※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-05 14:41:53
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？
時間 Wed Dec 5 13:13:32 2018
大家安安
現在是吃飯時間ㄅ
可是我在等實驗嗚嗚嗚嗚嗚
所以來說個小故事吧 :)
這故事我盡量把太複雜的東西都剃除
所以應該不用擔心太難懂
※ 引述《smileboy2016 (Sand Tree Pad)》之銘言：
: 前幾天有個新聞
: 中共有位科學家利用基因編輯
: 成功讓帶有hiv陽性的父 與hiv陰性的母
: 所結合生出的嬰兒（好像是女雙胞胎）
: 是個健康無hiv帶原的寶寶
: 於是這位科學家
: 在實驗成功後
: 高調的大鳴大放
: 有在追蹤生醫國際新聞的應該知道
: 國際生醫界群起圍攻
: 每個都義憤填膺
: 好像他幹了顛覆人類未來的大事
: 人人得而誅之
: 重點來了
: 在座的各位
: 如果在你出生之前
: 你爸媽同意讓你變成『基因改造嬰兒』
: 現在你的或許沒有什麼先天疾病
: 是個真正身心靈健康的人
: 甚至更進一步
: 外觀：男的壯高又帥
: 女的就大家自己想（每個人口味不同）
: 而且每個人都能有高智商
: 然後樂於善用自己受過基改後的智慧
: 發揮在自己的興趣上而謀生存
: 這樣雙贏的結果難道不好嗎
: 以後在路上
: 雖然還是有肥宅 但
: 是他父母決定要讓他們一樣（全家都肥宅）
: 至少至少至少
: 透過基改
: 也是個健康的肥宅
: 所以『人類基因編輯生殖』
: 應該算是人類偷偷扮演起上帝推動進化的角色吧
: 明明是人類自我決定是否進化新的開端
: 為何一堆假道學的各種魔人傾巢而出
: 想滅了人類的進化之火呢？
好的 故事是這樣子的
1999年的時候 美國普渡大學的兩位教授發表了一篇論文
故事的主角是一堆Japanese medaka (Oryzias latipes)
https://i.imgur.com/EM7UKPy.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/EM7UKPy.jpg)
美達卡是一種超會生的魚
重點是很好養
你知道的 科學家就是需要很難養死的魚 XDDDDD
實驗挑選了60隻的美達卡
將他們植入人類生長荷爾蒙基因後
混入了60000隻的沒有改造的美達卡群
他們想模擬基因轉殖後的動植物
如果流入野生族群 並與野生族群交配後的後果
所以實驗當然做了許多調整
例如將60000隻美達卡的年齡做調整
調整成自然有老魚 壯年魚 幼年魚的族群
男女比也經過調整
反正就是盡可能的模擬成真的野外族群的樣子
實驗本來的預測是
請注意 這只是實驗前的預測
1. 轉基因本來就可能產生個體虛弱
或是後代存活率不高的情況
如果這樣的話
這些基因應該很快就會在自然中被淘汰
2. 因為植入的是生長基因
所以轉基因美達卡會變比較大隻
在其他實驗中大隻的美達卡會擁有更高的交配優勢
所以實驗預估該基因會在族群散播開來
大約經過5代 基因就會散播50%以上
大約經過20代 基因就會在族群間固定下來
如果以上兩個情況發生
實驗預估族群大小不會有太多的改變
轉入的基因也會消失或者固化在族群中
實驗開始後
轉基因美達卡的確如預測的一樣
妹子多到數不完
可是美達卡族群卻在不到6代時已經減少50%了
而經過大約40代
美達卡群 全 滅
這個現象這篇論文稱他為
Trojan gene effect
特洛伊基因效應 或 破壞者基因效應
怕就怕在轉基因而來的基因
會因為基因流佈(gene flow)影響自然族群
這個故事告訴我們
改變基因所造成的後果
我們似乎還沒辦法精準預測
我們看到我們所改變的
但卻看不到背後的嚴重性
其實不只是改變基因很危險
人類往往會不小心影響整個大環境
以保育來說
現在很多人說我把物種帶回來繁殖
繁殖完再放出去增加他們的族群大小就好了呀~
可是問題是在實驗室養的族群
已經算是人擇過一次 只有適應養殖場的個體才能存活
這些個體放出去 先不說上游放下游撈啦
光是他們適應野外環境又會死一批
比較可怕的是放出去的都是那些基因
造成族群基因窄化
這已經在櫻花鉤吻鮭身上看見了
其他的就不用說了
例如養殖環境或實驗室環境的菌也被帶到野外環境
還有很多人出去抓魚
看到賣相差 虛弱 太小
就把他丟回去
只把漂亮的 肥美的 活跳跳的帶走
於是健康的魚都被移出族群
體弱多病的魚得到了交配機會
整個野外族群就開始越來越體弱多病
喔對 這邊的太小不是說幼魚
是已經成年的但是發育不良
以上種種就是人類自己以為已經可以掌握大自然
結果反而造成更多的問題
最好的方法當然還是不要再過度破壞
好啦 大概是這樣
板上有一篇海豚的最近有空也會回一下
喜歡海豚的小朋友們可以期待一下喔 XDDDDD
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.193.31
※ 文章代碼(AID): #1S1rw0Xy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543986816.A.87C.html
※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 13:13:45
就是小故事好看的地方呀~
這故事講的是人類去更動自然組合XDDD
都會產生未知的後果
也可能現在認為沒問題
但問題在100年後被看見 這都不好說
基改造成後代弱化 雖然他們很會生
但是基改在族群中散播太快
最後全滅
不過成長基因有被希望應用於水產養殖
因為效果就是讓魚長得更快更大隻
但是還是沒辦法保證真的考慮到全面了
畢竟 「魚將」魚 那個字打不出來
1. 基改可能造成個體否方面能力變差
2. 基改目前規定是 如果跟野外族群接觸 要做到100%不孕
只能推測原因大致上來說是
後代死亡率太高 老魚也死了
https://youtu.be/GVKq3qSABZA
![]()
給你解解饞
有一些是驅蟲基改 這個影響比較大比較快
如果是讓豆子長得大
或許也會有一樣狀況
可是這都是或許 我不敢給你保證
我猜狀況可能相去不遠
--
推 : 3r 發文必推1F 12/05 13:15
XDDD→ : 樓下幫推爆2F 12/05 13:15
推 : 謝謝老師3F 12/05 13:16
推 : 推4F 12/05 13:17
推 : 3r粗乃ㄘ午餐5F 12/05 13:17
豪 麥當勞見推 : 海豬仔6F 12/05 13:18
推 : 我要跟海豚交換基因7F 12/05 13:18
換成滑滑皮膚推 : 推8F 12/05 13:20
推 : 推9F 12/05 13:21
推 : 認真回文 推一個 但是沒人看QQ10F 12/05 13:21
習慣惹QQ推 : 推11F 12/05 13:24
推 : 推12F 12/05 13:24
推 : 推13F 12/05 13:27
推 : 你這樣會被自助餐推翻啦 生物學已經不真實了啊 至少對自助餐14F 12/05 13:27
沒關係 從小故事看到不一樣的方向就是小故事好看的地方呀~
推 : 推15F 12/05 13:27
推 : U文16F 12/05 13:28
推 : 所以亞洲人少子化 是不是引進高加索帶來的危機?17F 12/05 13:28
高加索算自然基因這故事講的是人類去更動自然組合XDDD
推 : 長知識推18F 12/05 13:29
→ : 人類一直在對自己人擇 少子化到滅亡好像不意外19F 12/05 13:29
推 : 推20F 12/05 13:29
→ : 擇偶傾向不等於實際環境適應力21F 12/05 13:30
推 : 大推，淺顯易懂，希望大家理解力可以看得懂22F 12/05 13:30
→ : 千分之一的數目就讓整個族群全滅 怕23F 12/05 13:30
→ : 希望版主m文24F 12/05 13:30
推 : 推樓上25F 12/05 13:31
謝謝你們 XDDDDD→ : 例如帥哥和美女 對於適應自然環境其實沒太多幫助26F 12/05 13:31
→ : 但是人類就是存在這樣的性選擇傾向
→ : 但是人類就是存在這樣的性選擇傾向
→ : 台灣引進洋腸 後果是不是也會一樣28F 12/05 13:32
→ : 蠻可怕的
→ : 蠻可怕的
推 : 所以問題是以我們目前的科技還無法確定改造後的基因是否會30F 12/05 13:33
→ : 在好幾代之後造成人類滅亡
對 改變任何一個地方→ : 在好幾代之後造成人類滅亡
都會產生未知的後果
也可能現在認為沒問題
但問題在100年後被看見 這都不好說
推 : 好文，我推32F 12/05 13:33
推 : 基因流佈那邊的意思是指基改的優勢種。也會有基因窄化33F 12/05 13:34
→ : 的問題嗎？
→ : 的問題嗎？
推 : 推35F 12/05 13:34
推 : 專業推36F 12/05 13:35
→ : 因為優勢種有基因窄化的問題。所以40帶代就滅亡了？37F 12/05 13:35
這個實驗得到的結論是基改造成後代弱化 雖然他們很會生
但是基改在族群中散播太快
最後全滅
推 : 推38F 12/05 13:36
推 : 老師好 請問還有類似有趣的的基改論文嗎? 想拜讀一下39F 12/05 13:36
我臨時想不到耶QQ推 : 推40F 12/05 13:36
推 : 果然是3r 推41F 12/05 13:37
推 : 推42F 12/05 13:38
推 : 以後基因改造高富帥生不出小孩 就是肥宅的天下了 YA43F 12/05 13:38
推 : 想請問一下，為什麼要植入人類賀爾蒙生長基因？有什麼44F 12/05 13:38
推 : 人類滅亡也不壞呢45F 12/05 13:38
→ : 原因嗎？46F 12/05 13:38
他們為什麼選這個基因我不知道不過成長基因有被希望應用於水產養殖
因為效果就是讓魚長得更快更大隻
推 : 請問有論文的連結嗎？想讀看看47F 12/05 13:39
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC24154/Possible ecological risks of transgenic organism release when transgenes affect mating success: Sexual selection and the Trojan gene hypothesis
![[圖]]()
Widespread interest in producing transgenic organisms is balanced
by concern over ecological hazards, such as species extinction if such
organisms wer ...
![[圖]](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-logo-share.png){kind=logo}
by concern over ecological hazards, such as species extinction if such
organisms wer ...
推 : 我想要海豚的巨屌基因48F 12/05 13:39
→ : 生長賀爾蒙 (更正)49F 12/05 13:39
推 : 這是因為基改沒思考過環境適應的問題吧？50F 12/05 13:40
現在基改的規定很複雜但是還是沒辦法保證真的考慮到全面了
推 : 學習推51F 12/05 13:41
→ : 美達卡是啥啦 翻成鏘魚不好嗎52F 12/05 13:41
medaka 直接嘛 XDDDD畢竟 「魚將」魚 那個字打不出來
推 : U文53F 12/05 13:41
推 : 推54F 12/05 13:42
推 : 感謝回答55F 12/05 13:42
→ : google了一下商品名還真的叫美達卡...當我沒說好了抱歉56F 12/05 13:43
沒事沒事 俗名怎麼叫都沒關係 XDDDDD推 : 幫推57F 12/05 13:43
推 : 就是要大破大立 管海邊？58F 12/05 13:43
推 : 推~~~59F 12/05 13:44
→ : = =靠北 你不是海洋王 怎麼又會基因了60F 12/05 13:44
跟魚有關(?推 : 推61F 12/05 13:44
推 : 有什麼方法可以變魚人嗎62F 12/05 13:45
重新投胎賭賭看推 : 你認同包皮不應該人工割除嗎？63F 12/05 13:45
同意推 : 推64F 12/05 13:45
推 : 推65F 12/05 13:46
推 : 推66F 12/05 13:46
推 : 推67F 12/05 13:46
推 : 推一個68F 12/05 13:47
推 : 推69F 12/05 13:47
推 : 優文70F 12/05 13:47
推 : 簡單來說 基改能獲得好處71F 12/05 13:47
→ : 但也破壞基因多樣性
→ : 如果不生後代的調整者
→ : 不就不會影響其他自然人
→ : 但也破壞基因多樣性
→ : 如果不生後代的調整者
→ : 不就不會影響其他自然人
推 : 推75F 12/05 13:47
→ : 還可以爽到 那單身肥宅很適合76F 12/05 13:48
這個有幾點要說明1. 基改可能造成個體否方面能力變差
2. 基改目前規定是 如果跟野外族群接觸 要做到100%不孕
推 :77F 12/05 13:48
推 : 推78F 12/05 13:49
推 : 推79F 12/05 13:49
推 : 推80F 12/05 13:50
推 : 八卦優文81F 12/05 13:50
→ : 基因改造作物都沒人要吃了82F 12/05 13:50
推 : 推!!83F 12/05 13:51
推 : 你沒解釋為什麼短短6代時間，族群就-50%欸84F 12/05 13:51
具體原因他們也不知道只能推測原因大致上來說是
後代死亡率太高 老魚也死了
推 : 我想要貓娘><85F 12/05 13:51
耳朵!!!推 : 難怪86F 12/05 13:52
推 : 好文推87F 12/05 13:52
推 : 推88F 12/05 13:52
推 : 推89F 12/05 13:53
推 : 推90F 12/05 13:53
推 : 推91F 12/05 13:53
推 : 族群大幅減少的原因目前還無解吧92F 12/05 13:54
推 : 就是不知道才可怕。想像一下基改兒進到北京，過個一百年匪93F 12/05 13:56
→ : 國通通死光光… 咦，好像滿美的
→ : 國通通死光光… 咦，好像滿美的
推 : 我想看虎鯨的文章 拜託拜託95F 12/05 13:56
沒人問的說https://youtu.be/GVKq3qSABZA
Discovery 鯊魚週30週年特輯:空中巨鯊的浩劫 - YouTube
2017年，有五隻大白鯊的屍體沖上南非的海灘。調查發現這些大白鯊活生生被咬食。是哪種大型海洋掠食者，能夠殺死、吞食一群長4.5公尺、重超過1300公斤的大白鯊？殺人鯨。由鯊魚生物學家艾莉森湯納領導調查，揪出犯下可怕的罪行的兇手，並試圖回答每個人的疑問：牠們會再度發動攻擊嗎？在調查過程中，艾莉森找到兩隻名叫「左舷」...
2017年，有五隻大白鯊的屍體沖上南非的海灘。調查發現這些大白鯊活生生被咬食。是哪種大型海洋掠食者，能夠殺死、吞食一群長4.5公尺、重超過1300公斤的大白鯊？殺人鯨。由鯊魚生物學家艾莉森湯納領導調查，揪出犯下可怕的罪行的兇手，並試圖回答每個人的疑問：牠們會再度發動攻擊嗎？在調查過程中，艾莉森找到兩隻名叫「左舷」...
推 : U文誒 大大是讀相關科系的嗎？96F 12/05 13:56
算是(?推 : 推97F 12/05 13:57
推 : 推98F 12/05 13:57
推 : 推99F 12/05 13:57
推 : 推100F 12/05 13:57
推 : 懶人包:不要亂改啦幹101F 12/05 13:57
推 : 關於，基因改造農作物也會有同樣的問題嗎？102F 12/05 13:57
基改作物要看哪方面有一些是驅蟲基改 這個影響比較大比較快
如果是讓豆子長得大
或許也會有一樣狀況
可是這都是或許 我不敢給你保證
→ : 請問這基改美達卡的實驗後來有同樣地重覆做嗎?有的話結103F 12/05 13:58
→ : 果也是一樣嗎?
我不確定他們有沒有重複做耶→ : 果也是一樣嗎?
我猜狀況可能相去不遠
推 : 推個105F 12/05 13:58
推 : 就人擇的優勢種放任天擇 全部變優勢種但族群反而滅亡106F 12/05 13:59
※ 編輯: rrr518 (101.8.193.31), 12/05/2018 14:01:59推 : 推107F 12/05 13:59
推 : 喜歡海豚~ 聽說很臭108F 12/05 14:00
→ : 原因不明 而我們任何基改產物只要有一個非預測的功能就109F 12/05 14:00
→ : 會有類似災難
→ : 會有類似災難
推 : 推111F 12/05 14:03
推 :112F 12/05 14:04
推 : 島113F 12/05 14:04
推 : 推114F 12/05 14:05
推 : 精闢115F 12/05 14:05
推 : 推116F 12/05 14:06
推 : 水行俠 ver. 基因專家117F 12/05 14:06
推 : 這不就是青將魚118F 12/05 14:07
推 : 基因王119F 12/05 14:07
推 : 幹好猛的文 八卦復興！120F 12/05 14:07
推 : 幫推...這件事情真的嚴重121F 12/05 14:08
推 :122F 12/05 14:08
推 : 喔喔我好期待海豚文123F 12/05 14:10
推 : 感謝科普 好有趣的文！124F 12/05 14:11
推 : 推125F 12/05 14:14
推 : 推推126F 12/05 14:14
推 : 基因太複雜了 變因太多 人類還是不要扮上帝127F 12/05 14:15
推 : 優文128F 12/05 14:15
→ : 共產黨搞這個其中原因是無神論129F 12/05 14:15
推 : 推130F 12/05 14:16
推 : U文131F 12/05 14:17
推 : 推!!!132F 12/05 14:17
推 : 好可怕...133F 12/05 14:18
推 : 這我一定推134F 12/05 14:19
推 : 推135F 12/05 14:20
推 : 推136F 12/05 14:20
推 : 認真文 必推137F 12/05 14:20
推 : 也不是都不碰 裡面有太多可能性 只是要非常小心138F 12/05 14:23
推 : 推139F 12/05 14:23
推 : 推 優文140F 12/05 14:23
推 : 推141F 12/05 14:23
推 : 沒有對照組嗎，怎麼確定是基因造成滅亡142F 12/05 14:24
推 : g上帝模式143F 12/05 14:24
推 : 推144F 12/05 14:24
推 : 用生長基因大概是要魚長快點 快點出貨145F 12/05 14:25
推 : 推146F 12/05 14:25
推 : 淺顯易懂又好看，推好文147F 12/05 14:26
推 : 靠 好可怕148F 12/05 14:27
推 : 推優文149F 12/05 14:27
推 : 蠢蛋進化論？150F 12/05 14:27
推 : 推151F 12/05 14:27
推 : 所以高個有較高的交配機會 矮個只能慢慢孤獨死亡152F 12/05 14:30
推 : 林志玲一直不生小孩也是個危機153F 12/05 14:30
推 : 推154F 12/05 14:30
推 : 推八卦清流155F 12/05 14:32
推 : 推。156F 12/05 14:34
推 : 推157F 12/05 14:36
推 : 漲姿勢推158F 12/05 14:38
推 : 海豚的？會包含海豚的性教育嗎？想看159F 12/05 14:39
推 : 我從頭到尾只有看到肥宅的悲哀(多面向)160F 12/05 14:40
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2樓 時間: 2018-12-05 15:21:58 (台灣)
→
+2
12-05 15:21 TW
未來中國基改正妹混入台灣肥宅 加上少子化因素 台灣人口恐在100年內減半 這是中國發動的生化戰 必須強烈譴責!!
5樓 時間: 2018-12-05 16:23:51 (台灣)
→
12-05 16:23 TW
轉基因不可恥， 基因轉殖魚，40代後全死光， 人類不知道要幾代，可以選擇自願的肥宅做實驗。
10樓 時間: 2018-12-05 17:15:03 (台灣)
→
12-05 17:15 TW
好吧認真回，為什麼大家都愛俊男美女，但是活脫像是北京猿人的長相也還是有？ 就是因為俊男美女都死得早，就像本篇被植入生長賀爾蒙的魚一樣 結論想活久一點還是長的醜一點的好 (被拖走
11樓 時間: 2018-12-05 19:28:22 (台灣)
→
12-05 19:28 TW
就算到時候技術可能也可認可，但是你的錢夠搞嗎?反正很多東西到最後都是富人享受窮人乾瞪眼
13樓 時間: 2018-12-06 00:33:23 (台灣)
→
12-06 00:33 TW
侏儸紀公園系列? 不過 不是已經有基改鮭魚商業化了.. 而且還有大批基改鮭魚以散布到自然環境..
19樓 時間: 2018-12-06 11:32:51 (台灣)
→
12-06 11:32 TW
最害怕基因突變 法展不好的方向 遺傳基因病變 重點基因密碼還未能破解 沖淡基因會復發aids嗎？
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