※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-01 09:34:56
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 最後一次開光碟機是什麼時候？
時間 Sat Aug 31 22:07:24 2019
: 噓 cs09312: 昨天 專輯轉檔
: 推 wavek: 剛剛 燒音樂光碟
哥從 64K 的小教授二號 開始玩電腦
之前發表過一篇隨身聽的歷史
其實小教授二號也是從錄音帶儲存體開始
還不能立體音喔！要 mono 的
所以店裡還有賣電腦專用的 mono 放音機
小教授二號是仿 Apple II 的八位元電腦
記得蘋果是這樣載入的
call-151
>200.2FFR
這是什麼意思呢？其實當年的肥宅們已經超強，碰到比組合語言還原始的東西了
call 是 呼叫副程式 的意思， -151 是呼叫的位址，負號代表是補數
所以 65536 - 151 = 65385 = FF69h
也就是呼叫位址 FF69 的程式，這裡是監督程式的入口
當年的 OS 都是小而美，在 64K 空間裡可以塞進一套 OS (其實只佔用了16K)
包含了 BASIC 解譯器及監督程式（算是 debug 環境）
而 200.2FFR 意思是把放音機接下來讀到的 binary code 載入這段位址
這段位址其實就是鍵盤緩衝區，於是一讀完就會自動執行
小教授二號是仿的，略有修改以避免侵權，它的監督程式入口差一點點
其實就是把整個 OS 來個乾坤大挪移
call-159
接下來也是要以 R 指令來讀，但比較沒那麼自動
比如電玩要載入到 2000h 這位址, 那可能是
>2000R
>2000G 這裡 G 是執行的意思，所以是執行 2000G 的程式
比起來就沒有用鍵盤緩衝區方式來得一致
每個不同的電玩都要看說明書，載入自己的位置，執行自己的位置
--------------
在錄音帶之後，我們也迎來了八位元電腦的軟碟機
這東西在小教授二號上我們就沒鑽研了
回到蘋果；因為小教授仿蘋果時出了很多問題，監督程式乾坤大挪移造成一堆相容性問題
還是原版比較好學
軟碟機有一塊介面卡，上面的 IC 一堆 TTL 族系，超級小而美的系統
把這塊介面卡插進蘋果電腦裡 slot 6，它會定址在 C600
開機時軟碟機會自動啟動
如果開機時不使用，之後又想啟動，要進監督程式，打入 C600G
當然照上面說過的換算，C600h = 50688, 65535 - 50688 = 14847
所以用 call - 14847 也可以有一樣的效果；但好像難記多了
另一個好記的是指令 PR#6
以上都是 boot 要求 dos 啟動而已
和 16位元電腦不同的是，16 位元一開機就一定要 boot
不做 boot 它也沒有內建的 BASIC 環境 （還是有一點程式，就 BIOS 調整吧？）
空機一台只能閃給你看
八位元電腦因為有 BASIC，比空機多，所以必需安排事後手動啟動 boot 的環境
boot 後，電腦會透過軟碟機讀取軟碟片上前幾軌，先載入 DOS，當年是 DOS 3.3
16位元的軟碟片，一片就 1.2M, 已經遠大於八位元電腦的 64K 了
boot 後，電腦會透過軟碟機讀取軟碟片上前幾軌，先載入 DOS，當年是 DOS 3.3
16位元的軟碟片，一片就 1.2M, 已經遠大於八位元電腦的 64K 了
所以八位元的 DOS 也還是小而美的系統
簡單的同步協定，編碼解碼，而且這些還不用晶片做掉，全在 DOS 裡
比如這段話：軟碟系統無法辨別連續兩個 0
這就代表八位元的變化裡，00h~FFh 有 256 種變化，能使用的值少很多
記得是剩下 64 種了，因此所有的 binary data 都要重編碼成為 64種變化
而這些全由軟體完成，就塞在 DOS 裡
（八位元軟碟機，一台也是一萬元起跳，兩三台可以買現在一台筆電）
軟碟機之後進入硬碟機時代，若不談及損毀或中毒
可以說把硬碟視為電腦的標配
則 16位元電腦也和當年八位元電腦一樣，一開機就能用，不是空機了
至少至少我們也會灌一套 DOS 進去，讓一開機會有個 C> 在那邊閃
這很原始嗎？這其實和 unix shell 是同等級的，是命令列解譯器啊！
當然 unix 是多人多工系統，強調這點就不叫同等級了，變成懶叫比雞腿
我所謂的同等級是說它都是命令列，而且小而美
進入硬碟時代後，因為它等同數片軟碟片
摩爾定律才要剛開始發威
所以光華商場的店家馬上開始贈送 win 3.0 ;盜版！
電玩也從一片軟碟可以玩，開始進入十片軟碟要先灌完才可以玩的境界
（而當年的 autocad,很實用的繪圖軟體，也才兩片軟碟啊）
大量 win 3.0 及後來的 office，造成了微軟堀起
其實很巧的，當年的 16位元 DOS，版本一樣是 3.3
其實很巧的，當年的 16位元 DOS，版本一樣是 3.3
但不見得是 MS-DOS (另外還有 PC-DOS,相容性很高，因為根本一樣，見 wiki)
反正之後別家不重要了，被 Win 獨攬天下
在 Win 之前的時代，電玩等於自帶 OS，都自己控制所有硬體的
但等什麼都需要 Win 之後，超級 301 也悄悄來臨
超級 301 講的是嚴打盜版，從此光華商場不能再灌給客戶這些東西
但台灣的資訊電子業正在興起，不能灌也就扼殺了台灣產業
所以政府出面買了全國一年版權緩衝
也就是在台灣境內，所有微軟產品，自己去盜都有版權
（這些字眼都不算精確，大致上就是貿易戰啦，哪些項目讓讓，哪些項目不計較
就會有這種效果）
但一年後又要重新檢討 301，大家也都在觀望
你說不盜，但別家在盜，那訂單不都跑去別家了？
只要還有人在盜，這行情就是打下來了
當年一套 autocad十萬，一套 orcad十萬，抓到盜版罰五百倍
也就是我的電腦被抓到就要罰一億；那還不如有人來抓就砸爛它算了
實務上學生根本賠不起，所以也不會抓學生，浪費訴訟成本
但殺雞儆猴，抓幾個寫寫道歉聲明也還是有的；一開始是抓學校教授
而這也促成了教學版軟體的興起
實務上 OS 大約兩千元，這是以量制價的結果
Win OS 不見得沒有 autocad 複雜
但 Win OS 每台電腦都要裝，autocad 卻只有用到的人要裝，相對少眾
當年自組桌機大約可以省一萬元，筆電又貴又重速度又慢
可是筆電都是品牌電腦，品牌電腦一律附贈 OS
這些都推波助瀾讓 OS 有個基礎量在，我也漸漸傾向購買筆電
（已經沒心力自組電腦了，穩定性相容性都要顧，筆電則是一扔給維修中心就當大爺）
光碟的出現一開始是取代軟碟，
在需要塞十片軟碟以上的大型電玩改成只要塞一片光碟，是挺有感的；必需買
而音樂 CD的音質也是屌打錄音帶
當時固態記憶體（SD卡，USB姆指碟）的記憶量都遠小於光碟，價格又太貴
漸漸的它們追上軟碟片，就取代了軟碟機
容量夠大，電子速度又遠快於軟碟，只是一開始太貴；降到夠便宜時已經沒理由不用
現在追上了光碟片，就取代了光碟機
而且是取代很久了
回頭看到最前面我引用的
: 噓 cs09312: 昨天 專輯轉檔
: 推 wavek: 剛剛 燒音樂光碟
現在最尷尬的是這個了：音樂光碟
也才不過幾年前，黃韻玲在記者會上宣佈，金曲獎開放線上音樂報名
（抱歉之前有看到 youtube，現在好難找，有人要支援嗎？）
這是什麼意思呢？
原來以前雖然早就有線上音樂，比如可以在蘋果的 iTunes 或 kkbox 買到音樂
（既然是買的，就有版權；而且可以一首一首拆開來買，不必買整張）
但是這種音樂是不能報名金曲獎的！
因此不管 CD 被 USB姆指碟取代了多久，但音樂 CD 就是一個經典，不能輕易取代
（這話有語病，姆指碟也不算線上音樂，也還是有實體，但能不能報名金曲獎還要查證）
從這裡我們發現，音樂 CD其實維護了 CD 很久的市場
再加上車用電子總是進步緩慢，所以車上音樂用 CD 也是特別久
（安規的問題，車上要讓什麼成為標配，都必需經過碰撞實驗
不符安規就容易了，去汽車改裝廠自己換，破保固就行）
現在我也是破保固裝了台 sd 卡音響，很方便啊
在那之前，原廠給我前置吸入六片式 CD 機
副廠給我行李箱後置 12片式 CD 機（搬行李時很常撞到，超心疼）
現在我只要用手機在用的 micro sd卡就可以塞個幾十張 CD 進去了
不知還有車廠在用 CD 當車上音樂的標配嗎？
現在我只要用手機在用的 micro sd卡就可以塞個幾十張 CD 進去了
不知還有車廠在用 CD 當車上音樂的標配嗎？
即使聽音樂也可以不用 CD
但 音樂CD 仍然是個經典
只是進貨量一直在減少
大潤發前不久我已經找不到了
現在要買支持歌手的 CD，還是去專業的 CD店找
而 CD店也倒了不少...
可是有些東西，音樂 CD 還是和線上音樂有極大的不同
1。保存，體積，面積
實體 CD 有歌詞本，有 CD 封面
有這些東西就有照片，有封面形象設計，也可以拿給藝人簽名
為此從前家裡買了 CD 收藏架，它有兩種隔層
橫著放是放 CD，縱著放是放卡匣
算是為卡帶走到 CD的適應期提供了最好的彈性
可是自從 CD 開始不規則包裝，搞創意後
這收藏架就廢了，改買乾燥箱
2。有歌詞本，就有 作詞，作曲，編曲，合音，演奏，行銷 這些人露臉的機會
這些通通會在文案設計裡佔上一個位置
夜市的盜版 CD 經常很粗暴的只留下歌詞
當然盜到極致，分不出真假的，會連文案都盜
但若是大合輯，一張取代一張半的，就不會有了
而現在買 CD，經常就是買一個認同，可以拿給藝人簽名
但聽音樂，還是上網路搜尋 youtube 比較方便；還有 MV 可以看
因為 CD 的量少，賣兩千張已經可以奪冠
所以當歌迷嚷嚷"演唱會或MV可不可以出 DVD"
意義已經不大
唱片公司大可把影像丟上 youtube
解析度也可能反而比較高
原因是 youtube 與時並進，現在主流已經從 1080P 開始走向 4K
但是 卡啦 OK CD 為了相容性，有可能往下卡 VCD 的解析度而已
（是有 DVD 等級的伴唱CD，但後製成本也往上抬）
但是 卡啦 OK CD 為了相容性，有可能往下卡 VCD 的解析度而已
（是有 DVD 等級的伴唱CD，但後製成本也往上抬）
結果免費 youtube 解析度比隨附於音樂專輯的影像CD解析度高，是真的發生過的悲劇
唱片公司不出，就殷殷期待；出了，又覺得品質不優
其實就是極少數歌迷嚷嚷而已
唱片公司老闆頭殻壞掉才做了錯誤的投資，沒賺到錢又挨罵
（CD 一開模，沒賣一千張就是賠，撒這錢幹麻）
當然 CD 燒錄機可以一片片燒；所以我們買的 CD 片，是開模用壓的還是用燒的？
收入減少，接著就是 cost down, 裁員
現在看電子文案，都一堆錯字
報紙也是，從紙上走到網路後，錯字就一堆
音樂的歌詞也是，從百萬張的時代走到現在兩千張
那個需要的 cost down, 裁員，公司合併
已經使整個產業萎縮到歌詞裡滿滿的錯字
可是因為聽歌，音樂是最重要的
耳機插上，有 MP3就好
所以歌詞錯似乎也不必重視了
一切就大家不重視，崩壞中
而藝人也從唱片公司切了出來
賺錢的在商演，商演和唱片公司無關
最小最小單位，就是一個藝人，一個經紀人；兩人公司
甚至藝人經紀自己，一人公司也行
沒了唱片公司，頂多不會有新歌
多多唱前輩的老歌也還是賺
頂多就不要報名金曲獎
然後唱片公司就可以消失了
或者，唱片公司覺悟，去主導演唱會，去和商演金主競爭
多辦幾場演唱會，少接幾場商演
否則唱片公司分不到商演利潤，無法和藝人站在同一邊
創作型藝人的興起或許也是個解法
因為這型藝人會直接和唱片公司接觸
（或者自己開唱片公司）
可是作者與唱者合在一起總是比較....
就好像羅大佑，李宗盛
可以說特別有味道，但也不會有陳淑樺那種優美
總感覺差了點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.204.117 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQdyUgG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567260446.A.A90.html
推 : 你比我還老1F 112.105.211.115 台灣 08/31 22:08
推 : 超專業，那像我只會發廢文QQ2F 42.76.167.210 台灣 08/31 22:09
推 : 你寫這篇文章花多久?3F 125.230.72.241 台灣 08/31 22:09
→ : 靠北,你是多老...都我出生前的東西4F 61.224.15.130 台灣 08/31 22:09
推 : 先推 你應該快60了吧5F 36.229.198.156 台灣 08/31 22:09
小學二年級學電腦，民國 62 年次，不是六十歲
推 : 幹，比我老6F 49.216.5.82 台灣 08/31 22:12
推 : 這一篇文章值 1000 Ptt幣 怕7F 118.170.189.236 台灣 08/31 22:14
推 : 推，好看的文8F 36.225.63.86 台灣 08/31 22:15
推 :9F 114.25.2.65 台灣 08/31 22:18
推 : 認真回 給推10F 111.71.29.2 台灣 08/31 22:18
推 : 讚11F 1.200.44.72 台灣 08/31 22:24
推 : 推12F 39.12.139.31 台灣 08/31 22:24
推 : 從dos開始之後真是有回憶的好文13F 36.225.85.107 台灣 08/31 22:32
推 : 推14F 1.169.100.178 台灣 08/31 22:33
推 : 推15F 114.136.216.197 台灣 08/31 22:34
推 : 推老人16F 42.77.92.136 台灣 08/31 22:36
推 : 恩恩我也這麼覺得17F 110.50.128.112 台灣 08/31 22:40
→ : 那時的電腦用一般錄放音機讀也行啦18F 114.39.98.140 台灣 08/31 22:46
→ : 讀遊戲卡帶
→ : 讀遊戲卡帶
良率的問題，好的音響不只立體音，還會修飾音質
杜比環繞，會修掉嘶嘶音，還會加 echo
如果要讀的資料量很大，全讀完才知道讀取失敗
那真的讓人瘋狂
一台專用的 mono 放音機還是實用的，保證讀取成功
另外對錄機也有了市場
因為對錄就是盜版
借朋友的電玩卡帶回來，對錄
自己就擁有了一套
那時的軟碟片還分單面雙面
但其實磁粉是一樣夠用 （雙面可能是'保證'）
差別在打洞才能寫入
寫完後封洞就禁止寫入
所以有賣封洞貼紙，貼上後又要寫入就要撕掉
又有賣封洞塑膠片，這個沒有殘膠，方便很多
另外又賣打洞機，可以把單面軟碟再打一個洞，變雙面軟碟
軟碟機也出雙面版，可以不用手動抽出軟碟換面
1.44M 硬式軟碟片是比較安全的東西，手就不會摸到磁碟片了
相對來說光碟片都可以摸到，一摸就印上指紋，會心疼
那時買光碟機還會附贈清洗用光碟片
有一片長毛的光碟片可以在運轉時刷磁頭，還有藥水
又有賣清潔光碟片的套組；藥水和棉布
......其實光碟片也有封在盒子裡手摸不到的
整個連同盒子一起塞入光碟機
這東西我在長庚醫院看到
當時台灣還沒什麼光碟機
長庚就一次到位，有了光碟機，而且手不會摸到光碟片
真是在購置設備上處處領先...
更別說小時去長庚就看到他們用光筆
那是還沒有觸控螢幕，且連滑鼠都還沒發明的年代
不過後來滑鼠發明，原理是更簡單，穩定性也更高
推 : ……上古神獸喔……機械語言和DOS3.3…20F 223.141.165.181 台灣 08/31 22:50
→ : …你有5X了？
→ : …你有5X了？
A9 LDA
60 RTS
當年打一堆機械碼只為了寫一支電子琴程式，快死了
因為 BASIC 執行速度太慢，只要用 BASIC,就不可能寫出音頻控制程式
音頻程式一定要碰機械語言，這是基本門檻
那時還不知道編譯語言的存在，沒站在巨人的肩膀上，超辛苦 der
推 : 推 現在買實體CD真的就只是求蒐藏22F 49.217.1.149 台灣 08/31 22:53
→ : 買回來轉檔丟電腦後 就變成架上的裝飾了
→ : 買回來轉檔丟電腦後 就變成架上的裝飾了
在錄音帶時代，為了蒐藏，有人一次買兩張
一張拆來聽，一張都不拆
不拆就不會壞嗎？不見得；但那也是擁有的感覺
到了 CD 時代，我都先燒一張再聽燒錄版
可以拷進硬碟後，也是烤進硬碟聽
當年買兩張錄音帶保留的偶像還在嗎？
有喔.. 方季惟還在
不過我沒追她 XDDD
畢業時，我同學把一整抽屜的錄音帶都送人或丟了
進入光碟時代，斷捨離～
推 : 跪著看這篇24F 175.180.95.23 台灣 08/31 23:06
※ 編輯: HuangJC (42.76.204.117 臺灣), 08/31/2019 23:14:23
推 : 歷史系25F 112.104.5.67 台灣 08/31 23:16
推 : 推 考古學家（誤26F 101.13.152.197 台灣 08/31 23:18
推 : 推27F 42.74.198.34 台灣 08/31 23:22
推 : good28F 1.200.202.148 台灣 08/31 23:23
推 : 推29F 114.39.32.110 台灣 08/31 23:27
推 : 好文30F 223.137.36.30 台灣 08/31 23:33
推 : 感謝分享!!!31F 106.1.225.110 台灣 08/31 23:35
推 : 厲害了 佩服32F 203.160.80.154 香港 08/31 23:36
推 : 年紀33F 115.82.226.197 台灣 08/31 23:48
推 : 現在只煩惱買不到日本音樂而已 好想買dl34F 1.162.40.205 台灣 08/31 23:49
→ : ac
→ : dlac
→ : ac
→ : dlac
推 : 推個37F 117.19.191.75 台灣 08/31 23:51
推 : 這種神人級的優文才是PTT最大的價值！38F 180.218.20.233 台灣 08/31 23:57
推 : 這個要推39F 219.85.183.130 台灣 09/01 00:02
推 : 推上古神獸40F 223.141.209.212 台灣 09/01 00:18
推 : 也太專業41F 42.75.139.18 台灣 09/01 00:30
推 : cool42F 114.40.104.175 台灣 09/01 00:41
推 : 敢問大大你是從8008處理器開始接觸電43F 36.232.232.166 台灣 09/01 01:02
→ : 腦還是從8086開始接觸電腦?!
→ : 8051有學過嗎?!你好像會設計指令集嗎
→ : 腦還是從8086開始接觸電腦?!
→ : 8051有學過嗎?!你好像會設計指令集嗎
你的句子怪怪的，這好像是新人類的通病
> 你好像會設計指令集嗎
這句到底是疑問句還是帶懷疑語氣的肯定句？
你好像會設計指令集。 或 你會設計指令集嗎？
這兩句任一句都好，但你偏要合成一句
好啦，我回你這些不是重點，因為你問的也不是重點啊
我從哪裡學根本不重要，不然你是要面試我給我薪水嗎？
既然我都說小教授二號及 Apple II 了
你卻沒有想到 6502
而且大家現在說蘋果電腦都是 MAC，我說的是 APPLE
這不有趣嗎？我早就在用蘋果電腦啦 XD
8051 要科班學，那時都五專了，是在學校裡學的
不過學得有比 6502 完整，畢竟學校有課本
而 6502 並沒有一根根接腳去認識，只是用了 6502 所組裝的產品
所謂的指令集，如果你指的是設計一顆 CPU，去定義內部的指令集，那是一個層次
但如果指的是寫副程式當成指令集，但你根本不用和我提 8051, 任何 CPU 型號都不用提
你應該和我提 C 語言；我們談高階語言就可以了
這和我提這個題目，要談到 "音樂 和 CD 之間的恩怨"
是有相當差距的
雖然很多話題我也是東沾一點西沾一點
但我有主軸
你問的這些沒有主軸，那就沒有意義
8051 現在也沒有人在'用'，但'學'的人一直很多
因為它根本就適合教學，進入門檻低
之後就算進一間公司，老闆會告訴你，你懂 8051 的基礎，那一堆專案也可以參與
但你用的那顆不叫 8051，也許叫 80251（升級版）
也許沒有型號，而是去買 8051 的授權，VHDL，在自己的晶片裡面燒出一顆來
既然這樣，那 8008，8086，都不重要，因為都是幫助學習的過程
你會看到很多相近而不相同的東西，但也可以觸類旁通，可以看懂，那就夠了
推 : 上古神獸推46F 220.135.96.228 台灣 09/01 01:11
推 : 推47F 114.36.12.184 台灣 09/01 01:15
※ 編輯: HuangJC (42.76.204.117 臺灣), 09/01/2019 01:45:41推 : CD,VCD,DVD,BD(藍光DVD)照射光源及密48F 36.232.232.166 台灣 09/01 01:37
→ : 度(BINARY資料儲存密度)都不同,現在
→ : 藍光DVD的儲存容量單面單層可達25G,
→ : 單面雙層可達50G,這也是PS4的遊戲為
→ : 啥能有這麼大的遊戲容量去玩的原因
→ : 一開始光碟作為儲存媒介是由日本和美
→ : 國的企業投入研究
→ : 度(BINARY資料儲存密度)都不同,現在
→ : 藍光DVD的儲存容量單面單層可達25G,
→ : 單面雙層可達50G,這也是PS4的遊戲為
→ : 啥能有這麼大的遊戲容量去玩的原因
→ : 一開始光碟作為儲存媒介是由日本和美
→ : 國的企業投入研究
你這個比較有趣；因為我談的是對經濟上的影響
所以我也會想問：容量變大，市場上怎麼變化？
如果大家還是愛硬碟（賣你幾T也才幾千元）
那它就推不上去
如果姆指碟追得上 50G，那它也沒有意義
事實上在電玩有聽到藍光，但在電腦一直沒人介紹我買藍光
我也不知投資藍光的陣營會怎麼樣
※ 編輯: HuangJC (42.76.204.117 臺灣), 09/01/2019 01:48:57
推 : 太專業55F 42.76.204.81 台灣 09/01 02:24
推 : 老人講古真滴棒56F 36.224.58.25 台灣 09/01 06:19
推 : 公三小，我是說，跟我想的一樣57F 101.13.209.172 台灣 09/01 06:46
前幾個推就會推了啦
如果前幾個噓，一堆人就會跟著噓
獨立思考的才沒很多咧 XDDDD
※ 編輯: HuangJC (42.76.204.117 臺灣), 09/01/2019 07:47:01
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 187
回列表(←)
分享