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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-27 15:26:37
看板 Gossiping
作者 DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)
標題 [問卦] 中國證明了專制真的對經濟有害吧？
時間 Thu Dec 27 14:20:50 2018

之前中國經濟還好的時候，很多人都在吹噓說中國經濟證明西方人權民主那套都唬爛，只有
專制才把中國帶起來。


結果最近中國經濟走下坡了，很多專制的問題都浮現出來。


像是豬瘟事件就是很好的例子，向疫區進口豬肉會有多大危害我阿嬤都知道，但是中國仍然
不顧豬農死活進口，導致整個產業現在要崩盤，大概一百年不用養豬。這麼嚴重的疫情他們
還強壓，結果導致擴散更快，損失更大。



民主國家好歹有問責制度，官員施政得直面選民，專制不需要，所以他們可以因為親俄羅斯
就向疫區進口豬肉，然後之後官員還不用為這種愚蠢施政負責。


因為他們只要對黨負責，所以一概裝成沒事，也沒人敢質疑，因為沒有新聞自由可以報。


還有現在在版上談論的外商在中國的困境也是一樣，由於法制不彰，所以明目張膽偷你技術
你也有苦難言，然後一堆政策搞到錢出不來。


中國經濟還發達的時候大家還可以把牙往肚裡吞，可是現在中國經濟不好了，這些外商也越
來越受不了，所以才有貿易戰。


看起來中國證明了專制真的有不少對經濟有害，只是之前靠人口紅利撐起來，現在沒人口紅
利，這些缺點也就慢慢浮現。


專制是不是真的對經濟有不少害處？有沒有這方面的八卦？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.250.229
※ 文章代碼(AID): #1S96z5NQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545891653.A.5DA.html
→ kent: 具有中國特色的社會主義制度1F 12/27 14:21
→ kumori: 蘇聯就這樣垮的2F 12/27 14:21
→ aeolus811tw: 制度的弱點往往會在經濟蕭條時曝露出來3F 12/27 14:21
推 CharleneTsai: 沒人敢講真話啊 沒事兒 沒事兒4F 12/27 14:21
推 VVizZ: 各有好壞但是民主的好處是自我修正機制5F 12/27 14:22
→ VVizZ: 專制沒有自我修正機制只要一步錯就會一直錯下去
推 uf1276: 中國人可是不屑民主的 特別是台灣民主7F 12/27 14:23
→ bnn: 你邏輯誰教的,難道鄧小平年代就不是專制?8F 12/27 14:23

唐太宗也是專制弄得很好啊，然後呢？


你一個制度就指望天下掉下來的聖人？萬一那個制度是爛人像毛澤東上台呢？


民主你可以靠選票換下他，專制你靠什麼？
→ VVizZ: 最後崩潰9F 12/27 14:23
推 z0953781935: 真的，中國經濟快崩潰了10F 12/27 14:23
→ uf1276: 你在中國人面前說中國不民主 他還會反問你哪不民主11F 12/27 14:23
→ VVizZ: 民主的話一邊幹不好另一邊會跑出來把幹不好的換掉12F 12/27 14:24
→ jorden: 有好有壞　只是美國人蠢到相信經濟能改變政治13F 12/27 14:24
→ uf1276: 說中國經濟崩潰 中國人會說希望這種想法的台灣人越多越好14F 12/27 14:24
→ michellehot: 都在發大財 誰跟你有害15F 12/27 14:24
→ VVizZ: 現在誰敢挑戰習包莖帝?  想墜樓嗎16F 12/27 14:24
→ BeardSmallGG: 跟中國比台灣經濟更不好吧 是人才的大陸薪水好很多17F 12/27 14:24

你要不要看看他們大學生起薪多少，甚至他們大部分的人薪水都沒22k
→ uf1276: 以上這些話都是從臉書那些翻牆支那人或歐美留學支那人看的18F 12/27 14:25
推 SupCat: 9.2：中國是活路19F 12/27 14:25
→ gamania0515: 中國式社會主義就是黨是資方的垃圾極端資本主義20F 12/27 14:25
推 bezlin: 改革開放40年了 你只看到這兩年?21F 12/27 14:26

你知道蘇聯以前經濟成長也是奇蹟一般的快，結果還是倒了。
→ gamania0515: 大家都想把泡泡戳破 早晚而已22F 12/27 14:26
→ BeardSmallGG: 最近大陸電視播一堆改革開放40年前的劇 那環境跟現23F 12/27 14:27
→ BeardSmallGG: 在真的差很多 我認識的一線城市的人認為共產黨至少

→ BeardSmallGG: 把經濟弄得不錯25F 12/27 14:27
推 cttw19: 看過紀錄片「毛澤東的大饑荒」 很難不厭惡專制政權26F 12/27 14:27
→ krthree: 中美冷戰已經開始了。讓我們繼續看下去27F 12/27 14:27

推 cttw19: 獨裁者的錯誤政策 沒有人反對 （會反對的人都先被殺了）28F 12/27 14:30
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.250.229), 12/27/2018 14:30:35
→ BeardSmallGG: 你跟全中國比幹嘛呢 台灣人要去也是去一線城市 二三29F 12/27 14:32
→ BeardSmallGG: 線干我屁事？ 一線早就贏台灣了

我們最大的城市人均也是贏啊，呵呵。

只看好的，那印度高級種姓也過得很好，你會吹捧印度多強嗎？
推 jab: 一線城市當然感覺經濟不錯啊31F 12/27 14:32
→ jab: 一級行政區不是劃假的
→ jab: 只是中央要犧牲你還不准你喊痛
※ 編輯: DarkHolbach (134.208.250.229), 12/27/2018 14:34:13
→ BeardSmallGG: 我還沒遇到過耶 我在台灣遇到的控制狂還比較多34F 12/27 14:34
推 glion: 把二三線城市的珍貴資源往一線堆，當然可以屌打台灣35F 12/27 14:34
→ glion: 換句話說，以中國的資源能力，一線城市還會輸台北才可悲吧
推 ooxxman: 不專制中共馬上會垮台，說到底也是專權優先，槍桿子政權37F 12/27 14:35
推 andy666888: 438F 12/27 14:36
推 a3831038: 言下之意，除了一線城市的人，其他人都是屎39F 12/27 14:37
推 halusai: 4! 他因為人多 人民又不敢反抗 所以才能拖到現在40F 12/27 14:39
推 observer0117: 推文有人說改革開放搞得不錯，但重點是「改革開放」41F 12/27 14:39
推 opengaydoor: 中國管不住豬瘟 但至少不能讓整體崩盤 所以得否認42F 12/27 14:40
→ observer0117: 而不是共產黨，現在習包帝不想改革開放了，走著瞧43F 12/27 14:40
→ BeardSmallGG: 台北薪水輸北京耶 而且還每年大幅上升 自己去google44F 12/27 14:41
推 aeolus811tw: 直接看歷史就好了,哪個專制不是在經濟蕭條後垮掉45F 12/27 14:42
→ aeolus811tw: 這樣就知道為何對岸很怕經濟風暴了
→ BeardSmallGG: 一下好不 只能待在鬼島真的滿可憐的XD47F 12/27 14:42
推 ter2788: 專制沒有問題 有問題的是人 腐敗才是源頭48F 12/27 14:44
推 deathly: 好好好 台灣是鬼島 中國北京最棒了 但你的錢都是黨的錢49F 12/27 14:45
推 kevin05233: 中國已經開始試著地方自治了 只要跟黨不違背 中央不50F 12/27 14:45
→ kevin05233: 太管吧
→ ter2788: 中國成長太快 平均素質沒有跟上 對於法也是看輕 隨便就貪52F 12/27 14:45
→ ter2788: 汙
→ deathly: 只要跟"黨"不違背 XD 這能叫自治嗎?54F 12/27 14:46
→ deathly: 黨說今天你不能說經濟不好 你就不能說經濟不好 自治?
→ TessaFan: 沒有腦對經濟有害:D56F 12/27 14:47
推 stevenkane: 歷史早就證明了吧，中國還是學不乖57F 12/27 14:52
→ gn1384181: 台灣人均都灌水的還好意思說，東亞國家和地區的稅負率58F 12/27 14:52
→ gn1384181: (財政收入佔GDP比)通常在20%至30%之間，中國大陸是28.2
推 SupCat: 要論灌水有支那會灌嗎 支那仔別鬧了60F 12/27 14:54
→ gn1384181: %，日本32.58%，台灣15.94%，在亞洲國家只有巴基斯坦、61F 12/27 14:54
推 LBruce: 苗阿朵 還在吃豬肉   之後應該沒得吃了  QQ62F 12/27 14:54
→ gn1384181: 伊朗、印尼、斯里蘭卡的稅負率比台灣低。排名在台灣前63F 12/27 14:54
→ gn1384181: 後的這些國家稅負率低主要是因為地方武裝割據、地方勢
→ gn1384181: 力過大中央控制不住和戰亂等原因。而台灣根本沒上述問
→ gn1384181: 題，為啥稅負率那麼低?按照稅負率與東亞平均值的差距
→ gn1384181: 估算，台灣的GDP至少被灌水了30%以上，甚至超過50%也
→ gn1384181: 不意外。這樣就可以解釋為何臺灣的市容(代表固定資產
→ gn1384181: 投資存量)會落後於中國大陸二三線城市，實際的薪資水準
→ glion: 我覺得經濟壞不能全怪專制　畢竟民主也可能會搞垮經濟的70F 12/27 14:58
→ gn1384181: 會落後於中國大陸沿海那些人均GDP1萬多美元的城市71F 12/27 14:59
→ gn1384181: 所以吸獨仔別再說人均GDP了，你們的人均GDP是灌水的
推 riomusi: 正解73F 12/27 15:01
推 SupCat: 支那人均很低耶 確定要拿平均來比？ 加油好嗎74F 12/27 15:02
推 JJiaK: 回顧中國歷史幾百個皇帝好的有幾個 就知道專制的可笑75F 12/27 15:02
→ gn1384181: 台灣人均灌水的還好意思吹，拿稅負率看就打臉膨風的人76F 12/27 15:03
→ SupCat: 支那不是最愛拿總量來比嗎 平均起來整個弱到爆還好意思說77F 12/27 15:03
→ gn1384181: 均GDP了78F 12/27 15:03
→ SupCat: 支那的官方數據 看看笑笑就好 支那人都不信 傻子也不信79F 12/27 15:04
推 green0953: 一線城市下小雨就淹水 還敢吹阿80F 12/27 15:04
→ gn1384181: 這樣解釋就合理，為啥台灣市容那麼爛，人均也不如大陸81F 12/27 15:04
→ gn1384181: 某些一線城市的薪資水準，還一堆台勞跑過來了。原來人
→ SupCat: 不止淹水還電死一堆人喔 超幸福的83F 12/27 15:05
→ gn1384181: 均GDP灌水30%~50%不等。84F 12/27 15:05
→ SupCat: 可是支勞跑到國外的更多耶 留在支那不是很好嗎85F 12/27 15:06
推 deathly: 拿稅負率解釋GDP? 兩者的定義根本不一樣啊86F 12/27 15:06
推 arcred: 台灣的是灌水的 支那國的絕對不灌水87F 12/27 15:06
→ deathly: GN一直說台灣數據也灌水 可是國際組織寧願用台灣數據88F 12/27 15:07
→ deathly: 也不相信中國數據 如果都是灌水 台灣數據也不會被用吧?
→ xeme1996: 不是專制有害 是貪汙有害90F 12/27 15:08
推 SupCat: 全世界誰灌水比得過中國 笑笑91F 12/27 15:08
→ Exploration1: 492F 12/27 15:08
推 KobeLebron: 是的93F 12/27 15:08
→ deathly: 所以GN為什麼經濟學家通常指出中國數據灌水而不說台灣?94F 12/27 15:08
推 arcred: 超羨慕一線城市下點小雨就淹大水還電死人的先進國家95F 12/27 15:10
→ arcred: 超想跟他們統一 ㄏㄏ
→ xeme1996: 只是專制貪汙的程度比民主更高97F 12/27 15:11
推 c8162981: 這個gn老是長篇大論一堆平行時空的東西，是標準五毛，無98F 12/27 15:13
→ c8162981: 視就好。
→ gn1384181: 台灣赴中國大陸工作人口45萬/2300萬(=0.0195)>中國海外100F 12/27 15:14
→ gn1384181: 務工人員1000萬/13億(=0.00769)，台灣人赴大陸工作的
→ gn1384181: 比例比中國大陸人出國工作的比例還高很多。
→ gn1384181: 資料來源是去年台灣行政院主計總處的數據
推 deathly: 所以GN想到怎麼解釋國際組織說中國數據灌水的說法了嗎?104F 12/27 15:17
推 kmtrash: 專制對管控經濟負面新聞有利105F 12/27 15:18
→ deathly: 還有GN想到怎麼解釋GDP跟TR之間的關係了嗎?106F 12/27 15:18
→ gn1384181: 因為台灣對那些資本和媒體友善奴才狗，你會沒事打你養107F 12/27 15:19
→ gn1384181: 的狗嗎?
推 lhy8104522: 台灣有辦法出國跟支那差那麼多…109F 12/27 15:19
→ deathly: 喔 所以中國才是對的 國際組織都是錯的?110F 12/27 15:20
→ gn1384181:              ^外國      ^就是111F 12/27 15:20
→ gn1384181: 數據都給你看了，就是灌水啊
→ gn1384181: 如果人均真的那麼高，稅負率不至於那麼低吧
→ deathly: 所以GN認為全世界都是資本和媒體的狗 但中國採資本主義?114F 12/27 15:21
→ gn1384181: 好了啦，別再扯開話題了，你先解釋為啥人均GDP像你們吹115F 12/27 15:21
→ deathly: 豬瘟國共產黨的共產主義在哪呢?116F 12/27 15:22
→ gn1384181: 的那麼高，可是稅負率卻那麼低的緣故?117F 12/27 15:22
推 abain521: 專制崩盤就是革命換新朝代啊，歷史都有演到118F 12/27 15:22
→ deathly: 你只是把我的問題問回來而已 你都還沒解釋關係呢119F 12/27 15:22
→ deathly: 我認為兩個名詞在定義上為各自獨立 不懂你說的關係在哪?
→ gn1384181: 知道就別再吹那膨風的人均了啦，會給人家看笑話的，121F 12/27 15:24
→ deathly: 退一步來說 如果台灣數據都灌水 那為什麼國際要用?122F 12/27 15:24
→ deathly: 想好你的解釋了嗎?
→ gn1384181: 市容那麼破爛，一堆人連22K都領不到，還人均高呢?騙鬼124F 12/27 15:24
→ ayrtonvitas: 新加坡笑而不語125F 12/27 15:24
→ gn1384181: 哦126F 12/27 15:24

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(￣︶￣)ｂ DrDisk, sin8143, Minyi, Uggyy 說讚！
1樓 時間: 2018-12-27 15:41:16 (香港) 
→
pei3456
-2 12-27 15:41 HK
···
中國經濟已經崩了20年了，還在等崩潰？笑死，明年中國經濟會接著崩，覺青別著急。
2樓 時間: 2018-12-27 15:42:44 (台灣) 
→
AYAKI
　 12-27 15:42 TW 
那台灣怎麼回事
3樓 時間: 2018-12-27 15:54:59 (台灣) 
→
tgb20793
　 12-27 15:54 TW 
中國談人權?李明哲就不會,被抓了...到現在李明哲還沒放出來,我都覺得心有不捨
4樓 時間: 2018-12-27 16:04:23 (台灣) 
→
Apartado
　 12-27 16:04 TW 
共產黨   就等死
5樓 時間: 2018-12-27 16:10:51 (台灣) 
→
DrDisk
　 12-27 16:10 TW
···
pei3456 
新使用者
 
登入次數: 5 次
6樓 時間: 2018-12-27 16:21:43 (台灣) 
→
BBBand
+2    (編輯過) TW 
人心是貪婪的 有監督都還有各種勾結貪污 何況是沒監督 只是很多人只要眼前的利益根本不在乎民主 還有市長毫不掩飾對民主監督的鄙視 這樣的社會風氣 民主的真諦只會漸漸地消磨殆盡
7樓 時間: 2018-12-27 16:30:09 (台灣) 
→
Jacques
+1 12-27 16:30 TW 
專制與否感覺不見得對經濟有直接影響，法治和腐敗的程度才和經濟有比較直接的關係。
8樓 時間: 2018-12-27 17:33:44 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 12-27 17:33 TW 
這邊的２Ｆ妳可以把錢放進支那阿～支那很歡迎
9樓 時間: 2018-12-27 17:42:53 (台灣) 
→
ayaya520
　 12-27 17:42 TW
···
中國人只適合帝制
10樓 時間: 2018-12-27 17:54:55 (台灣) 
→
xyz168888
　 12-27 17:54 TW 
可憐中國人，死共匪禍國殃民
11樓 時間: 2018-12-27 19:57:25 (台灣) 
→
Sifox
+1 12-27 19:57 TW 
制度的穩定性才是關鍵。
專制賭的是明君，民主靠的是制衡，前者易大起大落，後者看似緩慢實則穩健。
12樓 時間: 2018-12-28 00:19:08 (台灣) 
讚
Uggyy
　 12-28 00:19 TW 
支持終國夢要把握機會
 
趁現在逢低買進，搶進中國市場撿便宜啊！
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