※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-06 09:08:30
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 怎麼把小孩養成8+9菁英
時間 Tue Feb 5 01:37:07 2019
各位俊男美女新年快樂
難得過年清閒在家，又聽到親戚分享事業，想了很多，特此發問
本魯30歲，今年即將完成人生大事
依照進度規劃大概明後年會有孩子
我是一名年薪實領120的工程師，也算是宅男
成長歷程平淡，沒有富爸爸靠，也沒有8+9家庭，一介普通人，認真完成義務教育、高中
、大學，接連做了幾個不淡不鹹的工作至今，相信自己是普普通通的台灣理科男性樣板
求學過程中，看著同時期的 8+9 正妹女友換不停，和校花學姐妹談笑風生，體驗人體奧
妙享受當下，我等草芥不敢踏出體制，只敢專心於學業，默默地看著這一切，心痛之餘在
心裡騙自己是延遲享受，是為了未來發展，8+9不會笑到最後
、大學，接連做了幾個不淡不鹹的工作至今，相信自己是普普通通的台灣理科男性樣板
求學過程中，看著同時期的 8+9 正妹女友換不停，和校花學姐妹談笑風生，體驗人體奧
妙享受當下，我等草芥不敢踏出體制，只敢專心於學業，默默地看著這一切，心痛之餘在
心裡騙自己是延遲享受，是為了未來發展，8+9不會笑到最後
出了社會後，木訥又不擅交際，平日戰戰兢兢，出門怕跟人起衝突，開車不敢按喇叭，有
個餓不死卻也不會富的爆肝工作。勉強有幸在30歲前結識女性，我的初戀兼未婚妻。其他
認識的同性朋友則各個認命等回收，不愧我們園區回收中心的美譽
個餓不死卻也不會富的爆肝工作。勉強有幸在30歲前結識女性，我的初戀兼未婚妻。其他
認識的同性朋友則各個認命等回收，不愧我們園區回收中心的美譽
即將有了老婆，又有穩定工作，乍看順遂。但我買不起房子，車子只能開國產，而且一臉
溫順老百姓
反觀路上事業有成，看起來不好惹的青年朋友，開的都是外匯進口車。加上過年聚會又聽
到 8+9 親戚、朋友的事業
舉凡開 FB直播賣精品、洗車店老闆、東南亞線上簽賭、資產管理、直播經紀人等等
各個風生水起，有聲有色，都是商業模式不複雜，自己卻不敢去做的行當，聽到收入更覺
得自己對不起社會提供的教育資源
三十年的人生總結，就我看來 8+9 們過得很好，我過得很窩囊。他們什麼都體驗到了，
包括女人、金錢以及各式生理刺激，而我只是一個社畜，自以為文明地和氣待人，深怕哪
天被人砍
包括女人、金錢以及各式生理刺激，而我只是一個社畜，自以為文明地和氣待人，深怕哪
天被人砍
日子還在繼續
我不知道 8+9 會不會笑到最後
但我知道，笑到最後的也不是我
鋪陳了這麼多，我的結論
我覺得自己活的很窩囊，我羨慕 8+9 的生活，但踏不出那一步，成長過程的社會化磨去
了我的「敢」，我有遺憾
我希望我的兒子不要踏上他爸的路，不要配合社會期待，要在成長過程肆意揮灑本能，最
後成為一個「敢」又有故事的人
請問各位鄉民可有建議的養成方案?
可以讓孩子有 8+9 的性格，又有正常人的智力表現，成為8+9中的戰鬥機，不會在某個產
業道路飆車撞死自己
先在此謝過了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.227.154
※ 文章代碼(AID): #1SM7X5Bo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549301829.A.2F2.html
推 : 國中送漳和1F 02/05 01:38
→ : $$$ 頂尖8+9家裡都很有錢的2F 02/05 01:39
→ : 生出來直接送到南部親友家隔代教養3F 02/05 01:39
推 : 照三餐打 跟他講話三句有兩句要有髒字4F 02/05 01:40
→ : 國小送南機場旁邊那間國小5F 02/05 01:40
→ : 國中送漳和
名校哇→ : 國中送漳和
推 : 一出生就放在宮廟寄養 從小就在犯罪環境下長大 讚!7F 02/05 01:40
→ : 高中去個育達什麼的8F 02/05 01:40
→ : 國小讀+9校 國中還要會考 但有可能會叛逆9F 02/05 01:40
→ : 剩下的靠天份10F 02/05 01:40
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 01:41:59推 : 先教他吃檳榔11F 02/05 01:42
推 : 這就是基因問題閣下不敢突破體制小孩也很容易繼承這種基因12F 02/05 01:45
→ : 不過也不用太擔心其實園區很多小孩不會繼承父親的許多特徵
你竟然有道理→ : 不過也不用太擔心其實園區很多小孩不會繼承父親的許多特徵
→ : 走出不一樣道路的多的是14F 02/05 01:45
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 01:46:13→ : 如果閣下發現小孩不同自己很"敢" 那恭喜只要給他錢他絕對可15F 02/05 01:46
→ : 以自己成為8+9中的霸主
我分不太出來，你是在說園區的綠，還是生命自有定數→ : 以自己成為8+9中的霸主
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 01:48:08
推 : 樓上的話 實在太有深意17F 02/05 01:48
→ : 肛他18F 02/05 01:50
推 : 我也不好說原因是什麼 可能是綠也可能是單純與父親相處時19F 02/05 01:51
→ : 間較短 但是呈現的現象就是園區的小孩很多與父親呈現差異
→ : 間較短 但是呈現的現象就是園區的小孩很多與父親呈現差異
推 : 8+9都好帥 濕了0////021F 02/05 01:51
→ : 很多的人生路程22F 02/05 01:52
大師您這麼說 我似乎有些理解了※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 01:54:17
推 : 不過不管如何園區工作最少可以給小孩在經濟上一定程度的後23F 02/05 01:54
→ : 盾 這點若加上小孩個性敢衝 最少成長過程絕對可以有很精彩
→ : 盾 這點若加上小孩個性敢衝 最少成長過程絕對可以有很精彩
推 : 園區的綠是什麼意思呢？難道我剛喝多了，理解力太差......25F 02/05 01:55
新竹x園區x綠世界→ : 的人生體驗 至於出社會如何如閣下所說8+9也不一定就不好26F 02/05 01:55
→ : 所以也不需要太在意
了解，謝謝大師→ : 所以也不需要太在意
我就怕他跟我一樣當個不敢做夢的社畜工程師
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 01:59:01
推 : 國小過生日就帶去割線當禮物，進國中就有崁28F 02/05 02:02
推 : 找認識的幫忙牽線認 god father 名聲也很重要29F 02/05 02:04
推 : 給零用錢夠打網咖，他就會認識很多朋友，不用給太多，30F 02/05 02:07
→ : 他能想辦法弄到錢就成功培養一半了
→ : 他能想辦法弄到錢就成功培養一半了
推 : 讓他恨你，就成功一半了32F 02/05 02:09
此話怎解?※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:10:18
推 : 感謝原po解釋，我更不懂惹...綠世界生態農場跟小孩個性有33F 02/05 02:12
推 : 先把媽祖請回家34F 02/05 02:12
推 : 不要很認真的想這種事好ㄇ35F 02/05 02:13
→ : 你想要你小孩30歲穿尿布？
這就是風險了，希望大家幫忙集思廣益規避→ : 你想要你小孩30歲穿尿布？
→ : 什麼神奇關聯/療效，可以讓下一代不要變成跟老爸一樣的高37F 02/05 02:13
→ : 薪社畜？我是否該醒酒先...？
1. 新竹園區的理科男不擅異性交往，容易回收浪女回頭→ : 薪社畜？我是否該醒酒先...？
2. 這種薪水買不起房，餓不死而已不算高薪
3. 就醉著吧 生活夠苦了 過年放縱一下吧
推 : 扁他 對他偏心 送去公廟做8+9 他之後會酗酒 抽煙 吃毒39F 02/05 02:16
→ : 之後跑回家跟你要錢 要不到就..社會新聞
→ : 其實讓他成為郭董那樣比成為8+9好吧..
→ : 之後跑回家跟你要錢 要不到就..社會新聞
→ : 其實讓他成為郭董那樣比成為8+9好吧..
推 : 讀建中 然後培養一些潮潮興趣 教他搞有錢人女兒 就夠42F 02/05 02:18
高中才培養來得及嗎？※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:19:04
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:20:20
推 : 小孩恨父母，就會變成跟父母相反，或者父母不想要他們變43F 02/05 02:25
推 : 幹8+9好像過得比較好44F 02/05 02:26
這就是這篇的由來→ : 成的樣子。我想這是上面某樓的意思45F 02/05 02:26
推 : 想想就好了 你兒子未滿十八搞大女孩肚子 你怎麼處理??46F 02/05 02:26
我不知道...我的個性告訴我，我們要負責
但8+9現實告訴我好像擺爛比較有利
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:28:08
→ : 如果你只是想讓你兒子有很多妹幹 是把他變渣男 不是8+947F 02/05 02:26
→ : 說真的你提8+9那些職業 沒一個穩定的 大賺也是短期
我一開始也是這樣認為的→ : 說真的你提8+9那些職業 沒一個穩定的 大賺也是短期
但我發現他們也會隨著商機改變
推 : 8＋9的幾乎都是家裡沒大人在管，青春期的時候就變成天不49F 02/05 02:27
→ : 怕地不怕的屁孩.走偏走正真的要看造化...
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:30:10→ : 怕地不怕的屁孩.走偏走正真的要看造化...
推 : 園區的小孩很容易基因突變，明明父母黑髮小孩金髮51F 02/05 02:29
我相信我家老婆啦※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:30:41
→ : 但我以前國中的8+9同學大多收入很低,沒你講的那麼爽,職52F 02/05 02:31
噓 : 你未婚妻知道你發這種文章嗎53F 02/05 02:31
當然不知道唉...※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:32:10
→ : 業不出保全,作業員,超商店員,資源回收者,和八家將.54F 02/05 02:33
推 : 升帝王蓋城堡 才能生產 精銳8+955F 02/05 02:36
推 : 前陣子看到一篇新聞，說竹科工程師妻子的小王是毒販，56F 02/05 02:37
→ : 我看要生出8+9小孩應該不難
→ : 我看要生出8+9小孩應該不難
推 : 其實虐待及忽視/忽略小孩，很有可能長大變成殺人犯......58F 02/05 02:38
→ : 然後很多8+9的女人緣也沒你講的那麼好,那是因為你只注59F 02/05 02:38
→ : 意到8+9之中的強者而已.
我理解會有倖存者偏差→ : 意到8+9之中的強者而已.
不過我覺得你說的很大一部分不是8+9，而是不適應教育體系的人，我主要重點在那個「
敢」上，他們敢於遊走灰色地帶
→ : 我看外國某篇心理學文章的，連續殺人犯小時候都很可憐，61F 02/05 02:39
→ : 或者被同學霸凌等等......
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:43:26→ : 或者被同學霸凌等等......
→ : 樓樓上說到重點了 會被掛在嘴邊談的都是8+9中的強者63F 02/05 02:41
推 : 最強的是 有錢8+9 根本爽到不行64F 02/05 02:41
陳昱安：被家庭與社會放逐的孤兒 | 台灣廢除死刑推動聯盟
![[圖]]()
2010年9月13日，陳昱安持刀於自家樓下埋伏，待其父陳永進出門上夜班時將其刺殺，並於現場等待警方將其逮捕。檢察官以殺害直系尊親屬罪起訴，一二審皆判處死刑，2013年1月30日最高法院駁回上訴，全案定讞。 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/www.taedp.org.tw_sitf7cf76557efafa38da2a6e9334e8eeec.jpg)
→ : 文章推文看到的，前陣子自殺的殺父案...社會悲歌，還是要66F 02/05 02:44
推 : 你要先被關讓他能炫耀自己的爸爸67F 02/05 02:44
推 : 你覺得他們風光是因為倖存者偏差吧...68F 02/05 02:45
推 : 適當的對小孩表達愛與關懷（我沒要合理化他殺父的行為！）69F 02/05 02:45
冷靜 我們先不考慮刻意虐待的養成路線※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:46:30
→ : 但可以理解他的在社會底層浮沉掙扎的痛苦70F 02/05 02:45
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:46:47→ : 8+9最原始的定義不就是那些陣頭的成員嗎??略為廣義的話71F 02/05 02:48
→ : 則包括那些愛進香的迷信信徒;還是原PO對8+9的定義和我
→ : 有些出入??
沒關係 我們都可以收斂→ : 則包括那些愛進香的迷信信徒;還是原PO對8+9的定義和我
→ : 有些出入??
依照您的定義 問題會變怎麼養成8+9中的強者
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:50:24
→ : 你只看到混的有行頭的8+9，沒看到沒混出名堂的有多少74F 02/05 02:51
可即使混不好在台灣也能安身立命呀！
當個服務員薪水也不比大學畢業生少
生活經驗卻豐富得多
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:54:23
推 : 因為班上的8+9都混的很慘,所以我恐怕不知道要怎麼養成75F 02/05 02:53
→ : 強者8+9.
需要集眾人智慧了→ : 強者8+9.
※ 編輯: iPhoneTW (27.242.227.154), 02/05/2019 02:54:58
→ : 以慘的來說,某位8+9老婆的體重是我現任女友的1.6倍左右77F 02/05 02:56
推 : 你還是別生了 現在就設定孩子的媽是浪女 他在這家庭也不會78F 02/05 02:56
→ : 愉快 可能真的能順理成章成為8+9
→ : 愉快 可能真的能順理成章成為8+9
→ : ;還有好幾位到現在似乎還是處男.....80F 02/05 02:56
→ : 與其期待兒子變成8+9,還不如想辦法讓兒子能兼顧學業和
→ : 運動比較實際.運動好的高材生如果又會穿搭,異性緣絕對
→ : 不會差到哪去.身邊異性緣最好的朋友一路都是就讀前段名
→ : 校.
→ : 與其期待兒子變成8+9,還不如想辦法讓兒子能兼顧學業和
→ : 運動比較實際.運動好的高材生如果又會穿搭,異性緣絕對
→ : 不會差到哪去.身邊異性緣最好的朋友一路都是就讀前段名
→ : 校.
推 : 我某親戚就是簽賭標案討債樣樣來的大流氓 但他不嗑藥85F 02/05 03:15
→ : 也沒被關過 我覺得有點猛 環境吧！他爸是警察
→ : 也沒被關過 我覺得有點猛 環境吧！他爸是警察
推 : 差別就在行動力…他們想到就去做.87F 02/05 03:17
→ : 回你文章了，幹寫得好長88F 02/05 03:17
推 : 12樓是指 如果小孩很敢就代表孩子不是你的了嗎 哈哈89F 02/05 03:23
→ : 哈哈
→ : 哈哈
推 : 傻傻的 8+9能幹到的通常也是8+9妹 但強者能幹到的是所有91F 02/05 03:34
推 : 送他去館長的健身房練格鬥92F 02/05 03:34
→ : 的妹 從北一女到東南西北任他挑93F 02/05 03:35
→ : 產業能持久 不可能8+9到哪裡去 就算一開始是94F 02/05 04:06
推 : $$$$$$$$$95F 02/05 04:17
推 : 講的我心有戚戚焉96F 02/05 04:33
→ : 幹這篇也太認真了吧 基本上正常教育教他生意之道跟97F 02/05 04:50
→ : 學習獨立思考能力 看得深且廣 同時不要教他除了要愛
→ : 家愛女友的道德 讓他有能力在地下社會當商人 這樣他
→ : 大概20歲就開法拉利回家發百萬紅包給你了
→ : 學習獨立思考能力 看得深且廣 同時不要教他除了要愛
→ : 家愛女友的道德 讓他有能力在地下社會當商人 這樣他
→ : 大概20歲就開法拉利回家發百萬紅包給你了
噓 : 你是不是嫌老婆不夠正101F 02/05 04:56
推 : 說句你不中聽的話 你這種人生過3年5年跟過30年是一樣的102F 02/05 04:58
→ : 但是社會需要一部分的人在當分母 能夠過人生的只是另一群人
→ : 但是社會需要一部分的人在當分母 能夠過人生的只是另一群人
→ : 是台灣風氣很缺德 不然一堆亂來的早給關進去了104F 02/05 05:12
推 : 你沒有很羨慕 你太酸了 果然是理科膽小宅105F 02/05 05:25
推 : 不用當8+9也可以過人生啊106F 02/05 05:58
→ : 我就認識一個爸爸是台大醫生 小孩建中數資應屆台大
→ : 醫學 高中無照偷買摩托車 各種女校妹子貼
推 : 也抽過煙什麼的 會玩就是會玩不一定要當8+9
→ : 我就認識一個爸爸是台大醫生 小孩建中數資應屆台大
→ : 醫學 高中無照偷買摩托車 各種女校妹子貼
推 : 也抽過煙什麼的 會玩就是會玩不一定要當8+9
推 : 老爸就是臭俗辣怎麼教，看天份悟性110F 02/05 06:20
推 : 首先要學會黃金體驗111F 02/05 08:03
推 : 買全套古惑仔教育先112F 02/05 08:07
噓 : 收養8+9的小孩呀113F 02/05 08:42
推 : 送去洛聖都留學 保證突飛猛進114F 02/05 09:12
→ : 放養 即可115F 02/05 09:16
推 : 別鬧了。小孩走8+9路線，碰毒的機率比一般人高很多，而且又116F 02/05 09:19
→ : 難挽救，通常就說k又不會上癮之類的嘴炮話。而且當工程師就
→ : 不能和校花談笑風生？那只是你不夠帥或不夠嘴炮而已，叫小
→ : 孩努力存錢去整形更實在好嘛！
→ : 然後做工的、餐飲的、加油站服務業、廟會、修車的8+9更多好
→ : 嘛！
→ : 難挽救，通常就說k又不會上癮之類的嘴炮話。而且當工程師就
→ : 不能和校花談笑風生？那只是你不夠帥或不夠嘴炮而已，叫小
→ : 孩努力存錢去整形更實在好嘛！
→ : 然後做工的、餐飲的、加油站服務業、廟會、修車的8+9更多好
→ : 嘛！
噓 : 醒了沒有122F 02/05 09:31
噓 : 紅明顯 從小教導他思考 叫他自己做選擇以及為選擇負責123F 02/05 09:32
→ : 不要教條主義，讓他知道自己要的人生必須自己去爭取
→ : 你的問題就是照著社會的規則，不知道自己為何而活
→ : 撤除社會的枷鎖你就自由了 你孩子也是
→ : 不要教條主義，讓他知道自己要的人生必須自己去爭取
→ : 你的問題就是照著社會的規則，不知道自己為何而活
→ : 撤除社會的枷鎖你就自由了 你孩子也是
→ : 從小訓練髒話battle line 群組要熟到能繞郎來超過十個 在學127F 02/05 09:41
→ : 校要抓緊時間佔住偏遠的打掃區當堂口收保護費 看到人沒問好
→ : 要拖到廁所教會禮貌 不定期修理弱小展現實力 初期是這樣
→ : 校要抓緊時間佔住偏遠的打掃區當堂口收保護費 看到人沒問好
→ : 要拖到廁所教會禮貌 不定期修理弱小展現實力 初期是這樣
推 : 缺乏勇氣是生理心理互相影響 若已經長期陷進去130F 02/05 09:59
→ : 建議可以從生理開始 也就是先運動健身改造自己肉體
→ : 運動習慣會改變激素分泌最後影響性格
→ : 你要拯救是你自己的人生 你現在在把願望給小孩強制
→ : 繼承 你沒發現這很恐怖 他不一定想要怎樣
→ : 自己的願望自己實現 不要假後代之手
推 : 你要搞清楚你才區區30 至少還要活60年噎
→ : 建議可以從生理開始 也就是先運動健身改造自己肉體
→ : 運動習慣會改變激素分泌最後影響性格
→ : 你要拯救是你自己的人生 你現在在把願望給小孩強制
→ : 繼承 你沒發現這很恐怖 他不一定想要怎樣
→ : 自己的願望自己實現 不要假後代之手
推 : 你要搞清楚你才區區30 至少還要活60年噎
→ : 你還可以體驗好不= = 有夠沒自信 像樓上說去健身我覺得不137F 02/05 10:13
→ : 錯
→ : 錯
噓 : 120最好買不起房 別污辱我們竹科阿宅139F 02/05 10:49
推 : 你先刷首抽吧 別管下一代了140F 02/05 10:52
噓 : 聽我一句 你不是羨慕8+9 你厭惡的是自己141F 02/05 11:24
推 : 你應該承受不起小孩之後來跟你討錢 還是算了吧142F 02/05 11:24
推 : 過很爽的89都馬是富二代 大多數89還是貧窮階層啦143F 02/05 11:27
推 : 簡單 送去軍校 那裏都是8+9菁英144F 02/05 11:41
推 : 做自己，不是大好就是大壞，這就是17=8+9145F 02/05 12:07
推 : 推ZMittermeyer，你現在是把你的願望跟期待強迫小孩繼承146F 02/05 12:37
→ : ，這樣更可怕
→ : ，這樣更可怕
推 : 我也常在想老實人為什麼在台灣要活得如此憋屈148F 02/05 12:48
→ : 老實變成負面形容詞 真是有夠奇怪的
→ : 老實變成負面形容詞 真是有夠奇怪的
推 : 我國中就念漳和阿 還不是一樣當社畜 ㄏㄏ150F 02/05 13:11
推 : 求學期妹幹不完的理科男多的是 魯的只是你自己151F 02/05 14:44
噓 : 認真說，讓他晚一年去上學，小朋友成長差一年就差很多152F 02/05 16:53
推 : 其實殺人者的父母，根據心理學家研究，都是管太嚴跟管太鬆153F 02/06 00:08
→ : 的父母...切記管太嚴也很危險！！！
→ : 的父母...切記管太嚴也很危險！！！
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 785
3樓 時間: 2019-02-05 11:51:36 (台灣)
→
02-05 11:51 TW
所謂後來過的好的8+9，那是他們出社會後努力工作換來的，要是繼續當混混，那有好下場。
5樓 時間: 2019-02-05 17:20:08 (台灣)
→
02-05 17:20 TW
特地登入回這篇，我想不是8+9的問題，而是從小到大的個性與交際手腕所致，高中三年換過７任女友，成績中下，整天泡社團，不愛鬧事，但和師長有摩擦就是衝突（就是特別討厭某些師長的嘴臉，對平輩跟晚輩都滿客氣，自己人嘛），導致常常進出教官室，加上社團表演的性質，想不紅都難，所以我也是被8+9眼紅肚爛的眼中釘，從文中來看，原po只是希望 "敢" "展現自我" "不甘相較之下的平凡"所以不用去羨慕8+9，他們有他們的問題，也許他們也在羨慕著你的人生，不是將自己的兒女培育成8+9路線，8+9有他們的特質，當然有好有壞，所以也會吸引喜歡這些特質的女生，例如敢衝 耍帥 展現自我 群聚鬧事，拉Ｋ飆車三小的都包含再敢衝耍帥這些特質裡面，品味比較．．．你懂的，這樣講起來，其實只要吸收他們好的特質，除去你所不想要，或者這個社會當成笑話的特質，再培養成一個敢於展現自我，善於交際，懂得品味，有肩膀，而且不對身旁的人造成困擾的人，這樣比較合適，希望有解答到你的問題
回列表(←)
分享