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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-05 08:37:06
看板 Gossiping
作者 zakijudelo (柴克豬大佬)
標題 [問卦] 薛丁格的貓還能怎樣舉例呢？
時間 Sun Aug  4 20:35:58 2019



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文組還是搞不太懂這個理論
說什麼盒子內的貓活著或死去的機率是一半一半
而我們在“觀察”之前，貓是處於既死又活的狀態
直到觀察這個動作才確立貓的死活

但貓是死是活，不就是客觀存在的事實嗎？
跟人要不要去觀察有什麼關係呢？

那就這樣的結論
我也可以舉例
1.
在我去觀察我的户頭之前，裡頭可能有0元或是有10幾億，等到我一刷存摺後才能確定，我?
2.
我照鏡子之前，我可能像金城武或彭于晏
直到我觀察了鏡中的自己，才確立我只是個普通肥宅

是這樣說的嗎？
還有更妥適的例子嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.146.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1THj4m9W (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564922160.A.260.html
→ Rin5566: 薛丁格的女朋友1F 101.14.236.178 台灣 08/04 20:36
→ diabolica: 在點進標題之前 可能是優文 可能是廢文2F 49.159.17.67 台灣 08/04 20:36
好例子，但優文、廢文是因人而異的吧
推 tom501062003: 薛丁特的兒子3F 180.217.180.229 台灣 08/04 20:36
推 wsx1678904: https://i.imgur.com/5wtiWZh.jpg4F 1.160.149.160 台灣 08/04 20:37
[圖]
 
→ SydLrio: 五樓金城武5F 36.232.178.216 台灣 08/04 20:37
→ crazern: 2F有點專業Y6F 111.251.211.119 台灣 08/04 20:38
推 pokiman: 大家好我是李永樂老師有小朋友問說7F 111.82.193.89 台灣 08/04 20:39
→ snsdakb48: 薛丁貴的貓8F 1.161.148.203 台灣 08/04 20:39
推 laserguy: 你觀察後才能成為客觀的事實阿9F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:39
但事實存在就是客觀事實
難道在說太陽系剛形成的時空背景下
還沒有生物可以做觀察這個動作
這些星球就不曾存在嗎？

※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:43:01
→ sirius65482: 薛丁格的奶10F 114.41.18.225 台灣 08/04 20:40
→ laserguy: 物體被觀測後才能成為事實11F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:41
推 CAtJason: 丁丁的得票數啊12F 223.136.249.117 台灣 08/04 20:41
噓 actuy: 初約脱衣服前，對方是黑奶頭或粉紅奶疊加態13F 180.217.134.70 台灣 08/04 20:42
→ CAtJason: 在跨過那天之前，你無法知道484真的有14F 223.136.249.117 台灣 08/04 20:42
→ CAtJason: 棄保效應
→ laserguy: 這牽扯到測不準原理，因為無法觀測原子16F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:43
→ laserguy: 你用現在的觀測  才知道太陽系存在阿
那在人類開始出現觀測它為止，太陽系那段時間
可能不曾存在過嗎？
→ laserguy: 因為無法準確觀測原子軌跡，所以不知道18F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:44
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:46:45
→ BrowningZen: 柯文肬的立場19F 180.217.170.79 台灣 08/04 20:44
→ laserguy: 輻射對箱貓的影響為何 只有掀開來觀測後20F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:45
→ laserguy: 才能知道輻射影響結果
那是以我們人的本位，說我們知不知道
但事實存在與否跟人知不知道這件事是兩回事吧
這個實驗是否把客觀&主觀混為一談了
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:52:04
推 laserguy: 觀測後才"知道"阿22F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:48
噓 summer7983: 因為開箱時才決定 就像你去整形 還沒23F 223.136.219.189 台灣 08/04 20:48
→ summer7983: 拆繃帶前不會知道自己變金城武還是明
→ summer7983: 金城
→ laserguy: 如果我說  一億年前  太陽系有兩個太陽26F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:49
→ laserguy: 你覺得這是不是客觀事實?
推 ken1990710: 你沒看月亮的時候月亮就不存在嗎？28F 101.15.172.140 台灣 08/04 20:50
是啊，所以跟人有沒有去看沒關係吧
推 winiS: 菜英屎做古之前 沒人知道他在賣台還是斂財29F 42.77.139.113 台灣 08/04 20:50
推 w113353: 薛丁格的內褲30F 110.26.62.17 台灣 08/04 20:52
推 laserguy: 這個實驗本來就建立在人為認知阿31F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:53
→ laserguy: 科學實驗是要建立人為認知而成為知識
但科學實驗以傳統常理判斷
不都是要證明客觀事實
現在轉到要去討論實驗者的認知問題上
有點無法接受這種想法
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 20:57:34
→ shortimex: 假議題= = 而且貓一直在觀察33F 1.34.127.13 台灣 08/04 20:55
→ laserguy: 鬼神存不存在?在科學觀測到以前，答案是34F 1.169.103.240 台灣 08/04 20:56
→ laserguy: 不知道
這例子不錯
鬼神存在與否應該是一個客觀存在的狀態
但不能以人類的無知而有所差別吧
說不定貓、狗能感受到靈魂
那到底要以人類的為準，還是貓狗的觀察為準呢？
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:02:47
推 laserguy: 傳統常理就是"被觀測到" 藉由觀測來證明36F 1.169.103.240 台灣 08/04 21:03
→ laserguy: 客觀事實，如同相對論或元素週期表
→ laserguy: 他們被發表當下是無法被證明的被接受的
→ laserguy: 藉由後世的努力驗證，才證實客觀存在
→ laserguy: 你沒有被觀測到以前，都是"臆測""假說"
推 leptoneta: 理解量子力學的前提就是把常識丟掉41F 1.163.203.159 台灣 08/04 21:06
現代科學家有針對量子力學的相關理論進行反思跟批判的嗎？
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:08:42
推 leptoneta: 問題就是在於可以很好解釋實驗現象42F 1.163.203.159 台灣 08/04 21:10
推 laserguy: 不只是量子力學 反思與批判是科學根本43F 1.169.103.240 台灣 08/04 21:11
推 Dkuei: 事實上就是只有這套解釋才能好好解釋量子現44F 50.24.99.2 美國 08/04 21:12
→ Dkuei: 象 不然物理學家不會沒事找事做
但是我剛剛搜尋了一下
發現這個[新聞] 薛丁格的貓不再既死又活：科學家稱能預測粒子的量子躍遷行為
→ hodsala: 啊這不就是微觀世界目前的結果嗎?46F 220.135.81.187 台灣 08/04 21:13
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:15:19
→ hodsala: 目前沒有為什麼 你就是只能接受 連愛因47F 220.135.81.187 台灣 08/04 21:14
→ hodsala: 斯坦也反博不了啊
推 solemnDan: http://i.imgur.com/o1pl6od.jpg49F 114.42.116.207 台灣 08/04 21:16
[圖]
 
推 Dkuei: 你講的那個是耶魯大學的實驗，完全跟現在的50F 50.24.99.2 美國 08/04 21:17
→ Dkuei: 解釋不牴觸。他只是提出了一個預警訊號，但
→ Dkuei: 是預警訊號什麼時候出現也是完全隨機的。
嗯嗯，那量子力學到底改變了這世界什麼呢？
還是始終在理論上發展？
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:20:48
推 Dkuei: 量子力學不是理論上的發展耶，是物理學家觀53F 50.24.99.2 美國 08/04 21:22
→ Dkuei: 察到了現象，才有這套理論試圖解釋他
所以上面那則新聞中的科學家所觀察到的現象
還是不足以改變原先量子力學的基礎嗎？
我是不太懂
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:27:40
推 Dkuei: 沒有改變基礎 簡單的說 量子力學最迷幻的地55F 50.24.99.2 美國 08/04 21:32
→ Dkuei: 方就是完全隨機 而耶魯這個實驗在發生量子
→ Dkuei: 越遷時也是隨機無法預測 但是他做到是只要
→ Dkuei: 你有要躍遷我就可以先預警知道你即將要躍遷
→ Dkuei:  大概降
好喔，有機會我再多涉獵相關議題
多謝大大們分享
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 21:34:37
→ nowitzki0207: 肥宅的女友60F 114.42.63.14 台灣 08/04 21:42
推 Boris945: 你怎麼知道你沒看月亮時它真的存在？61F 111.240.97.68 台灣 08/04 22:00
推 Zeroyeu: 其實你的例子沒有錯啊，這很類似貓例子了62F 123.193.129.151 台灣 08/04 22:00
推 ffreakk: 每天睜開眼睛的時候 原來還活著 沒睜開就63F 101.13.233.140 台灣 08/04 22:08
→ ffreakk: 在夢境裡 或者死了
推 a181w: 你這樣舉例第二個不合邏輯啊65F 49.215.191.50 台灣 08/04 22:10
→ a181w: 應該是照鏡子後才確定自己是金城武還是肥宅
噓 jhangyu: 就是量子力學不具有客觀事實，他是疊加態67F 110.26.190.125 台灣 08/04 22:44
→ jhangyu: 如果不能理解代表你沒有接受新事物
→ jhangyu: 以及新觀念的天份，任命當文組吧
→ jhangyu: 這個世界就是內有所謂的「客觀事實」
→ jhangyu: 這就是量子力學要教你的事
→ jhangyu: 然而你一直拒絕接受這個概念
→ jhangyu: 當然不懂量子力學
→ jhangyu: 舉例來說雙狹縫干涉實驗
→ jhangyu: 在沒有人為觀測的時候
→ jhangyu: 光屏呈現波紋疊加態
→ jhangyu: 但是一旦有「觀察」這個動作出現
→ jhangyu: 投影的光屏會立刻塌縮變成簡單的兩條縫
推 guast: 就柯屁又選又不選的狀態79F 220.136.223.174 台灣 08/04 22:52
→ jhangyu: 這就是量子力學詭異鬼魅的現象80F 110.26.190.125 台灣 08/04 22:53
→ jhangyu: 實驗前置條件完全一模一樣
→ jhangyu: 但是光彷彿就是知道你在「看著他」
→ jhangyu: 你在看他的時候他就直線前進
→ jhangyu: 你沒再看他的時候他就行蹤鬼魅
→ jhangyu: 一個光子可以「同時」從兩個狹縫中一起通
→ jhangyu: 過
→ jhangyu: 自己的分身干涉自己的分身
→ jhangyu: 形成雙狹縫干涉的繞射條紋
那沒在看的時候，又是怎麼知道它是怎麼跑的呢？
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 23:00:47
推 jhangyu: https://youtu.be/DfPeprQ7oGc89F 122.116.126.155 台灣 08/04 23:03
Dr Quantum - Double Slit Experiment - YouTube
Dr Quantum - Double Slit Experiment This clip is from: "What The Bleep Do We Know!?: Down The Rabbit Hole" and is used for educational purposes.

 
→ jhangyu: 就是我說的，他不能用你那套直線前進的90F 122.116.126.155 台灣 08/04 23:04
→ jhangyu: 方式去理解
→ jhangyu: 他是化成「波」，一個電子/光子變成一整
→ jhangyu: 個「波前」，前進
→ jhangyu: 然後你拿宇宙舉例根本搞笑
→ jhangyu: 量子力學是用來描述微觀尺寸的物理
→ jhangyu: 宇宙現象是「宏觀」物理
→ jhangyu: 微觀物理現象當然不能解釋宏觀物理
好喔，我再慢慢消化這些訊息，感謝！
※ 編輯: zakijudelo (49.217.146.96 臺灣), 08/04/2019 23:17:41
推 qazsedcft: 到底在供三小98F 111.251.144.132 台灣 08/05 02:53

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1樓 時間: 2019-08-05 15:54:43 (台灣) 
→
newbit
　 08-05 15:54 TW 
薛丁山的豆子(樊梨花送的可以召喚天兵天將)
 
當戰場上已經漫天沙塵與闇屬性魔法 而從遠處無法看到戰場情況
 
薛丁山的豆子有沒有變成天兵天將扭轉戰局 是不知道的
 
只能靠戰鬥結束清理戰場 看是契丹將士死光 還是薛丁山陣亡 
才能知道 有豆子有沒有變成天兵天將！
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