帳的時候你的軍艦要能開到港口討債啊42F 04/18 01:36
推 Stunts: 其實四五十年前美蘇在冷戰時，中國就一直是走第三路線，發43F 04/18 01:36
→ Stunts: 展沒人要的第三世界國家，今天只是卯起來搞而已
→ victor3099: 絕就好  難道中共還把坦克開到他們家然後硬蓋基建？45F 04/18 01:37
→ victor3099:  還是你覺得你比那麼多小國的領導團隊都聰明啊
推 needmmmoney: 一開始本來就知道他們還不起要國土吧47F 04/18 01:37
推 mcuronan: 錢本來就是創造出來的~去了解基本的經濟學好嗎？你的問48F 04/18 01:38
→ mcuronan: 題很蠢~ 一帶一路是好事~ 比美國把錢都拿去戰爭好太多了
→ mcuronan: ~
→ victor3099: 暈  你真的沒搞懂中共在國內狂蓋基建並不是多蓋兩個沒51F 04/18 01:38
→ victor3099: 用的機場好嗎... 他們更多的只是把二十年後會用到的現
→ victor3099: 在蓋出來而已
這就是無效率的資源浪費 如果這麼有效 那乾脆把100年以後需要的基建都蓋好
中國近幾年債務狂飆 就是因為一直狂蓋無效率的基建 風險是經濟危機 或經濟長時間衰退
→ kinghtt: 斯里蘭卡就是還不起錢只好把港口抵壓給中國還債54F 04/18 01:39
→ victor3099: 那跟已經夠用了卻多蓋兩個機場完全是不同的概念55F 04/18 01:39
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:42:43
→ kinghtt: 所以有些國家已經在拒絕一帶一路的項目了56F 04/18 01:40
噓 victor3099: 所以也很多國家接受一帶一路  有些人覺得各取所需57F 04/18 01:41
→ victor3099:   有些人不想背債  各國的狀況又不同  沒有什麼對或
→ victor3099: 錯的問題  直接定義接受一帶一路就是不好也太自以為了
→ victor3099: 你這些什麼債務狂飆的邏輯該不會是看大紀元看出來的吧
https://goo.gl/4gPJNG  Sizing Up China’s Debt Bubble: Bloomberg Economics
Sizing Up China’s Debt Bubble: Bloomberg Economics - Bloomberg
[圖]
Over the past decade, China’s credit boom has been the largest factor driving global growth. That may be about to change. President Xi Jinping’s admin ...

 
推 mcuronan: 商業本來就是互益~每國心中都有尺，別把別人都當白痴就61F 04/18 01:44
→ mcuronan: 以為你最聰明...
→ victor3099: ...總覺得今天如果提出一帶一路的是美國  他們就不會63F 04/18 01:45
→ victor3099: 這樣說了  只因為有了中  有色眼鏡戴上就完全沒基本
→ victor3099: 邏輯常識了
→ victor3099: 怎麼沒人問美國打敘利亞會不會回本啊
推 mcuronan: 你突破盲腸了~逢中必反67F 04/18 01:47
推 badid: 井蛙閒閒沒事做,想發文酸中國,樓上兩位完全不配合是怎樣?68F 04/18 01:50
阿..我的問題就不是要酸中國 你有看清楚內文嗎？ 井蛙？
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:54:03
推 ghostl40809: 灑下去吸光其他國家的預算 跨國的蚊子設施69F 04/18 01:53
推 da1234527123: 你要幫第三世界國家蓋基建，你也要把低端產業丟給那70F 04/18 01:54
→ da1234527123: 些國家做啊？你只輸出基建，沒有丟產業是要他們怎麼
→ da1234527123: 賺錢還你？美國當初幫台灣造橋鋪路還順便把代工給台
→ da1234527123: 灣做喔！中國有沒有丟產業給那些國家做我不知道，不
→ da1234527123: 過我看那些蓋機場高鐵港口的工人都是中國人，沒有增
→ da1234527123: 加當地居民的就業機會，更扯的是跑去肯亞那種不需要
→ da1234527123: 蓋高鐵的地方蓋高鐵是在搞啥？
※ 編輯: HyperPoro (36.228.26.162), 04/18/2018 01:56:35
→ da1234527123: 當地經濟只負擔的起一般的鐵路，跑去蓋高鐵幹嘛？77F 04/18 01:56
推 da1234527123: 你說中國眼光遠，看得出20年後肯亞需要高鐵所以現在
→ da1234527123: 先蓋好，不過肯亞經濟能不能每年都成長也是未知數，
→ da1234527123: 只能說風險很大
→ Plot3D: 不用回本，殖民比較重要81F 04/18 02:02
推 da1234527123: 美國扶持台灣的美援也是過了40多年才回收，中國想搞82F 04/18 02:04
→ da1234527123: 一樣的招式也行，不過還是要看規劃的好不好，很難說
推 godchildtw: 還不出錢就拿國家天然資源來抵債，不然割讓一點領土84F 04/18 02:14
推 whatyousay: 抄米歇爾計畫不會成功就是最賺錢的美國都控在手裡裡了85F 04/18 02:21
→ whatyousay: ，賠錢貨才留給你們去開發，中國要從賠錢貨內挖出黃
→ whatyousay: 金，本身就是一件很難的事
推 whatyousay: 有價值的航線跟港口，美國手裡，值錢的水庫，美國手
→ whatyousay: 裡，你說要開發那些窮國的港口根基礎建設，貨運運去
→ whatyousay: 那就是比較貴，沒人要走，不繁榮的港怎麼回收成本，蓋
→ whatyousay: 再多也是蚊子館，高雄達興港不新嗎，還不是蚊子館，
→ whatyousay: 錢丟進去不會回收，注定失敗的
推 whatyousay: 一路一帶頂多就是要把國內通膨看能    能轉嫁世界，
推 Stunts: #興達港94F 04/18 03:11
推 Stunts: 你要說馬六甲和蘇伊勢運河我沒話說，的確在美國手裡。不過
→ Stunts: 你仔細看看一路上的港其實不差喔，瓜達爾和東非的位置都
→ Stunts: 還不錯，發展緬甸的港也是為了繞過馬六甲埃及還是無解就是
→ selfhu: 有佔地就贏了，錢再想辦法就有了98F 04/18 03:17
推 speq: 消耗國內過剩的產能99F 04/18 03:19
推 ntuwalker: 中國要賺的不是錢,是操控其他窮國的能力100F 04/18 03:44
噓 soyghcg: 都知道是基礎建設了 回不了本才是笑話101F 04/18 04:32
→ soyghcg: 港口 鐵路 水電 通訊 這些都是國家發展基礎重中之重
噓 soyghcg: 肯亞的哪是高鐵 搞笑嗎
→ soyghcg: 那些落後國家真的有腦就是加入計畫 不然最後就是繼續被
→ soyghcg: 歐美控制連選擇都沒選擇 有多個陣營選擇才有利小國生存
→ soyghcg: 看看北非吧 離歐洲這麼近 發展百年了還像狗屎
→ soyghcg: 而且說國內基建蓋完更是好笑 你知道中國多大嗎
→ soyghcg: 一帶一路沿線造鎮 水電 通訊都穩定 有人投資有工作機會
→ soyghcg: 對那些小國國內民眾吸引力是很強的 原本住的地方可能
→ soyghcg: 水電通訊都不穩
噓 soyghcg: 看看鬼島投資東南亞 不是大財團根本常常被婊
→ soyghcg: 光水電通訊不穩就被玩死
→ soyghcg: 中小企業哪敢投資? 大財團有本錢自己蓋水電通訊設施
→ soyghcg: 更不用講對岸也面臨轉型 低技術高人力也要淘汰
→ soyghcg: 政府只是開了一條路 讓那些該轉型的去適合的地方
推 Mesa5566: 支那:你貸款我出錢中國工人中國料 你還不起錢建設變我的116F 04/18 05:56
→ viewpoint54: 不在乎天長地久，只在乎永遠佔有！117F 04/18 06:08
推 adagiox: 中國長期干預市場 這主要是消耗過剩產能 不然市場會崩盤118F 04/18 06:40
推 adagiox:  沒想過能回本 順帶作政治宣傳 第三世界基建隨時會因為政
推 adagiox: 治社會動亂沒辦法回本
推 ter2788: 走以前美帝那條路吧 借錢 欠錢 控制 水電交通等重要設施121F 04/18 06:42
→ ter2788: 反正自己武力夠高 不怕對方欠錢不還
→ ter2788: 設想 能夠控制一國的水電價格 還不爽到飛天
推 ccs95209: 你沒關注吧！基本上沒錢就是租借124F 04/18 08:05
→ ccs95209: 有些窮國一租借就是99年
→ ccs95209: 中國基本上就是賭低技術產業會轉移
→ ccs95209: 然後他一控制這些國家出口就是五十年起跳
→ deepinsoul: 黑道能押人要錢要嘛他最大尾，要嘛他跟最大尾的是兄弟128F 04/18 08:36
→ deepinsoul: ，要嘛就是欠錢的跟最大尾的不對盤；你中國有哪個？
推 mcuronan: 中國用建設來創造gdp也臭了? 難道學美國到處發動戰爭來130F 04/18 09:24
→ mcuronan: 維持他的軍火工業gdp?  一個是王道，一個是霸道~一個是
→ mcuronan: 你自願的，一個是要你被自願~  一個是共存共榮，一個是
→ mcuronan: 美國優先~    台灣真的反中反到頭殼有洞~
推 btman007: 中國好像沒虧吧?134F 04/18 13:19
推 IFeelSoAlive: 對中國來說戰略地位和領土大於一切135F 04/18 14:10
推 alinalovers: 舔中的人真的是舔到都變低能了，能把慢性自殺比喻成136F 04/18 14:14
→ alinalovers: 共存共榮，真的笑死
推 alinalovers: 第三世界國家一直奉行中立主義，畢竟本身沒能力也沒
→ alinalovers: 介入大國間鬥爭的風險，結果現在中國想用經濟控制這
→ alinalovers: 些落後國家，等於變相強迫這些國家介入大國紛爭 只有
→ alinalovers: 目光短淺的國家才會加入這種慢性自殺的政策
→ alinalovers: 也沒辦法承擔
→ awoorog: 變成殖民地收租啊143F 04/18 15:46
推 cloudyst: 1消化庫存創造就業2擴大影響力144F 04/18 16:05
推 gargamel: 是中國產品輸出之路145F 04/18 16:33
→ ex1986512: 中國 銀行呆帳何時爆發  聽好幾年了146F 04/18 18:55
推 wulaw5566: 沒要回本吧，就讓國內熱錢有出口減緩泡沫跟經濟殖民147F 04/18 18:56
→ a2334436: 某樓根本不懂北非狀況吧 北非倒退是阿拉伯之春後的事148F 04/18 18:57
推 forever99013: 這樣三戰中國不會被圍爐嗎 畢竟打贏就直接免除負債149F 04/18 19:00
→ clover1211: 控制城邦啊 難道他們有辦法賴中國的帳？150F 04/18 19:02
推 Thirdshadow: 沒差啦 中國那麼有錢 賠那點根本零頭而已151F 04/18 19:02

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1樓 時間: 2018-04-18 21:32:24 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 04-18 21:32 TW 
所以支那也不停的往企業挖錢啊~不然就是一些漂亮的政策騙人進支那~~
2樓 時間: 2018-04-18 21:35:59 (台灣) 
→
hoyo1963
　 04-18 21:35 TW 
支那是全世界石油進口最多的國家
 
也是富礦最少的國家
 
 懂?
3樓 時間: 2018-04-18 22:21:07 (台灣) 
→
storyo41662
　 04-18 22:21 TW 
欠錢不是問題，欠到別人怕你倒你影響力就出來了。反過來說，借錢也不是問題，借到人家得把自己都給賣了就不用管回不回本了，東西都到手了改個幣值匯率就好
4樓 時間: 2018-04-18 22:52:36 (台灣) 
→
lechen
　 04-18 22:52 TW 
現在那些由中國資助蓋鐵路.公路的,都欠中國醫屁股債,就變中國的藩屬國,港口.農產.經濟...都交給中國,由中國殖民中,最後就是不可分割的一部份了
5樓 時間: 2018-04-18 23:47:19 (台灣) 
→
Death_note
　 04-18 23:47 TW 
搞到對方破產,租用對方土地99年, 斯里蘭卡就是這樣,還有個小國家也差不多了. 當年的太陽花學生幹的好~
6樓 時間: 2018-04-19 00:05:29 (台灣) 
→
lechen
　 04-19 00:05 TW 
樓上講得好矛盾阿! 
現在中國一堆外資在撤了,貿易戰正打得如火如荼
當年擋下來,雞蛋才沒有放更多,台灣才沒有更慘,
但是還是很慘就是了,因為中國的產品跟台灣是高度競爭的關係,
可以看目前面板業,指標是TPK,看看會多慘吧!
7樓 時間: 2018-04-19 01:13:03 (台灣) 
→
sin8143
　 04-19 01:13 TW 
國家級詐騙案，中國到處騙其他國家~~~~~~
8樓 時間: 2018-04-19 01:37:24 (台灣) 
→
scm577
　 04-19 01:37 TW 
一帶一路用的材料中國來的,用的工人除了粗工全是中國來的,錢還不出來還有抵押品,那中國虧了什麼.......就是對方還錢的時久了點而已
9樓 時間: 2018-04-19 03:37:06 (台灣) 
→
chuang
　 04-19 03:37 TW 
玩過模擬城市或三國嗎？有點錢就是要不斷擴張勢力⋯差在共產如破產也要拖到國際泡沫蕭條程度達恐怖平衡。
10樓 時間: 2018-04-19 11:23:41 (台灣) 
→
cuckoo5485
　 04-19 11:23 TW 
笑了
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