※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-28 23:22:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 什麼叫愛台灣？吳宗憲昔痛訴太陽花「被政
時間 Wed Dec 26 01:29:06 2018
太陽花學運以來看了一連串的討論其實都沒討論到重點，
當初如果沒有太陽花學運擋下服貿，那現在台灣是得利還是損失？
這是今年初的新聞
https://udn.com/news/story/11850/3020894
當年服貿沒談成 如今惠台開大門「全讓給你」… | 陸惠台措施衝擊 | 兩岸 | 聯合新聞網
![[圖]]()
中國大陸日前公布惠台31條措施，曾經參與服貿談判的官員表示，其中開放台灣人參與專業技術人員職業考試，是最可怕的，當年服貿談判時，我方曾「苦苦爭取」開放台灣人參與部分證照考試，但陸方「死不開放」，如今全都「讓給你」，政府必須正視人才外流的問題。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/03/01/1/4530996.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&exp=3600)
簡單來說，原本馬政府因中方壓力下急著要通過的「雙向」服貿協議，
在太陽花學運擋下後，DPP執政的兩岸關係，中方又祭出了力道比服貿更猛的
「單向」惠台31措施。
比較令人匪夷所思的是本來我方需開放的地方一個都沒開放，
當初一些服貿對台方來說談判重要的項目倒是開放了。
雙向變單向，我方沒簽協議沒開放只是時間晚了點一樣達到中方讓利，
而且力道更猛。
那很奇怪的一點，這一連串罵太陽花學運跟DDP兩岸關係的討論者，
是否從雙向變單向讓利這角度來看，當時擋下服貿，
現在對我方來說是更得利的一方，還是該悔不當初？
現在對我方來說是更得利的一方，還是該悔不當初？
怎麼看都覺得雙向變單向應該是我方大勝才對。
這點也證明了服貿協議的原始目的，對岸要簽服貿是真的想簽，
不是我方主動提議的協議。
畢竟以結果論來說，對岸本就打算對台開放讓台人更加西進，
那我方當時若雙向開放，是嫌失業率還不夠高嗎？
協議簽了要緊縮就難，協議還沒簽真的要開放也只是有沒有共識的問題罷了，
總是有個籌碼在。
純粹以太陽花學運對台灣是好還是壞來看這件事，
多一個籌碼總是好的，不是嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.54.167
※ 文章代碼(AID): #1S8cZbef (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545758949.A.A29.html
噓 : 智障9.2 憲哥 沒必要討論1F 12/26 01:30
→ : 跟沈一樣 9.2腦
→ : 跟沈一樣 9.2腦
推 : 對某些人來講,親中是絕對的政治正確3F 12/26 01:30
→ : 最好期待這些人有啥深入的思考
→ : 最好期待這些人有啥深入的思考
→ : 惠台31條是台灣人到對岸的優惠,簡單講搶人搶錢5F 12/26 01:31
→ : 跟詐騙集團住豪宅。開名車一樣。看似有錢。但都是騙來的6F 12/26 01:32
噓 : 這樣就是民進黨不夠厚道 選民都看在眼裡7F 12/26 01:32
→ : 服貿開放是要讓對岸的人錢可以進來台灣,後續則是要貨貿8F 12/26 01:32
→ : 人錢離開會比人錢進來好?
→ : 如果貨貿可以談成,則更可穩固人錢留在台灣,賣貨過去就好
→ : 人錢離開會比人錢進來好?
→ : 如果貨貿可以談成,則更可穩固人錢留在台灣,賣貨過去就好
→ : 為什麼每每一到半夜 黑太陽花po文總是一堆11F 12/26 01:35
推 : 太陽花就一堆智障屁孩 就跟現在的柯糞同群人12F 12/26 01:36
→ : 這篇哪有黑? 明明是護航,只是邏輯很奇怪,人錢都被搶光了13F 12/26 01:36
→ : 他說這樣很好,大獲全勝
→ : 他說這樣很好,大獲全勝
→ : 現實就是台灣的產業無關稅保護的話 慣老闆會把工廠設在15F 12/26 01:39
→ : 賣個P== 華碩對岸被華為小米巴, 華映被京東方巴16F 12/26 01:39
→ : 中國再回銷台灣17F 12/26 01:39
推 : 講結論 服貿不簽是對的18F 12/26 01:39
→ : 更不用提汽車中國現在全力國家補助產業再拚19F 12/26 01:41
→ : 真正要的是貨貿,但你服貿不簽,就沒有後續了20F 12/26 01:41
→ : 現在網購的東西由於中國商品無關税 基本上把台灣商品21F 12/26 01:41
→ : 殺得半死
→ : 殺得半死
→ : 服貿簽了,還是可以做一定的管控,對岸要是遲遲不簽貨貿23F 12/26 01:41
→ : 科技業現在競爭對手已經變對岸了 都在搶歐美單24F 12/26 01:41
→ : 翻臉都還來得及25F 12/26 01:42
推 : 服貿不簽合理26F 12/26 01:42
→ : 網購我們可以買他們的,他們不能買我們的,這才最智障的27F 12/26 01:42
→ : 科技業這場打輸,外銷主力沒了 文組肯定以後剩不到15K28F 12/26 01:43
→ : 你要嘛就把淘寶也禁了,只能單向他們賣我們,這樣說我們輸29F 12/26 01:43
→ : 不簽對台灣吃內需的工廠是好事 而外銷市場 對台灣來說30F 12/26 01:44
→ : 賣歐美的利潤比較高 中國市場反而是血海
→ : 賣歐美的利潤比較高 中國市場反而是血海
→ : p文組還在整天想靠對岸賺錢 糞腦學不會國際局勢32F 12/26 01:44
→ : 我不懂這什麼邏輯? 如果台灣網拍也能賣過去,生意可以做33F 12/26 01:44
→ : 大很多吧?
→ : 大很多吧?
推 : 人都是自私的，藝人當然希望親中，哪管一般勞工死活35F 12/26 01:45
推 : 台灣網拍是有什麼競爭力 吱吱整天幻想36F 12/26 01:46
→ : 網拍龍頭pchome在對岸打的過掏寶,天貓嗎==37F 12/26 01:46
→ : 因為台灣老闆普遍不喜歡升級跟轉型 搶不到歐美單 只能38F 12/26 01:47
→ : 低就中國市場的 通常技術被屌打 只能靠外勞來壓低產品
→ : 低就中國市場的 通常技術被屌打 只能靠外勞來壓低產品
→ : 在慘也不會比現在慘,現在淘寶能賣過來,網家不能賣過去40F 12/26 01:47
→ : 價格來跟中國商品競爭 有一點關稅就受不了41F 12/26 01:47
→ : 你要這樣,為什麼不把淘寶給禁了?42F 12/26 01:48
→ : 你不能賣過去,再說競爭不贏,廢話,市場規模都不一樣
→ : 你不能賣過去,再說競爭不贏,廢話,市場規模都不一樣
→ : 再來 你要到對岸做生意 做網拍網站 蠻敏感的 因為網拍44F 12/26 01:49
→ : 根本沒有競爭,只能他打你,你不能還手45F 12/26 01:49
→ : 網站通常有含訊息軟體 要過審查46F 12/26 01:49
推 : 太糞了 只求文組別扯後腿理組在科技業在跟對岸一拚47F 12/26 01:50
推 : 大陸開放他們市場，得利的是移動過去的資本和勞工，然而48F 12/26 01:50
推 : 不是啊 PCHOME有全球購物 裡面有大陸啊49F 12/26 01:50
→ : 再慘都不會比現在單向挨打慘,為什麼不把淘寶禁了?50F 12/26 01:50
→ : 台灣當局沒有開放對岸資本移動入台灣市場，得利的卻只有51F 12/26 01:50
→ : 台灣島內受保護的資本要素持有者，這之間還是有差異性的
→ : 。
→ : 台灣島內受保護的資本要素持有者，這之間還是有差異性的
→ : 。
→ : 現在網路購物就是很模糊啦 早期連發票都很少再開54F 12/26 01:51
噓 : 為什麼一直有人會認為對方讓利是台灣賺到 眼光有夠狹隘55F 12/26 01:51
→ : 只能說法令跟不上資訊爆炸56F 12/26 01:51
→ : 大陸根本無法上台灣拍賣網站,直接封鎖,要爬牆才能上57F 12/26 01:51
→ : 要對等,不是應該把淘寶也封鎖嗎? 結果不敢
→ : 結果就是處於單向挨揍狀態
→ : 要對等,不是應該把淘寶也封鎖嗎? 結果不敢
→ : 結果就是處於單向挨揍狀態
推 : 沒辦法 你叫資進黨毀掉長城啊60F 12/26 01:53
→ : 要嘛互相禁互相封鎖,要嘛試著談貨貿,雙向都能賣61F 12/26 01:53
推 : 政體跟核心價值不一樣啊 難不成中國人亂抓人 台灣人也62F 12/26 01:53
→ : 亂抓人？
→ : 亂抓人？
→ : 而不應該是現在這樣,單向挨揍吧?64F 12/26 01:54
這是一個很有意思的話題。
如果我方單方開放很OK，那當時就不要簽服貿，
我方自行宣布開放就好。
哇！馬政府單方開放大大加分。
這問題也延伸到既然門戶大開這麼好，
何不對全世界每個國家都單向開放呢！
太好了，人才資金全都往台灣跑，
真棒，台灣發大財。
不過看國際雙向簽約，都是你開放一點，我開放一點，
大家都把開放當成籌碼，我們島內倒是有趣，
認為這個單向優惠反而對我們不利。
最近的美中大戰，川普就是要對岸開放力道大一點，
對岸不肯才鬧這麼大。
美國名校多，人才最多，按照單向開放是贏家的概念，
現在應該是中方乾脆就答應美方要大大開放，
讓美國人才跟資金多多過去才對。
這是個很有趣的問題。
推 : 單向挨揍對覺青來說還自以為甚麼惠台21條,台灣賺大了??65F 12/26 01:54
→ : 這就是跟中國人貿易的風險 跟他們貿易沒有在公平貿易66F 12/26 01:55
→ : 的 說好零關稅 結果他說你台獨 不能賣 搞毛
→ : 的 說好零關稅 結果他說你台獨 不能賣 搞毛
→ : 把你錢人吃走,你又賺不到26的錢,淘寶差不多把台灣網拍砍光68F 12/26 01:55
→ : 雖然資進黨很垃圾 敢鎖網路 我看大概不分藍綠白全面暴動69F 12/26 01:56
→ : 台灣真的要像覺青想的,根本就該直接禁掉所有26網站連台灣70F 12/26 01:56
→ : 其實看陸客問題也一樣,台灣人每年過去旅遊帶去大量外匯71F 12/26 01:57
→ : 不然現在一堆電視都放大陸劇,綜藝節目根本是文化侵略72F 12/26 01:57
→ : 結果你不讓陸客來,等於又是單向送錢,然後你又說無法禁止73F 12/26 01:57
→ : 你到底吃了什麼藥才會覺得惠台31項措施和服貿內容一樣？74F 12/26 01:58
→ : 不禁26,又不能從26賺錢回來,早晚被徹底磁吸淪為附庸75F 12/26 01:58
→ : 台人遊陸,那就是永遠都一樣,被單向吸血還說大夥全勝76F 12/26 01:58
→ : 精神勝利法啊,怎麼樣都是贏,就像甚麼新南向政策也一樣77F 12/26 01:59
→ : 根本蠢到炸的政策,提出這政策的應該辭職下台
→ : 根本蠢到炸的政策,提出這政策的應該辭職下台
推 : 就鎖國嘛 資進黨不讓大陸來 等2020就有解藥了79F 12/26 01:59
→ : 東南亞是有人有錢啦,問題大概只有1%的有錢人不一定來台灣80F 12/26 02:00
推 : 從歷史經驗來看，對台灣勞工大利多的時期，通常也是海外81F 12/26 02:00
→ : 資本移入蓬勃的時期，尤其是以FDI的資本移入方式。
→ : 資本移入蓬勃的時期，尤其是以FDI的資本移入方式。
→ : 結果來的99%都是準備來台灣撈一票走的,甚是要逃跑的83F 12/26 02:00
噓 : 公司都經營不好，他講的話能聽嗎84F 12/26 02:01
※ 編輯: bookend (1.200.54.167), 12/26/2018 02:27:26噓 : 看了你的文章 完全可以說明你看事情視野也太狹窄85F 12/26 02:04
→ : 服貿影響最嚴重的是許多領域的問題 拿著證照就想打擊整個
→ : 服貿影響最嚴重的是許多領域的問題 拿著證照就想打擊整個
噓 : 這種邏輯也太瞎了吧 哪裡有惠台? 愚蠢至極87F 12/26 02:06
→ : 服貿的功能 這也太過偏頗88F 12/26 02:06
這樣吧！我們來看一下前總統馬英九怎麼說好了
https://reurl.cc/2Zqo9
馬英九談惠台措施：解決台灣失業並增進交流
針對中國大陸日前公布31項惠台措施，馬英九今天在東吳大學演講時表示，他不擔心有人才外流的問題，大陸需要我們的人才就去，不僅解決我們的失業問題，也增加兩岸交流，所以政府要有胸襟才能有長遠發展，不要小鼻子... ...
針對中國大陸日前公布31項惠台措施，馬英九今天在東吳大學演講時表示，他不擔心有人才外流的問題，大陸需要我們的人才就去，不僅解決我們的失業問題，也增加兩岸交流，所以政府要有胸襟才能有長遠發展，不要小鼻子... ...
「服貿是個管道但可惜沒通過，大陸現在就不要求台灣回饋，而單方面去做，」
這是馬前總統說的，簡單來說，台灣開放是回饋，馬英九應該是對服貿很清楚的人，
他都說我方開放是回饋，那就很奇怪了，在他心中似乎我方開放對我們是籌碼。
邏輯上也滿有意思的。
※ 編輯: bookend (1.200.54.167), 12/26/2018 02:34:03
→ : 我覺得你根本在胡說八道，所以你不知道台灣人錢外流大陸89F 12/26 02:31
→ : 很嚴重？然後台灣貨賣不過去？這問題的確有趣，但是你至
→ : 少先弄清楚服貿是什?惠台31條又是什麼？
→ : 很嚴重？然後台灣貨賣不過去？這問題的確有趣，但是你至
→ : 少先弄清楚服貿是什?惠台31條又是什麼？
惠台31項其實有部分就是服貿的內容，
當時中方要求我們回饋，現在則不要求台灣回饋，
這又不是我說的，是前總統想讓服貿過的人說的。
※ 編輯: bookend (1.200.54.167), 12/26/2018 02:37:18
→ : 美國要中國開放，是要中國多進口，比較像我前面講的貨貿92F 12/26 02:36
→ : 但是看你的回文，你應該只想抬槓而沒有興趣弄懂服貿，貨
→ : 貿及惠台31條
→ : 人錢走了是逐年增加，根本沒有回流跡象@@ ㄧ個地方人錢
→ : 不斷外流的地方經濟會很好？
→ : 但是看你的回文，你應該只想抬槓而沒有興趣弄懂服貿，貨
→ : 貿及惠台31條
→ : 人錢走了是逐年增加，根本沒有回流跡象@@ ㄧ個地方人錢
→ : 不斷外流的地方經濟會很好？
推 : 還在貨貿跟籌碼 真智障97F 12/26 02:50
→ : 台灣能玩 早就獨立了 還要你來教
→ : 台灣能玩 早就獨立了 還要你來教
→ : 其實沒必要比誰做的比較正確，因為兩邊都只是被利用的棋99F 12/26 02:51
→ : 子，只是機運剛好往某一方走才導致這後果
→ : 子，只是機運剛好往某一方走才導致這後果
推 : 推101F 12/26 05:04
推 : 什麼偉大的經濟我不懂，單純想問個，淘寶開放台灣人買102F 12/26 05:44
→ : ，而台灣因為低價、方便、應有盡有等等原因大量消費。
→ : 那假設台灣真的突然開竅，我們不該「單方面挨揍」，研
→ : 議開放中國人來買台灣的網拍，請問見多識廣的d大，你
→ : 認為台灣網拍業有哪些優點屌打淘寶，只要政府拍板定案
→ : 開放中國人來買，一定很有機會攻入中國市場吸引祖國同
→ : 胞們大量消費，「把生意作大很多」？應該不只我對於這
→ : 樣的舉例感到十分好奇，能指點一下路過的鄉民嗎謝謝~
→ : ，而台灣因為低價、方便、應有盡有等等原因大量消費。
→ : 那假設台灣真的突然開竅，我們不該「單方面挨揍」，研
→ : 議開放中國人來買台灣的網拍，請問見多識廣的d大，你
→ : 認為台灣網拍業有哪些優點屌打淘寶，只要政府拍板定案
→ : 開放中國人來買，一定很有機會攻入中國市場吸引祖國同
→ : 胞們大量消費，「把生意作大很多」？應該不只我對於這
→ : 樣的舉例感到十分好奇，能指點一下路過的鄉民嗎謝謝~
推 : 推110F 12/26 06:40
推 : 推111F 12/26 07:12
推 : 說的很對 還是單向開放東南亞免簽實在112F 12/26 07:15
噓 : 功勞繼續天天掛嘴邊，現在狗屎一堆113F 12/26 07:41
推 : 智障政府，腦殘公務員，喜舔大傻B114F 12/26 08:32
推 : 服貿是中央對中央，有協議。惠台政策是對岸把我們當地方，115F 12/26 08:39
→ : 直接發佈，讓他轄下的地方政府各自制定惠台細項
→ : 直接發佈，讓他轄下的地方政府各自制定惠台細項
推 : 協議沒有用啊 因為架構還是不是國與國117F 12/26 08:40
推 : 沒有談判，沒有對話118F 12/26 08:41
→ : 另外一直跳針淘寶的會不會太可笑？ 台灣從沒禁止陸客 也119F 12/26 08:42
→ : 沒禁止中國不能買台灣產品 事實上直到現在台灣出口還是
→ : 對中國高度依賴 有問題的是什麼？是中國不是一個正常國
→ : 家 以商逼統是明著幹的事
→ : 沒禁止中國不能買台灣產品 事實上直到現在台灣出口還是
→ : 對中國高度依賴 有問題的是什麼？是中國不是一個正常國
→ : 家 以商逼統是明著幹的事
→ : 退回服貿就要快談，搞成單行道123F 12/26 08:42
→ : 哪天他不爽就緊縮交易 就像他們叫陸客不要來124F 12/26 08:43
→ : 你還想繼續再跟這個國家打交道？ 看看一帶一路 想自殺嗎
→ : ？
→ : 你還想繼續再跟這個國家打交道？ 看看一帶一路 想自殺嗎
→ : ？
噓 : 藝人談政治就跟隔壁鄰居一樣沒參考價值127F 12/26 09:20
推 : 你要這些想那麼深太強人所難了啦128F 12/26 09:38
推 : 我覺得你應該要深入了解一下內容，而不是光做標題式的判129F 12/26 10:33
→ : 斷
→ : 斷
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1樓 時間: 2018-12-28 23:32:58 (香港)
→
12-28 23:32 HK
只要言論激偏向中方，不論是政策還是外交絕對都有問題。 像之前的一帶一路，許多國家都變成中方的單向ATM囉。
2樓 時間: 2018-12-28 23:36:10 (台灣)
→
+3
12-28 23:36 TW
惠台31條目的在於讓台勞西進大陸，讓臺灣單方面流失勞動力跟消費力。不能說是贏。
5樓 時間: 2018-12-29 00:23:57 (美國)
→
+1
(編輯過) US
不給要硬上...逼台灣一定要賺錢? 用詐騙集團式的詞藻混淆視聽 行以商逼統之實。 惠台? 我笑了 窮台還差不多
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