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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [臉書] 雪羊視界 1/23
時間 Wed Jan 23 16:02:52 2019
她的確是爬黑山沒錯 這在台灣是違法行為沒錯
但是違法不代表就是錯的 法律不代表就一定是正確的
她的行為放到日本或歐美 就不會是違法
也不會因為花太多"稅金"救援而被批評
因為如果照國外的做法 這筆費用會由保險公司支出 或是自費而不是稅金
之所以會造成她"違法"的 不就是台灣畸形的山林管制嗎?
登山本來就是責任自負 那位登山客也因此付出代價 就是她的生命
其實爬山的人都有認知 萬一哪天出事付出生命了那也不是別人的錯
因為責任自負 像之前被報導過的會去告救援隊的
其實爬山的人都有認知 萬一哪天出事付出生命了那也不是別人的錯
因為責任自負 像之前被報導過的會去告救援隊的
把直昇機當計程車用的都是少數
民眾教育不好 民智未開的社會就是會出現這種人
責任自負不代表國家就可以不出動救援 這是兩回事
國家本來就有救援義務
救援費應該誰出? 應該是登山的人每人每次上山都須繳交一筆費用
然後如果真的有事 由這筆錢支出 類似保險的概念
一堆鄉民補腦那些爬山的刁民一定不願意出這筆錢 山還是封起來最好
事實上是大部分的登山的人 尤其是有出國爬山比較過國外做法的
都贊成這種做法
你想想爬山這麼花錢的事 大家願意花大錢買裝備
甚至有人寧願不自組也要花好幾千元團費跟商業團
會不願意出這點小錢?
甚至有人寧願不自組也要花好幾千元團費跟商業團
會不願意出這點小錢?
大家都想改善登山環境
不去做的其實是我們的政府 因為不去做最省事
山封起來就是對他們來說最不用麻煩的作法
之前有類似的登山團體跟消防局討論很久想改變目前做法
就是搜救費不要再由稅金買單 參考國外的作法或導入類似保險的作法
吵到最後都不了了之
這些事當然不會被媒體報導出來
因為我們的媒體只會把報導重點擺在這次又花了多少錢去搜救
從來都沒有報導在探討我們搜救的付費制度有問題
改變搜救付費制度 不是沒有人去做 而是根本推不動!
而且不想去改變的就是那些官僚
反正只要與論是爬山的人浪費資源很不應該 就沒有他們的事了
反正我把山封起來讓你的行為變成違法 然後媒體在報導個這次又花幾百萬救援
與論就會往登山的人好壞壞的方向去了
當大部分山友贊成導入類似保險作法 以後搜救費不要再由稅金買單
卻有人反對這種做法
那到底造成搜救浪費大量稅金的是誰?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.155.8
※ 文章代碼(AID): #1SI1-kWL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548230574.A.815.html
噓 : 好啊一次兩萬1F 01/23 16:03
保險費都是要經過評估跟試算的 這個就交給專業的去算不是你們在這裡隨便喊
我保過國外的登山險 一天約10美金 不是你們喊的什麼兩萬
噓 : 大部分山友贊成? 誰代表大部分?2F 01/23 16:04
我相信版上大部分反對的人 你們根本沒認識幾個真正有在爬山的只會透或媒體偶爾的報導去了解
那些其實都是少數
我認識的山友不下50位 自己也有接觸某些登山團體
大部分的人都是贊成的
噓 : 放到日本跟歐美 所以他是在哪爬？3F 01/23 16:04
台灣阿 台灣制度就是比不上歐美這是事實噓 : 會在那邊鬼扯搜救成功率的人 我不相信他會付錢4F 01/23 16:04
噓 : 找銀行開保險阿 銀行不想陪的話自己開標會阿5F 01/23 16:05
→ : 爬台灣的山用歐美的法喔？ 那怎麼不開放大麻6F 01/23 16:05
噓 : 整天拿外國救援 阿那外國開放路線多 每年死的人更多 羶7F 01/23 16:05
對國外每年山難數比台灣更多 但是這都不會造成國外"封山"的理由它們為防止山難做了很多事 不向台灣只會封山
→ : 友們要不要比照一下都去成為大自然資源?8F 01/23 16:05
→ : 先轉雪羊他認同再說9F 01/23 16:05
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/23/2019 16:09:44→ : 自助餐又來了，你覺得要繳多少呢10F 01/23 16:06
噓 : 是不是繳太少。和消防局討論不成阿11F 01/23 16:06
→ : 這麼愛扯 你怎麼不乾脆來比歐洲山區的狀況？12F 01/23 16:06
→ : 放到比較便宜的國家沒事 比較貴的就生氣了吧13F 01/23 16:06
→ : 把直升機當計程車也是你們這群人14F 01/23 16:07
噓 : "違法不代表就是錯的"，不然對錯你來認定嗎？15F 01/23 16:07
噓 : 好喔16F 01/23 16:07
噓 : 浪費搜救費用的當然是不照規定走的山友阿 你們自己的娛樂17F 01/23 16:07
→ : 為何政府要配合你們
→ : 為何政府要配合你們
→ : 請問一下搜救成功率該怎麼算？要幾成你才要付錢？19F 01/23 16:08
→ : 人員出勤費國家吞了 出直升機油錢就好20F 01/23 16:08
噓 : 法還沒修，他就是爬黑山21F 01/23 16:08
→ : 她還自己跑到一般山友都不去的獵徑 真是沒救了22F 01/23 16:09
→ : 什麼?23F 01/23 16:09
噓 : 這篇到底在說什麼...24F 01/23 16:09
→ : 國家有救援義務又是對的還錯的 你自己都說法律規定不代表25F 01/23 16:10
→ : 是對的
如果封山是對的 那不會大部分的國家山林都是開放的→ : 是對的
這項政策是錯的不代表救援義務這條也是錯的
這是很簡單的邏輯
→ : 外國這麼香 太平洋跟台灣海峽還有印度洋沒加蓋 滾27F 01/23 16:10
→ : 誰跟你說只有保險費 還有水土保持費 清潔費 步道維護費28F 01/23 16:10
→ : 山屋建設費
→ : 拉水拉電 衛星電話 基地台 你以為不用錢喔
這些也是要轉嫁到登山客的成本→ : 山屋建設費
→ : 拉水拉電 衛星電話 基地台 你以為不用錢喔
國外連杯帳篷紮營都要付清潔費
才不向台灣的山路這麼廉價
推 : 是不會民營喔？民間救難隊，直升機都由登山客出錢31F 01/23 16:11
→ : 我們政府很窮的，什麼都應該由民間自己解決才是
→ : 我們政府很窮的，什麼都應該由民間自己解決才是
噓 : 找銀行開保險啊 廢話那麼多 浪費我稅金33F 01/23 16:12
→ : 這篇在供三小34F 01/23 16:12
推 : ”對國外每年山難數比台灣更多 但是這都不會造成國外"封35F 01/23 16:12
→ : 山"的理由
→ : 它們為防止山難做了很多事 不向台灣只會封山“
→ : 山"的理由
→ : 它們為防止山難做了很多事 不向台灣只會封山“
噓 : 不守規矩還理由一大堆，要不要臉啊？38F 01/23 16:13
→ :39F 01/23 16:13
→ : 那表示台灣封山封得好啊 減少山難嘛
哪裡好了 台灣有山有海卻封山封海→ : 那表示台灣封山封得好啊 減少山難嘛
噓 : 看第1段就知道廢文41F 01/23 16:13
→ : ok 繼續全民買單42F 01/23 16:14
噓 : 前兩行就...43F 01/23 16:14
→ : 因為山賊出事就靠北政府不重視人命啊 封山剛好而已44F 01/23 16:15
推 : 鬼扯，政府規定不能做的事情你去做了就叫<<違法>>，如果45F 01/23 16:15
→ : 殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做46F 01/23 16:15
→ : 覺得這樣不叫違法的話，自己去買島建國編字典47F 01/23 16:15
噓 : 笑了, 你回VVizZ那段不就表示並不是「大部分山友贊成」XD48F 01/23 16:16
噓 : 改變搜救付費制度推不動原因是啥 不就沒賺頭嗎49F 01/23 16:16
→ : 憑什麼別人要推出沒賺頭的產品迎合你們 做慈善？
→ : 憑什麼別人要推出沒賺頭的產品迎合你們 做慈善？
→ : 你連保費要多少都不知道是贊成個鬼啊51F 01/23 16:16
→ : 這種「贊成」純粹嘴砲而已
→ : 這種「贊成」純粹嘴砲而已
推 : 依照某些人的看法 有申請的摔了 是不是要國賠？53F 01/23 16:20
※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/23/2019 16:27:15噓 : 意思是不願意先拚少量貴 讓餅做大 只想要政府給便宜的保險54F 01/23 16:25
噓 : 看到雪羊又再發費雯 果然又有山友跳出來...55F 01/23 16:25
→ : 難怪政府寧願封山56F 01/23 16:25
噓 : 講那麼多 結果還不是直昇機下來 山友在旁邊哭57F 01/23 16:26
→ : 建議直接和現有民間公司直接簽約 看他們肯不肯做吧58F 01/23 16:26
噓 : 就是違法啊，扯一堆59F 01/23 16:26
→ : 對了 德安一小時20萬 不包救到有60F 01/23 16:26
→ : 照你這樣說重機直接騎上國道就好了61F 01/23 16:27
→ : 山友怎麼只會哭? 不是應該自己組隊救人下山??62F 01/23 16:27
→ : 反正國外都這樣63F 01/23 16:27
推 : 媽寶國無誤64F 01/23 16:29
噓 : 登三寶65F 01/23 16:30
噓 : 我建議以後山寶出事，政府不用管，山友自己組團救就好，66F 01/23 16:31
→ : 救不到就回歸大地
→ : 救不到就回歸大地
噓 : "如果封山是對的 那不會大部分的國家山林都是開放的"68F 01/23 16:32
→ : 你這邏輯真好笑 大多數國家做的事就是對的?
→ : 你這邏輯真好笑 大多數國家做的事就是對的?
推 : 補一下 媒體洗腦很久了 山難救援=浪費國家資源 反射70F 01/23 16:33
噓 : 靠腰 那抽大麻 持槍 放到開放的國家也沒違法 所以沒錯囉71F 01/23 16:33
→ : 丟人現眼
→ : 丟人現眼
噓 : 說出來了嘛 10鎂就想享受這些73F 01/23 16:34
→ : 照你邏輯大多數國家不開放同婚 表示同婚是錯的?74F 01/23 16:34
推 : 跟說要開放大麻的人講法有87%像75F 01/23 16:36
→ : 自費認同 但是不要扯什麼保險啦 國家欠你的喔76F 01/23 16:36
→ : 支持規定路線以外自費 國家開帳單給你 你要搞保險還是貸款
→ : 還是山友互助會什麼的自己去喬 不要跟國家收錢權掛勾
→ : 支持規定路線以外自費 國家開帳單給你 你要搞保險還是貸款
→ : 還是山友互助會什麼的自己去喬 不要跟國家收錢權掛勾
推 : 講這麼多幹嘛，鄉民都宅在家心中的登山是九死一生的自殺79F 01/23 16:39
→ : 樓上 問題是雪羊說國家用黑鷹太貴惹 根本在坑山友80F 01/23 16:39
噓 : 想要保險就出錢嘛 你入山一次繳二十萬保費 保險公司還不81F 01/23 16:40
噓 : 這裡是法治國家 違法就是錯的82F 01/23 16:40
→ : 搶著拉你們山友當客戶?83F 01/23 16:40
→ : 行為，你覺得有人會聽嗎84F 01/23 16:40
噓 : 人家跟你談搜救 你在那邊黑鄉民 有夠難看85F 01/23 16:41
→ : 你不願意出足額保費 保險公司沒賺頭憑啥賣你要的產品?86F 01/23 16:42
噓 : 它們只剩黑鄉民能得到安慰吧 不肯面對事實87F 01/23 16:42
→ : 光看到直升機這懂收費論調 就覺得好笑
→ : 光看到直升機這懂收費論調 就覺得好笑
→ : 我們還真搞不懂為什麼非得想要爬那些被封的山路？89F 01/23 16:44
噓 : 能展現它們高超技術和優越感 不是吾等肥宅能領會90F 01/23 16:45
噓 : 放到日本或歐美 就不會是違法 那幹嘛非得在台灣違法的爬呢?91F 01/23 16:45
噓 : 你們就山友搞一團去跟保險公司以及德安簽約就好啦92F 01/23 16:46
噓 : 山寶願意自費啦，家裡怎不開放遊民住一晚一百，說半93F 01/23 16:50
→ : 天就是要便宜用國家救難資源，不肯朝民間救援方向走
→ : 嘛
→ : 天就是要便宜用國家救難資源，不肯朝民間救援方向走
→ : 嘛
推 : 辛苦你們。臺灣人太多不愛動腦思考了。96F 01/23 16:55
噓 : 台灣更多經不起檢驗就乾脆無視 群聚取暖的97F 01/23 16:57
推 : 德安還不敢簽約，bk-117性能跟黑鷹差太多98F 01/23 16:57
→ : 山區天氣多變化，莫名其妙摔機，根本賠了夫人又折兵
→ : 山區天氣多變化，莫名其妙摔機，根本賠了夫人又折兵
推 : 我爬到今天 每趟都有+保險。問題是這一天最多150的100F 01/23 17:01
→ : 保費涵蓋有限。日本私人搜救&直升機的保費也就一天5
→ : 保費涵蓋有限。日本私人搜救&直升機的保費也就一天5
噓 : 活在自己的山寶圈真好102F 01/23 17:02
噓 : 就有人以為飛上去都一樣 整個莫名其妙103F 01/23 17:03
推 : 就是實際意義有限；日本私人搜救加直升機 ，保費500104F 01/23 17:03
→ : 台灣地勢崎嶇 又地形變化大 高山陣風和氣候變化大105F 01/23 17:03
→ : 可以在投幣機自己買。喊一次入山先繳20萬保費。加油106F 01/23 17:04
→ : 我如果有可以涵直升機的保險 我一定保，但就是不存
→ : 我如果有可以涵直升機的保險 我一定保，但就是不存
噓 : a大 我記得開文的還反黑鷹喔 他想要的是AS-365108F 01/23 17:05
→ : 用黑鷹太貴他也不滿
→ : 用黑鷹太貴他也不滿
噓 : 他們把飛機和車想成一樣就覺得好笑 以為可以飛就好110F 01/23 17:08
噓 : 不爽不要爬出事不要該該叫111F 01/23 17:09
推 : 謝謝分享，同意你的意見。112F 01/23 17:10
噓 : 山不用封海也不用封，魚撈光樹砍光大家賺大錢不好嗎113F 01/23 17:13
→ : 黑鷹也要被嫌貴 那裝備都不用升級好了114F 01/23 17:18
噓 : 全部開放全部讓人亂爬呀!最好毀掉自然你們覺得最棒115F 01/23 17:29
推 : 不管拉 不乖乖待在平地就是該死116F 01/23 18:05
推 : 保險OK 只是不要硬凹救難技術不好117F 01/23 18:05
→ : 再説政府就是無力 不然偷爬早就被抓了
→ : 再説政府就是無力 不然偷爬早就被抓了
噓 : 低能廢文119F 01/23 18:11
推 : 推真正有水準的山友是不會計較保險的120F 01/23 18:33
噓 : 就是有太多像她一樣白目的人才要封山吧，再怎麼專業還不是121F 01/23 20:04
→ : 死在山上
→ : 死在山上
噓 : 違法還大聲...奇文共賞123F 01/23 20:44
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1樓 時間: 2019-01-24 08:32:03 (台灣)
→
(編輯過) TW
爬黑山 1.救援自費不用國家稅金去救。2.親朋好友不要靠北要國賠。我根本不管這些人要爬什麼山，任何後果自負。
2樓 時間: 2019-01-24 08:39:52 (台灣)
→
01-24 08:39 TW
在台灣違法就是違法，扯到國外就不必了 我很認同登山規範要改，但是規範不良不代表登山客就必須違法
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