※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-29 08:40:52
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣檜木杉木日本人砍多還是國民黨多?
時間 Fri Dec 28 15:09:53 2018
有人在吵 台灣那些百年 杉木 檜木 日本人砍的多還是國民黨砍的多
這結論不用說了，就是國民黨砍得多
但這有很多層面要想
1.科技技術: 日本人是1985~1945年的技術 還是手鋸 流籠運送
國民黨是1960年代 美援技術 機械化 企業化 公路卡車運送
2.錢到哪去 砍這些高經濟價值的樹木 一本萬利
日本人砍了，樹木跟錢日本人賺走了
國民黨砍，木材一樣是日本人拿走，但錢起碼留在台灣
甚至有傳言 王永慶也是靠這個起家的
所以 國民黨砍的多沒錯，但起碼是賺到了外匯 為將來經濟起飛打底
最後，感謝這些為台灣 奉獻的神木 謝謝祢們!
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→ : 小精靈幹的1F 12/28 15:10
→ : 問王永慶2F 12/28 15:10
噓 : 這種叫問卦?3F 12/28 15:10
→ : 國民黨殺的台灣人多還是日本人殺的台灣人多?4F 12/28 15:11
噓 : 錢進國民黨的口袋吧？5F 12/28 15:11
王永慶當時是國民黨的嗎?噓 : 政問進桶6F 12/28 15:11
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:11:49→ : 狗黨阿7F 12/28 15:12
推 : 早期台灣靠樟腦丸賺外匯8F 12/28 15:12
沒有了吧!那是日本時代初期，後來就有可以取代樟腦的東西出現後來的確是靠這些珍貴經濟木材賺了大筆外匯
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:13:57
推 : 日本人的心態也沒好到哪去。。。還不是把台灣礦產都挖光9F 12/28 15:13
推 : 我阿公以前在林務局他說 以前日本人砍完會重新種新的 國民10F 12/28 15:13
→ : 黨砍完直接燒掉整個林地
燒掉哪裡?可以指明嗎?→ : 黨砍完直接燒掉整個林地
明明就有很多地方重種柳杉
只是柳杉也不是很好的選擇，但這是延續日本人的作法
→ : 1900年代就知道甘蔗會導致土壤酸化，還是照樣種啊12F 12/28 15:13
→ : 種低價的柳杉13F 12/28 15:14
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:15:21→ : 紅繪就是因為種不回來，所以才不能砍。。。誰神化種回來14F 12/28 15:14
→ : 一個是政府砍的 一個是任內無管理 被台灣民眾砍到15F 12/28 15:15
→ : 紅檜要長很久才能長的回來。。。16F 12/28 15:15
→ : 有機會去明池 那邊有苗圃 在做紅檜復育17F 12/28 15:15
→ : 樟腦丸在二戰期間德國人發明了替代品18F 12/28 15:15
→ : 造林種植的杉樹是柳杉
柳杉不是很好的造林選擇→ : 造林種植的杉樹是柳杉
聽說是日本人打算用來當電線桿
後來國民政府居然沿用柳杉當造林
後來才改正
推 : 日本挖走台灣一堆資源 不只有樹木而已~20F 12/28 15:16
噓 : 覺青又高潮21F 12/28 15:16
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:18:01→ : 反觀KMT在台灣創造了10大建設22F 12/28 15:17
推 : 說燒掉的老實講燒到底有啥好處？幹嘛要燒掉?23F 12/28 15:17
推 : 最初日本是想搞殖民經濟的,至於工業化方面還在考慮吧24F 12/28 15:17
推 : 台灣四大家族不就是挖台灣礦石送日本而發跡25F 12/28 15:17
推 : 砍完燒掉= =，這種言論也說的出來26F 12/28 15:18
→ : 深山林木區連運送都要用流籠 燒了它誰會想拿來開墾？27F 12/28 15:18
→ : 燒掉還可能順手燒了旁邊能賣錢的樹 講這話真是沒邏輯
→ : 燒掉還可能順手燒了旁邊能賣錢的樹 講這話真是沒邏輯
推 : 日本人豬，但國民黨比豬更不如吧29F 12/28 15:18
推 : 十大建設很多都是日本規劃的30F 12/28 15:19
→ : 燒掉部分 早期一些爛官員偷砍 燒掉滅跡 最後再種柳杉 這是31F 12/28 15:19
→ : 老人家口述的過去 其實有機會我也是想查資料
→ : 老人家口述的過去 其實有機會我也是想查資料
→ : 看來很都人都不懂造林技術 砍完木材本來就要放火燒33F 12/28 15:19
→ : 日本砍森林約700萬平分公尺, 國民政府約4000萬平方公尺34F 12/28 15:19
我說過第一點了!幾十年的技術差距加上又是美國全機械化作業規模跟效率本來就會有差
→ : 國民黨基本上前期很多都是沿用日本的規劃35F 12/28 15:20
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:21:16→ : 但日本那時代只能用手工具砍，所以砍700萬平方公尺也不少36F 12/28 15:20
→ : 砍有價值的樹種 其他就燒37F 12/28 15:20
→ : 事實上雙邊政府根本都沒打算永續經營好嗎????38F 12/28 15:20
→ : 你以為整棵樹連樹枝都一起運出嗎？ 那些樹枝都砍除後放39F 12/28 15:20
推 : 最好是燒掉，你整個森林燒起來是要怎麼滅火40F 12/28 15:21
→ : 日本砍的少只是因為是手工具，否則動員人力不會比較少41F 12/28 15:21
→ : 在伐木現場 不焚燒掉 只是增加造林難度42F 12/28 15:21
→ : 日治時期就殖民地當然吃乾抹淨就拍拍屁股走人43F 12/28 15:21
→ : yo叔說的 想了解一下 因為這幾年有時候會想了解長輩的過去44F 12/28 15:22
→ : 別再美化日本了。。兩邊在當時都是當殖民地而已，能用就用45F 12/28 15:22
推 : 好啦 日本砍的比較多可以了吧46F 12/28 15:22
→ : 阿里山的樹靈碑就日本人建的,因為砍太多百年以上的樹47F 12/28 15:22
推 : 日本當初也沒想到有天會離開台灣48F 12/28 15:22
→ : 當年的阿里山鐵路就是建來砍樹的，以為日本人想永續喔49F 12/28 15:22
→ : 一直發生意外到最後不敢鐵齒了所以設立樹靈碑50F 12/28 15:23
→ : 殖民的日本鬼子走了 國民黨還在台灣吸血呢51F 12/28 15:23
推 : yo叔反串的好嗎52F 12/28 15:23
→ : 兩邊都是惡意的。。。差別只差在日本技術較差砍的慢53F 12/28 15:23
→ : 樓上 日本人不怕報應的54F 12/28 15:23
→ : 我家以前林地砍掉福杉種黑松 也是放火燒再種樹 燒完55F 12/28 15:23
推 : 森林本來就是要永續經營的，只是不會種紅檜56F 12/28 15:24
→ : 怕到設樹靈碑 日本鬼子57F 12/28 15:24
→ : 就算種也是種一個沒啥價值的樹種。。。58F 12/28 15:24
→ : 附近民眾都會搶地來種菜 因為樹苗還小有日照 只是現在59F 12/28 15:24
→ : 已經不能這樣搞 但以前是通例
→ : 我沒反串好嗎!! QQ
→ : 已經不能這樣搞 但以前是通例
→ : 我沒反串好嗎!! QQ
推 : 想太多，國民黨本質和共產黨一樣62F 12/28 15:25
推 : 一定是有價值的樹，但是不是紅檜63F 12/28 15:25
→ : 從統計數字來看，日本砍的量也是盡全力在砍好嗎?64F 12/28 15:26
→ : 別在講日本把台灣的永續發展看的重要這種蠢話了
→ : 別在講日本把台灣的永續發展看的重要這種蠢話了
推 : 森林經營本來就是要永續發展的67F 12/28 15:27
→ : 樓上資料。。日本人砍森林總面積的統計是錯的68F 12/28 15:27
→ : 只是不會種紅檜這種長很慢的樹69F 12/28 15:28
→ : 林務局的統計日本人是砍33萬公頃70F 12/28 15:28
推 : 日本人的科技怎摸可能輸種花民鍋 不要反串惹好摸71F 12/28 15:29
→ : 日本人是不是專砍千年珍貴紅檜?72F 12/28 15:29
推 : 觀落陰問王永慶73F 12/28 15:30
→ : 最好日本人只砍1萬公頃。。那還特地建鐵路幹嘛?74F 12/28 15:30
→ : 數字完全有問題。。。
→ : 數字完全有問題。。。
→ : Kmt當時就像乞丐拿到一堆資源瘋狂亂花76F 12/28 15:31
現在去爬山 想到這些犧牲的樹木自己是感恩的
祂們為台灣的經濟 幫助非常大
台灣的林業以前非常的發達 讓一些山城繁榮一時
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:33:32
→ : ？？77F 12/28 15:32
推 : 亂花在哪?!78F 12/28 15:33
→ : 說課本講的不是真象，但文章講的也不是真實吧79F 12/28 15:33
噓 : 砍了要等幾百年才能長到可以砍80F 12/28 15:33
推 : 33萬公頃是國民黨時代不是日本時代81F 12/28 15:33
→ : 除非林務局統計有誤，否則日本人哪有這麼好心，只砍1萬頃82F 12/28 15:34
→ : 台灣蝴蝶也是kmt時代抓光83F 12/28 15:34
賺外匯啊!而且當時出口大宗還是日本呢!
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:35:05
推 : 山老鼠到現在都還有,這就是轉型正義了.懂?!84F 12/28 15:35
→ : 沒有永續概念的全面砍伐不是嗎？85F 12/28 15:35
推 : 日本人真得噁心 一堆人還舔日批國內86F 12/28 15:36
→ : 出口日本又怎樣。誰賣出去的？87F 12/28 15:36
→ : 抓蝴蝶幹啥?!明明是開發過度蝴蝶失去棲息地才看不到88F 12/28 15:37
當時那年代，抓了很多蝴蝶 作成標本 外銷賺外匯抓蝴蝶幾乎是那年代住山裡小孩的回憶
推 : 在我看來國民黨更噁心89F 12/28 15:37
→ : 日本人拿走國內國寶給日本人爽 台灣自己砍伐賺錢給國內90F 12/28 15:37
→ : 誰舔日了，只是某政黨比日本更爛而已91F 12/28 15:37
→ : 國民黨來台後有沒有進行全面性的人文歷史研究？92F 12/28 15:37
→ : 一堆死屁孩歷史是了解多少?!93F 12/28 15:37
噓 : 要不是KMT丟掉中國大陸，你以為他們會把好處留台灣？94F 12/28 15:38
→ : 少在那邊國內了，這種無本生意哪個不是kmt特許？95F 12/28 15:38
→ : 退輔會掌控的森林資源要不要也來講一下
→ : 退輔會掌控的森林資源要不要也來講一下
→ : 砍伐賺錢給國內?!國內也有市場但價格是日本人出的高97F 12/28 15:39
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:41:54推 : 日本人砍樹也種樹國民黨只砍砍完給榮民種水果水土流98F 12/28 15:40
→ : 失
日本人種柳杉 也是打算當電線杆用→ : 失
結果柳杉在台灣水土不服 死傷慘重
又有疾病 經濟價值又差 水土保持價值也差 是後來看根本腦殘
→ : 鰻魚也是外銷日本,都被抓到快絕種了100F 12/28 15:41
推 : 難怪王後來長得像老鼠101F 12/28 15:41
推 : 台灣有史以來最大的山老鼠就是狗鳴黨啊，不相信的是因為歷102F 12/28 15:41
→ : 史程度太差
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:43:20→ : 史程度太差
推 : 查了一下，數字其實都有問題。。104F 12/28 15:42
→ : 種檳榔樹才是土壤跟水土保持最大元兇,檳榔樹根淺抓不105F 12/28 15:43
→ : 35萬公頃多大? 整個中央山脈也就63萬公頃。。。106F 12/28 15:43
→ : 住土壤107F 12/28 15:43
推 : kmt 抓蝴蝶也太好笑，抓蝴蝶是要幹嘛，採蜜喔108F 12/28 15:43
抓蝴蝶 作標本外銷 日本人很愛的那個年代住山裡幾乎全家小孩都動員去抓蝴蝶
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 15:44:51
→ : 把整個中央山脈全砍光?? 也太扯了。。109F 12/28 15:44
→ : 砍完還放火燒山?? 那場面應該很大吧
→ : 砍完還放火燒山?? 那場面應該很大吧
→ : 找出資料證據再來說!看到不識字的老人連日文也不認識111F 12/28 15:45
→ : 扯出來的東西都不知出自哪裡有沒有對照說法,每個人說
→ : 扯出來的東西都不知出自哪裡有沒有對照說法,每個人說
推 : 我猜那個面積是事業區面積，不一定真的有砍113F 12/28 15:46
→ : 的都兜不起來114F 12/28 15:46
推 : 台灣森林面積200萬公頃，佔台灣面積58%，我以為是常識115F 12/28 15:46
→ : 我小時候還抓過蝴蝶還真不知道原來蝴蝶這麼有價值116F 12/28 15:47
→ : 以前台灣還推出過蝴蝶郵票,一些珍稀蝴蝶都是山上才看
→ : 的到還很難抓哩!蜻蜓也是開發過度才看不到的
→ : 以前台灣還推出過蝴蝶郵票,一些珍稀蝴蝶都是山上才看
→ : 的到還很難抓哩!蜻蜓也是開發過度才看不到的
推 : 犬鳴黨砍更多119F 12/28 15:50
→ : 喔!不對,蜻蜓是KMT要賣去日本所以抓光了,螢火蟲也是120F 12/28 15:50
噓 : 日本人在宜蘭蓋鐵路砍樹 甚至有村落座落在山中121F 12/28 15:51
推 : 日本在1937年就在台灣設立「國立公園」。1945年國民黨來122F 12/28 15:51
推 : 會以為台灣只有中央山脈是不是只讀過支那地理的老人123F 12/28 15:51
推 : 後廢除。晚到1980年代才開始重新設立「國家公園」。這段124F 12/28 15:51
→ : KMT還抓小女孩賣到歐美當雛妓這大家通通都知道125F 12/28 15:51
→ : 空窗期....126F 12/28 15:51
推 : 發覺台灣人歷史不行地理常識更差127F 12/28 15:52
→ : 第四次全國森林資源調查報告去看一下好嗎？128F 12/28 15:52
→ : 63萬公頃是什麼鬼數字啊？
→ : 63萬公頃是什麼鬼數字啊？
推 : 沒錯，很多人都不知道當初日本有規劃國家公園130F 12/28 15:52
→ : 孫海丹大開路去砍木頭...一樣都是砍樹131F 12/28 15:52
→ : 還要比誰砍的多 媽的會不會太無聊
→ : 還要比誰砍的多 媽的會不會太無聊
推 : 他誰?!能不能提供身分證編號?!133F 12/28 15:54
→ : 中央山脈只是五大山脈之一，佔台灣面積17%，至少之一這應該134F 12/28 15:54
→ : 也是常識之一才是
→ : 也是常識之一才是
→ : 日本有規劃國家公園KMT會承接136F 12/28 15:55
→ : 沒有人要比誰砍得多啊 我們比的兩個政體137F 12/28 15:56
→ : 不比怎麼行!?因為KMT殺人放火壞事幹盡當然要比138F 12/28 15:57
推 : KMT1980才承接阿XD139F 12/28 15:58
噓 : 錢都進了KMT口袋好嗎? 有進老百姓口袋?140F 12/28 15:58
推 : 以前狗黨都誤導我們砍最多的是日本人141F 12/28 15:58
→ : 兩個政體就是 都是有人靠林業養家活口 只是現在不需要142F 12/28 15:58
→ : 靠林業賺錢 現在再回頭罵那些砍樹的人 轉型正義的另一
→ : 靠林業賺錢 現在再回頭罵那些砍樹的人 轉型正義的另一
→ : KMT來的時候根本只把台灣當作提款機好嗎?144F 12/28 15:58
→ : 日本至少那時候思想已經轉變為要治理台灣而非高壓統治
→ : 後面很多高階人才都是日治時代培養出來的，然後KMT來後
→ : 各種大清洗
→ : 日本至少那時候思想已經轉變為要治理台灣而非高壓統治
→ : 後面很多高階人才都是日治時代培養出來的，然後KMT來後
→ : 各種大清洗
→ : 還有人在舔日 噁心死了148F 12/28 16:00
推 : 幫經濟起飛打底是靠美援吧149F 12/28 16:00
→ : 還有人在把KMT當神拜，這才是最智障的150F 12/28 16:00
→ : 我都說了是比政體。為什麼一直要導向人？151F 12/28 16:00
→ : KMT那時候沒有美援早就消失了152F 12/28 16:01
→ : 林業公司沒員工喔 不管日本還是KMT 林業都曾養活一票人153F 12/28 16:01
→ : 當初KMT一堆洗腦教育，現在回過頭看真的很噁心154F 12/28 16:01
推 : 日本人做得好難道不能講？為何講到日本好的地方就叫舔155F 12/28 16:02
→ : KMT是國內 日本是國外 舔國外批國內?156F 12/28 16:02
推 : 看看台灣剩的多還是日本現在剩的神木多就知道了157F 12/28 16:02
推 : 一堆台灣籍KMT,轉型正義158F 12/28 16:02
→ : 日？159F 12/28 16:02
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/History_of_Taiwan_zh-hant.png)
→ : KMT沒建設台灣?日本建設台灣很多?161F 12/28 16:02
→ : 奇怪ㄟ 你幹嘛一直導向人？？162F 12/28 16:03
→ : 不否認KMT有建設台灣阿，但是日本人也有164F 12/28 16:03
推 : 因為拆穿狗黨謊言，他們會覺得是在舔日，只要不拆穿就行165F 12/28 16:03
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/1942_Map_of_TAIWAN_Tourism_%E8%87%BA%E7%81%A3%E6%97%85%E9%81%8A%E5%9C%B0%E5%9C%96.jpg)
→ : 而且日本人很多建設都被國民黨所沿用167F 12/28 16:04
→ : 台中港就是一個例子，西螺大橋也是
建設本來就會延續→ : 台中港就是一個例子，西螺大橋也是
日本也是延續清朝的治台政策
國民政府來當然也是會延續啊!
我不懂貴古賤金的邏輯在哪?
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 16:05:49
→ : 台鐵不用說了吧169F 12/28 16:04
→ : 嘉南大圳現在還在用
→ : 嘉南大圳現在還在用
→ : 日本人如果來看這一串討論會爽死 日本人民族心很重 台灣?171F 12/28 16:04
推 : 小孩塗鴉啊~~172F 12/28 16:05
→ : 要自稱台灣人就不可否認日本在台灣的歷史173F 12/28 16:05
→ : 台灣就繼續內鬥批評吧 日本人才不會管台灣未來174F 12/28 16:05
推 : 基本上台灣大都市市區都是日本建設或規劃。高雄和台中這175F 12/28 16:06
推 : 兩個市名稱甚至是日本統治後取的。
建設都會延續，政權更迭 建設還是得做推 : 兩個市名稱甚至是日本統治後取的。
這也沒甚麼好褒揚日本人的
你該想的應該是
這些建設產生的利益 是誰拿走了?台灣人民生活有因此變得更好嗎?
如果日本當時的建設這麼好?為何台灣農民要站出來抗爭?
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 16:08:44
→ : 沒有貴古賤今阿，但也不能否認日本人曾經建設過台灣吧177F 12/28 16:06
→ : 反而是國民黨不斷的鼓吹什麼都是他們的功勞，這才奇怪
→ : 反而是國民黨不斷的鼓吹什麼都是他們的功勞，這才奇怪
→ : 日本人建設國民黨沿用資料也會寫的清清楚楚,不會說是179F 12/28 16:07
噓 : 呃 老K錢留台灣？杜魯門表示：180F 12/28 16:07
推 : 蘇花公路也是日本時代通車，我還看過當時黑白影片181F 12/28 16:07
通車?當時只有部分單線通車那國民黨來把蘇花公路打通道雙線通車呢?這樣算不算功勞?
現在還有蘇花改
這樣算不算建設?
→ : KMT自己蓋的好嗎?!182F 12/28 16:07
→ : KMT來台也是想反攻，根本也是殖民，錢也沒留下來，一堆爽183F 12/28 16:08
→ : 那你知道西螺大橋一半是日本人蓋的嗎？184F 12/28 16:08
→ : 爽移民國外185F 12/28 16:08
![[圖]](https://i.imgur.com/KMN71sC.jpg)
→ : 韓國才會拆了重蓋187F 12/28 16:09
推 : KMT啊188F 12/28 16:09
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 16:10:48→ : 蔣的後代有錢嗎?!吝嗇鬼連戰家財萬貫,可是人家是出了189F 12/28 16:10
推 : 誰砍的多我不清楚，但能砍都砍就真的是國民黨的鍋了。190F 12/28 16:11
推 : 國民黨也不會跟你講日本人蓋了什麼東西191F 12/28 16:11
你也幽默難道日本人會台灣人跟說清朝蓋了甚麼嗎?
※ 編輯: kauosong (223.137.209.239), 12/28/2018 16:12:12
→ : 從根本上否定台灣的歷史192F 12/28 16:11
→ : 名的半山仔,風哪裡吹就哪裡倒,請先抄了它們家侵吞的193F 12/28 16:11
推 : 最近吵的台中「山手線」：看上面地圖 大甲到后里那條194F 12/28 16:11
→ : 日本人建設之後的利益拿去哪裡?195F 12/28 16:11
→ : 他們的財產196F 12/28 16:12
推 : 以前小時候到讀書狗黨狂洗我們腦，建設是國民黨功勞，砍樹197F 12/28 16:12
→ : 而且說到台灣農民的抗爭，最好笑的就是二林事件198F 12/28 16:12
→ : 都是日本鬼子幹的，當時228連我喜歡看歷史的我都沒聽過199F 12/28 16:12
→ : 林本源製糖不知道是誰家的商號200F 12/28 16:13
→ : 228舊版高中歷史課本寫的清清楚楚,當時是陳儀引起的201F 12/28 16:14
推 : 日本人會喔，現在看到很多清代的遺跡都是日本人留的202F 12/28 16:14
→ : 原，po不知在糾結什麼?急著幫狗黨解釋203F 12/28 16:15
推 : 留在台灣? 你確定不是特定人手裡? 一般人有拿到甚麼好204F 12/28 16:15
→ : 處?
→ : 處?
噓 : 只能給噓206F 12/28 16:15
→ : 蔣那時還在大陸二戰後繳共,還沒來台灣207F 12/28 16:15
噓 : 還錢留台灣咧～笑死！那些國民黨貪污犯爽爽花錢～干你屁事208F 12/28 16:16
→ : 當然不否認日本人拆台北城啦，這沒辦法209F 12/28 16:16
![[圖]](https://i.imgur.com/eFavRY4.jpg)
→ : 陳儀可是接受日本教育的啊!211F 12/28 16:16
→ : 國民黨貪污犯的省籍勒?!KMT台灣省政務官貪汙犯~~
→ : 國民黨貪污犯的省籍勒?!KMT台灣省政務官貪汙犯~~
推 : 就普通人來看.. 日本人砍跟國民黨砍根本一樣 笑死213F 12/28 16:17
噓 : 所以要謝謝 kmt？214F 12/28 16:18
→ : 你是有分到錢嗎? 還外匯欸 笑死215F 12/28 16:19
→ : 哪兒的報紙!?報社日期出處寫清楚好嗎?!美國會稱台灣216F 12/28 16:19
→ : FORMOSA而不是台灣嗎?!
→ : FORMOSA而不是台灣嗎?!
推 : 會218F 12/28 16:20
→ : 要變造這樣的報紙很困難嗎?!還寫在頭條219F 12/28 16:20
→ : Formosa是歐美對於台灣的稱呼220F 12/28 16:21
推 : 日本剛來台時台北城才剛建好20多年。日本除了西門其他都221F 12/28 16:21
推 : 被當成是文化資產保留下來(100多年前啊）。更先進時期的
→ : 國民黨來後改成門北方宮廷式的。
推 : 被當成是文化資產保留下來(100多年前啊）。更先進時期的
→ : 國民黨來後改成門北方宮廷式的。
→ : 說那麼多沒用,報社日期出處寫清楚再來說!224F 12/28 16:22
推 : 報紙我就不知道，但我可以很肯定當年FORMOSA是台灣的正225F 12/28 16:23
→ : 式名稱
→ : 式名稱
![[圖]](https://i.imgur.com/O1xo31b.jpg)
→ : 狗吃 但至少會保護。豬只會吃。228F 12/28 16:25
推 : 就跟自稱228受難者家屬出來騙賠償一樣229F 12/28 16:25
推 : 好貼切的形容XDD230F 12/28 16:26
推 : 日本人是1985~1945年，時空倒轉？232F 12/28 16:28
推 : 確實有,但那時是陳儀任台灣省行政長官兼台灣省警備總233F 12/28 16:30
→ : 司令部總司令,老蔣可還沒來台
→ : 司令部總司令,老蔣可還沒來台
→ : 誰砍的都是砍啊 日本人砍比較少就不會心痛嗎= =235F 12/28 16:32
→ : 更何況小日本人拿去做神社 去日本參觀 看一次心痛一
→ : 次
→ : 更何況小日本人拿去做神社 去日本參觀 看一次心痛一
→ : 次
推 : 老美以前是稱台灣formosa，如果沒記錯地圖也是這樣寫238F 12/28 16:33
→ : 而且陳儀也被處死了,因為他也是國共之間的牆頭草239F 12/28 16:34
推 : 日本神社那個巨大檜木是196X年台灣賣過去的XD240F 12/28 16:35
→ : 明治神宮鳥居是吧
→ : 明治神宮鳥居是吧
推 : 說看一次心痛一次，矯情了點242F 12/28 16:37
推 : 當然也不否認第一代的鳥居也是台灣來的243F 12/28 16:38
→ : 只是你現在看到的是後來跟台灣買的
→ : 只是你現在看到的是後來跟台灣買的
→ : 狗黨砍這麼多沒親眼看到一點都不心痛，下次再去神社又心痛245F 12/28 16:39
推 : 所以那是黨國賣過去的嗎!?還是民間商人!?246F 12/28 16:40
→ : 是狗黨砍的還是民間商人砍的?!
→ : 是狗黨砍的還是民間商人砍的?!
推 : 民間商人，我沒說是國民黨送的248F 12/28 16:41
→ : 你幹嘛這麼敏感XD
→ : 你幹嘛這麼敏感XD
→ : 所以根本能栽贓黨國的全栽上去,跟老警察辦案很像啊~~250F 12/28 16:42
→ : 沒辦法!因為轉型正義不能亡啊~~
→ : 沒辦法!因為轉型正義不能亡啊~~
推 : 我沒有栽贓阿，我只是說現在看到的鳥居是後來跟台灣買252F 12/28 16:43
→ : 的
→ : 我又沒說是國民黨送的
→ : 平復一下那位看到鳥居就心痛的網友而已
→ : 的
→ : 我又沒說是國民黨送的
→ : 平復一下那位看到鳥居就心痛的網友而已
推 : king在崩潰什麼，日本跟台灣振昌興業買的1500年的扁柏256F 12/28 16:47
→ : 你不要跟我說沒有政府核準台灣商人就直接砍下來就賣給日本
→ : 你不要跟我說沒有政府核準台灣商人就直接砍下來就賣給日本
推 : 沒有買賣 就沒有殺害258F 12/28 16:49
→ : 如果不是日本人愛用千年木蓋神社
→ : 如果不是日本人愛用千年木蓋神社
推 : 就民間企業取得國有地採伐權而已260F 12/28 16:50
→ : 國民黨幹嘛砍樹賺日本這種錢261F 12/28 16:50
→ : 日本至少也要負擔道義責任吧
→ : 日本至少也要負擔道義責任吧
→ : 這樣扯到日本就有點硬了263F 12/28 16:51
→ : 沒有必要為了黑日本這樣扯，面對現實就好，這就是台灣
→ : 的歷史
→ : 沒有必要為了黑日本這樣扯，面對現實就好，這就是台灣
→ : 的歷史
推 : 台灣政府可以不賣阿，1985年不就不賣了?266F 12/28 16:52
→ : 好好正視真正發生在這塊土地上的歷史才夠資格自稱台灣人267F 12/28 16:53
→ : 台灣政府在1960年代與日本簽訂協定，同意台灣每年檜木輸往268F 12/28 16:53
推 : 是啊 所以後來有其他財源 國民黨就不砍樹了啊269F 12/28 16:54
推 : 越南人270F 12/28 16:54
→ : 大家是在哭什麼271F 12/28 16:54
→ : 日本配額為200萬美元272F 12/28 16:54
噓 : 台灣人沒有過得好嗎？ 原來在國民政府下台灣人過比273F 12/28 16:54
→ : 較好 腦殘才會有的結論吧
→ : 較好 腦殘才會有的結論吧
→ : 是過的比較好275F 12/28 16:55
推 : 沒人在哭吧，國民黨就是砍比較多有什麼好護航276F 12/28 16:55
→ : 那個賣個日本鳥居1500年扁柏的台灣公司老板黨國關係無敵好277F 12/28 16:55
→ : 壽命 gdp收入 都比日治時期高啊 你可以去查278F 12/28 16:55
→ : 教育也變好啊
→ : 教育也變好啊
→ : 要比就要跟同年代的中國比吧，不同年代要比什麼280F 12/28 16:56
→ : 死掉時省主席林洋港王永慶辜振甫還組成治喪委員會281F 12/28 16:58
→ : 我沒有護航啊 史料上 國民黨砍的比較多就是那樣282F 12/28 16:58
推 : 當年亞洲混比較好的大概就日本台灣跟上海香港之類的地283F 12/28 16:58
→ : 方，其他地方根本落後到不行
→ : 方，其他地方根本落後到不行
→ : 我只是指出 難道 沒有買賣 就沒有殺害285F 12/28 16:58
→ : 還有韓國跟中國東北也不錯286F 12/28 16:59
→ : 只適用動物嗎 為啥珍貴植物不能適用呢287F 12/28 16:59
→ : 你這個真的扯遠了XD288F 12/28 16:59
→ : 你可以坐時光機回去宣導這個觀念
→ : 你可以坐時光機回去宣導這個觀念
→ : 如果也適用 那麼愛買台灣珍貴木材來蓋神社的日本290F 12/28 17:00
→ : 難道就沒有絲毫道義責任
→ : 難道就沒有絲毫道義責任
推 : 狗去豬來 狗已經走了 豬還在292F 12/28 17:00
推 : 照mos邏輯，一定是日本武力威脅國民黨同意殺害扁柏賣給日本293F 12/28 17:01
推 : 你不能拿晚近才發展的觀念回去套用以前的人阿294F 12/28 17:01
推 : 國民黨295F 12/28 17:02
→ : 這根本張飛打岳飛296F 12/28 17:02
→ : 買虎鞭 犀牛角的人 難道也武力威脅獵人嗎 你不成立喔297F 12/28 17:02
推 : 國民黨298F 12/28 17:03
→ : 而且這些東西都是要失去才會發現珍貴299F 12/28 17:03
→ : 當年滿山紅檜根本不會有這種觀念
→ : 當年滿山紅檜根本不會有這種觀念
推 : 你都沒發現日據的年代打錯了嗎？301F 12/28 17:03
→ : 你拿近代的價值觀回去指責以前的人完全沒道理302F 12/28 17:04
→ : 原來狗黨1960年代與日本簽訂檜木協議，可以用虎鞭來等觀之303F 12/28 17:04
→ : mos告訴我哪國政府跟另一國簽訂協議進口虎鞭?
→ : mos告訴我哪國政府跟另一國簽訂協議進口虎鞭?
推 : j大說的很棒 不能苛責日本 因為傳統上 就是拿神木來蓋神305F 12/28 17:06
→ : 社 才表達敬意。那為啥國民黨依傳統觀念 伐木賺外快
→ : 社 才表達敬意。那為啥國民黨依傳統觀念 伐木賺外快
推 : 以前滿地大象犀牛的時代你跟他們說要保育他們只會當你307F 12/28 17:07
→ : 神經病XD
→ : 神經病XD
→ : 要被狂罵呢 保育不也是近代觀念309F 12/28 17:07
→ : 協議是1960年代簽，1958年振興這家就標到林務局大丹林場310F 12/28 17:07
→ : 以前也樹也超多呀311F 12/28 17:08
→ : 這我沒有罵，只是單純表達國民黨時代砍比較多而已312F 12/28 17:08
推 : 日本用手鋸，臺灣用鏈鋸，能比嗎313F 12/28 17:08
→ : 歷史就是這樣，不須要否認什麼314F 12/28 17:09
→ : mos沒回答我，到底哪國與他國簽訂虎鞭進口協議?315F 12/28 17:09
→ : 也不是特別指您啦 只是對風向不太能認同316F 12/28 17:09
推 : 但是我其實最不認同的是國民黨透過教育刻意隱瞞很多歷史317F 12/28 17:11
→ : 真相不讓人知道，真要說指責國民黨我會指責這個部分
→ : 真相不讓人知道，真要說指責國民黨我會指責這個部分
推 : 要怎麼確認yo叔有沒有在反串啊？求解319F 12/28 17:12
噓 : 經濟起飛屁用，kmt過度開發禍留子孫320F 12/28 17:12
→ : 砍的量是日本20倍還狡辯，只能說下次去鳥居又要再心痛嘞321F 12/28 17:14
推 : 這麼簡單的問題也要發一篇???322F 12/28 17:16
推 : 你以為高外匯存底怎麼來的323F 12/28 17:17
噓 : 殖民統治也是統治,日本當時也是陸續投資台灣相當多金額,畢竟324F 12/28 17:18
→ : 誰會想到它戰敗撤回?當時也是花了相當多的資源來經營,不要
→ : 就KMT一貫的教育說日本就是單純一直掠奪台灣的經濟資源..
→ : 誰會想到它戰敗撤回?當時也是花了相當多的資源來經營,不要
→ : 就KMT一貫的教育說日本就是單純一直掠奪台灣的經濟資源..
→ : 好像有一個砍到變經營之神的327F 12/28 17:22
推 : 推b大，很多歷史都是後來自己查到的，學校都不會教，社328F 12/28 17:23
→ : 會大眾也多半不知道，這才是令我生氣的地方
→ : 會大眾也多半不知道，這才是令我生氣的地方
→ : 新得到的領土掠奪到空?拜託,正常人都不會這樣搞330F 12/28 17:24
噓 : 這串有幾個正統森林系的啊，上網隨便查資料我也會啊XD331F 12/28 17:24
噓 : KMT砍了樹錢還是留自己黨裡啦332F 12/28 17:24
→ : 沒日本投資,難道日治時期一堆建設水電等等都是自己冒出來的?333F 12/28 17:25
→ : 事實就是kmt根本不敢提自己砍了多少樹，只會放大日本人334F 12/28 17:25
→ : 砍的，既然要提砍樹那就全部講，畏畏縮縮也是可悲
→ : 砍的，既然要提砍樹那就全部講，畏畏縮縮也是可悲
推 : 砍完傳的錢都被挪到國外了336F 12/28 17:26
噓 : 問過了啦媽的 一堆資料可以查337F 12/28 17:27
→ : kmt吧338F 12/28 17:27
推 : 兩個都或多或少剝削/建設台灣 只有狗黨嘴臉一直都很噁339F 12/28 17:29
→ : 老k真的跟那些砍樹的關係都超好，經營之神只是其之一340F 12/28 17:31
→ : 最大山老鼠集團就是狗鳴黨，狗黨說第二沒人敢說第一
→ : 最大山老鼠集團就是狗鳴黨，狗黨說第二沒人敢說第一
推 : 先來顆車輪餅壓壓驚342F 12/28 17:40
推 : google大戰343F 12/28 17:41
噓 : ...344F 12/28 17:43
推 : 王永慶那不是傳言，是早就知道的事實345F 12/28 17:44
→ : 國民黨346F 12/28 17:44
→ : 聽你在屁 臺灣那些日式檜木建築哪來的 沒有建材怎麼蓋？347F 12/28 17:53
→ : 你的邏輯還好嗎？
→ : 知不知道臺灣超多古蹟都是檜木造的 那建材哪來？
→ : 你的邏輯還好嗎？
→ : 知不知道臺灣超多古蹟都是檜木造的 那建材哪來？
推 : 就是一堆蔡母豬信徒 吱障毒青吸毒仔綠腦 可憐 原住民350F 12/28 17:56
→ : 被殺多少 你們的老女祖先有多少是被那些倭寇幹爽的
→ : 台灣的木頭礦物也是被那些死日本鬼仔幹走的 真的不懂
→ : 在台日親三小 一堆吸獨吸到腦子變綠色的智障低能兒
→ : 可撥仔
→ : 被殺多少 你們的老女祖先有多少是被那些倭寇幹爽的
→ : 台灣的木頭礦物也是被那些死日本鬼仔幹走的 真的不懂
→ : 在台日親三小 一堆吸獨吸到腦子變綠色的智障低能兒
→ : 可撥仔
推 : 支那垃圾狗355F 12/28 18:02
推 : 兩個都是垃圾356F 12/28 18:14
推 : 垃圾國民黨357F 12/28 18:27
→ : 上次過年去台東358F 12/28 18:31
→ : 我外公還因為這個差點跟司機吵架
→ : 我外公還因為這個差點跟司機吵架
推 : 推文一堆人不懂裝懂360F 12/28 18:33
噓 : 日本人留下很多資產，國民黨只留下垃圾361F 12/28 18:44
噓 : chang兔已經開始胡言亂語了？362F 12/28 19:30
推 : 國民黨的大官後代一個一個都外國人了，你確定錢有留在臺灣363F 12/28 19:37
→ : ！？
→ : ！？
推 : yo 叔被誤會超可憐XDDD365F 12/28 19:39
→ : 我只知道現在是山老鼠砍的多366F 12/28 19:40
推 : 你們可以查一下一個叫孫海的台灣人367F 12/28 19:40
噓 : 日本人留下來的日產被國民黨侵占368F 12/28 20:02
噓 : 國民黨砍樹的錢從來不是讓台灣更好好嗎369F 12/28 20:28
推 : 要釐清到底是賺到外匯還是賺到黨產370F 12/28 20:39
噓 : 國民黨賣掉的也是進他們黨產371F 12/28 20:49
噓 : 沒唸書的支那賤畜只會在那邊蔡母豬吱障 有這麼多時間不如372F 12/28 21:08
→ : 去唸點書 惡補一下歷史 才不會出來丟人現眼啦幹
→ : 去唸點書 惡補一下歷史 才不會出來丟人現眼啦幹
噓 : 我只能說你太天真了 山裡的材一卡車一卡車運出去 有多374F 12/28 21:09
→ : 少是進私人口袋 這裡面污得可多了
→ : 少是進私人口袋 這裡面污得可多了
推 : 賣國外爽的只有國民黨 有什麼好爽的？清光黨產把國民黨關376F 12/28 21:14
→ : 監獄才對的起國家
→ : 監獄才對的起國家
→ : 現在的國家公園很多雛型是日本規劃下來的，有永續性378F 12/28 21:28
→ : 這些規劃是可以讓森林資源循環再生，不是單純砍伐走
→ : 日本人走了之後，這個永續性的規劃才開始受到破壞
→ : 這些規劃是可以讓森林資源循環再生，不是單純砍伐走
→ : 日本人走了之後，這個永續性的規劃才開始受到破壞
推 : 國民黨砍樹沒有規劃沒有造林保育只是拿去換錢而已 留下381F 12/28 21:31
→ : 來臺灣人民用的有多少用膝蓋想也知道
→ : 來臺灣人民用的有多少用膝蓋想也知道
噓 : 錯誤383F 12/28 21:50
噓 : 從留言看下來你的立場很明確啊，發文的意義是？384F 12/28 22:00
→ : 國民黨385F 12/28 22:12
噓 : 喔喔國民黨好棒，所以人民分到了什麼？當國民黨慈善團386F 12/28 22:16
→ : 體就是了？
→ : 體就是了？
推 : 國民黨388F 12/28 23:51
→ : 以前很砍很兇現在還是會有，只是個時代的演進罷了389F 12/29 00:42
→ : 譬如抄襲文化從過去日本 韓國甚至中國，之後自行研發
→ : 到現在
→ : 譬如抄襲文化從過去日本 韓國甚至中國，之後自行研發
→ : 到現在
噓 : 支那豬、9.2一直崩潰帶風向，可悲392F 12/29 01:39
推 : 低能393F 12/29 02:25
噓 : 垃圾kmt各個高官巨商外國人是留下多少394F 12/29 05:01
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(￣︿￣)ｐ artabs881131 說瞎！
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