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看板 Gossiping
作者 peterlin495 (專業果粉O'_'O)
標題 [新聞] 張忠謀痛心!台積電老將投靠陸廠竟做這
時間 Tue Oct  1 00:48:12 2019


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1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單)

中時電子報
2.記者署名
※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
吳美觀

3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
張忠謀痛心!台積電老將投靠陸廠竟做這事…

4.完整新聞內文:
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台積電前共同營運長蔣尚義今年6月卸下中芯獨立董事職務,轉任大陸半導體廠武漢弘芯執
行長,這位曾被張忠謀倚重的研發大將,雖然強調絕不與老東家台積電競爭或是做傷害他們
的事,但武漢弘芯官網公告要進軍7奈米以下製程;對此,蔣尚義鬆口承認,確實與台積電
「略有重疊」。他的這番說法讓外界跌破眼鏡。


陸媒報導,武漢弘芯曾網羅非常資深的半導體產業員工加入,其中不乏台積電人才,主要規
劃投入晶圓代工,著手14奈米工藝以下技術,從2018年即傳出接觸不少產業供應商,但多數
供應商對弘芯持審慎態度,因此該項目沉寂一段時間。


事實上,蔣尚義2016年出任中芯獨立董事時,即強調「絕不做與老東家台積電競爭或是做傷
害他們的事」,今年6月,蔣尚義轉任武漢弘芯執行長時透露,武漢弘芯原先規劃投入晶圓
代工,不過,目前計畫轉型,調整商業模式,與台積電就不是競爭關係。


據武漢弘芯官網9月初最新資訊顯示,「武漢弘芯專案總投資額約200億美元」,主要投資項
目分為三大部分:

一、預計建成14奈米邏輯工藝生產線,總產能達每月3萬片,預計在2020年下半年開始首次
測試片流片。

二、預計建成7奈米以下邏輯工藝生產線,總產能達每月3萬片,預計2020年開始研發。

三、預計建成晶圓級先進封裝生產線。

看到武漢弘芯公告未來營運藍圖,還宣布搶進7奈米以下製程,天下雜誌報導,一位半導體
業大老直呼:「這基本上就是跟台積電競爭啊!」

而蔣尚義接受《天下》訪問也坦承,IC製造業務和台積「略有重疊」;但他認為,弘芯規模
算很小,技術也落後7、8年,不會對台積電造成威脅。

台積電2018年總產能為每月100萬片12吋晶圓約當量,即使弘芯產能全數投產,也僅約台積
電6%規模左右。



5.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191001000006-260410?chdtv
張忠謀痛心!台積電老將投靠陸廠竟做這事… - 財經 - 中時電子報
[圖]
台積電前共同營運長蔣尚義今年6月卸下中芯獨立董事職務,轉任大陸半導體廠武漢弘芯執行長,這位曾被張忠謀倚重的研發大將,雖然強調絕不與老東家台積電競爭或是做傷害他們的事,但武漢弘芯官網公告要進軍7奈米以下製程;對此,一位半導體業高層直呼:「這就是跟台積電競爭啊!」陸媒報導,武漢弘芯曾網羅非常資深的半導體 ...

 

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KobeSickDog: 有錢舔當然走1F 111.252.176.139 台灣 10/01 00:49
hinajian: 中時這種新聞不是應該寫賀喜嗎2F 220.142.67.159 台灣 10/01 00:49
pinhanpaul: 鄉民不要罵人家為了錢跪舔嘿3F 49.159.20.41 台灣 10/01 00:49
eko112: 技術學完你就被丟了~~4F 220.142.224.52 台灣 10/01 00:49
cena0605: 為什麼張中謀不給更好的待遇?5F 122.30.201.175 日本 10/01 00:49
simple721: 哪件事6F 49.217.193.64 台灣 10/01 00:50
ppt12527: 2020開始研發,那實際能投片要幾年?7F 114.34.215.182 台灣 10/01 00:51
sheepmeamea: 對啊,那為什麼不砸更多錢給邦交國8F 1.200.211.170 台灣 10/01 00:51
kivan00: 商場競爭攻方本來就佔優勢9F 114.46.199.129 台灣 10/01 00:51
elainakuo: 那位回國可以關到死10F 36.225.33.63 台灣 10/01 00:52
kivan00: 守方給再多福利也只會被認為是應該的11F 114.46.199.129 台灣 10/01 00:52
Imdream: 可是他當初離開的時候 台積還在16/28???12F 220.137.130.138 台灣 10/01 00:52
lost0816: 肯定給了好幾個億...乾 科技戰舉國之力13F 114.41.59.252 台灣 10/01 00:52
QBey: 犯法就通緝啊  沒犯法就沒什麼好講的14F 39.8.62.104 台灣 10/01 00:53
wastetheone: 成為堂堂正正的支那人了,恭喜15F 180.217.150.224 台灣 10/01 00:53
CCRsexy5566: 哈哈16F 42.73.20.224 台灣 10/01 00:53
pipi1983: 這新聞不是很早就放出來了?  現在才痛心17F 114.37.176.104 台灣 10/01 00:54
g10: 背骨義18F 27.242.62.131 台灣 10/01 00:55
kivan00: 反正人來來去去很正常啦 你怎麼知道是人19F 114.46.199.129 台灣 10/01 00:55
kivan00: 才還是木馬屠城
bkebke: 其實就日本以前發生的事 內部競爭21F 36.230.43.250 台灣 10/01 00:55
bkebke: 倒的 裁的就被韓國 中國挖走
fraternity: 好爽喔,一定拿超多$$$的23F 110.26.9.11 台灣 10/01 00:56
sm3bp078: 100萬vs3萬24F 27.52.6.179 台灣 10/01 00:56
echoo: 三星英特爾都做不到的事 你強國想做到?25F 114.35.125.178 台灣 10/01 00:57
Shaqui11e: 台灣一堆產業就是這樣被玩爛的26F 114.39.62.139 台灣 10/01 00:58
zwxyzxxx: 人家給的錢夠多阿  台灣有啥?27F 36.228.157.57 台灣 10/01 00:58
zwxyzxxx: 你給的出讓人家不會跑的價碼嗎?
nikewang: 梁孟松被三星挖走 還不是幹不掉台積電29F 116.105.208.198 越南 10/01 00:59
sunsolars: 吃裡扒外的成語30F 180.217.225.60 台灣 10/01 01:00
DazaiOsamu: ok 代工要掰了 剛好產業轉型31F 1.161.59.108 台灣 10/01 01:00
hihi29: 我怎麼覺得蔣是去那邊騙最後一筆退休金==32F 111.241.130.184 台灣 10/01 01:01
Hohenzollern: 格羅方德他們都止步於十奈米製程了33F 220.129.53.3 台灣 10/01 01:01
Hohenzollern: 這家公司喊做七奈米製程比較像是騙
Hohenzollern: 他們中國政府的補助金
pisu: 韓粉看到這個就高潮了,以為離中國夢更進一36F 223.141.200.94 台灣 10/01 01:02
hihi29: Intel都卡在10奈米多久了 蔣一個人過去能37F 111.241.130.184 台灣 10/01 01:02
ZXCWS: 這就是工作 講甚麼道義... 沒有違法即可38F 49.217.99.210 台灣 10/01 01:02
kivan00: 而且晶圓的東西 中國最缺的就機台39F 114.46.199.129 台灣 10/01 01:02
hihi29: 超車?40F 111.241.130.184 台灣 10/01 01:02
kantantantan:41F 36.225.168.168 台灣 10/01 01:02
jshuang: 蔣這砍讚還要說他騙退休金 太小看GG了吧42F 114.32.243.235 台灣 10/01 01:02
kivan00: 美國爸爸不准 你覺得靠人能土砲出啥43F 114.46.199.129 台灣 10/01 01:03
ZXCWS: 最缺的是輪班星人 良率是靠人海戰術日以繼44F 49.217.99.210 台灣 10/01 01:03
hihi29: 有錢賺 幹麻不賺 做不做的出來再說45F 111.241.130.184 台灣 10/01 01:03
ZXCWS: 業堆出來的 機台都有賣了 ASML KT只看錢而46F 49.217.99.210 台灣 10/01 01:04
s860134: 噗 一人就能搞出7奈米,台積電技術真便宜47F 123.192.22.254 台灣 10/01 01:06
eon4: 把靈魂賣給魔鬼48F 111.185.58.70 台灣 10/01 01:06
hosen: 十奈米以下開發成本太高,良率不佳49F 180.177.0.73 台灣 10/01 01:06
s860134: 原來 7nm 只要一個人就可以複製出來咩50F 123.192.22.254 台灣 10/01 01:06
s860134: 這樣子 intel 真的好廢?中國超英趕美?
s860134: 三星被當塑膠?
hosen: 喊爽成分居多,大概是想2020比較成熟再説53F 180.177.0.73 台灣 10/01 01:07
s860134: 用大腦都知道不可能54F 123.192.22.254 台灣 10/01 01:08
s860134: ㄜ 不過我想八卦無腦很多
kivan00: intel那個7mm等於GG 5mm 餅吹太大了56F 114.46.199.129 台灣 10/01 01:09
christopherl: 還好有多元入學,給外省教授挑一堆57F 219.91.41.105 台灣 10/01 01:09
christopherl: 9.2學生進清大,然後再跳槽中國
kivan00: 三星比較有資格跟GG比較59F 114.46.199.129 台灣 10/01 01:09
luciffar: 保安不是做得很好 這樣就被帶去中國了啊60F 223.138.154.108 台灣 10/01 01:09
luciffar: 還以為要湯姆克魯斯才能攻破GG呢
PaseIsGOOD: 幹賺錢重要啊誰在跟妳人情世故62F 27.242.235.39 台灣 10/01 01:16
corlos: Sieg G翁!63F 114.35.124.212 台灣 10/01 01:21
BaRanKa: 賺進口袋的錢才是硬道理啊 莫理斯張64F 1.164.92.76 台灣 10/01 01:21
mury1414: 恭喜韓國瑜 穩了65F 42.72.203.192 台灣 10/01 01:22
awesomeSS66: 台灣有類CIA的組織應該過去暗殺他66F 111.248.7.88 台灣 10/01 01:31
L9C4iO: 叛國賊應該抓回來處死67F 27.246.171.253 台灣 10/01 01:35
poltmer990: 得查清楚蔣尚義的家世背景、意識形態68F 223.139.112.132 台灣 10/01 01:35
poltmer990: 、親族情況
poltmer990: 必須扼殺這種叛國人才,台灣不需要有
poltmer990: 下一個蔣尚義
poltmer990: 好…說爽了。盡力避免培育叛徒就好
aqzzz: 貪財怕死愛做官73F 111.71.81.67 台灣 10/01 01:42
s4511981: 根本沒訪問到張忠謀 農場標題74F 1.163.79.224 台灣 10/01 01:48
Looming: 每天都在PIP搞下面的 結果顆顆75F 64.157.242.222 美國 10/01 02:09
daisy72113: 這種人你給他多少還是會被挖啦,對岸76F 101.136.195.20 台灣 10/01 02:36
daisy72113: 賠錢也要這技術
YALEMY: 有些台灣人腦真的被門夾到 為了錢靠攏中78F 73.158.186.39 美國 10/01 03:11
YALEMY: 國 可悲
ocenman: 背骨仔啊有什麼好講的80F 61.230.136.82 台灣 10/01 03:15
ViktorGoogle: 給你十億投共不投共?81F 36.238.38.89 台灣 10/01 03:33
paddyalf: 哀 台灣人連自己都不團結82F 46.183.103.8 德國 10/01 03:39
blue237: 幹嘛罵人,台灣政治人物說過退出政壇又跑83F 172.58.30.214 美國 10/01 03:51
shawncarter: 賣國賊真無恥84F 36.229.245.27 台灣 10/01 04:11
keore: 哈哈哈 台灣必敗85F 42.75.16.204 台灣 10/01 04:11
keore: 北部人 理工科 這些社會天龍人早晚也會被吞
keore: 沒 繼續笑吧 也沒多久了
gunfighter: 上次三星才放話 結果手機就變炸彈了88F 110.26.168.16 台灣 10/01 04:26
p1227426: 2020開始研發 根本不算蔣 偷台積電 頂多89F 223.141.48.178 台灣 10/01 04:35
p1227426: 挖角人才而已
p1227426: 蔣都離開多久了
boringuy: 阿陸仔又要被騙錢了92F 220.132.107.201 台灣 10/01 04:42
shawn11: k金戰士也說過沒有對不起棒球啊XD93F 178.244.164.101 土耳其 10/01 04:51
sober921: 理組就替代役不當兵愛人民幣啊94F 39.11.64.159 台灣 10/01 05:34
gogoegg: 很難啦 良率是個大問題 然後技術也追不上95F 1.200.33.240 台灣 10/01 05:48
rainlinix: 14想直接跳到7?中國國慶許生日願望呢96F 218.173.52.36 台灣 10/01 05:54
Benbenyale: 在兩蔣時代這叛徒早就被特務槍斃97F 61.228.173.251 台灣 10/01 05:55
TWkiller: 蔣爸退休金要領幾次啊,真賺98F 1.200.192.65 台灣 10/01 06:20
Ahao: 隨便講講就募到6000億,蠻好!99F 118.166.63.48 台灣 10/01 06:38
hoyo992: 說個笑話:PIP100F 27.105.235.116 台灣 10/01 07:03
madduxH: 就奴性驅使,沒被專制統治過不會覺醒101F 42.77.234.247 台灣 10/01 07:04
zardmih: 這種叛國賊 就該跟香港人唾棄港警跟港警102F 114.137.59.11 台灣 10/01 07:06
zardmih: 家屬一樣排擠牠們啦
chichung: 10奈米國外大廠都還不行呢做7奈米 www104F 49.216.6.3 台灣 10/01 07:08
karta018: 他本人可能沒違法啦,但中共這塊搞起來105F 223.141.165.220 台灣 10/01 07:14
karta018: 後幹了什麼最好跟他無關;你說他一人又
karta018: 能幹嘛,一個人口十幾億的獨裁國家傾全
karta018: 國之力下去搞,最關鍵的技術也有了,有
karta018: 什麼做不出來的道理?
Asclepius: 跟當初的漢奸一樣,給夠多就過去了110F 114.33.7.123 台灣 10/01 07:19
dragon2000: 舔大力一點111F 223.137.31.21 台灣 10/01 07:36
wryyyyyyyy: 垃圾標題112F 27.52.6.129 台灣 10/01 07:45
jfriendtw: 台灣不缺內奸113F 42.73.23.114 台灣 10/01 07:48
SnakeO: 做得到的話,在中芯就做起來了,嘴砲最快114F 42.75.47.139 台灣 10/01 07:49
minipai: 暗115F 42.73.26.162 台灣 10/01 07:51
zi62007: 聯電真笨,挖他不就好了116F 118.161.2.201 台灣 10/01 07:57
BaGaJohn5566: 台灣間諜真的超多117F 39.9.199.112 台灣 10/01 07:58
JiaTai: 說真的啦 只靠大頭而不去挖裡面的工程師118F 39.8.62.104 台灣 10/01 07:58
JiaTai: 們根本沒用
teleoldmom: 滿垃圾的行為120F 111.246.155.44 台灣 10/01 07:59
staffordan: 哦121F 36.226.183.208 台灣 10/01 08:00
chienyu2001: 狗122F 140.112.25.99 台灣 10/01 08:01
staffordan: 姓蔣的真的會讓人聯想到台灣貴族,噁123F 36.226.183.208 台灣 10/01 08:01
tlsg2: 沒水準124F 223.138.18.132 台灣 10/01 08:07
cck525: 噓農場標題125F 114.136.182.167 台灣 10/01 08:10
enock11: 賣國賊應該怎樣?抓回來處理126F 223.138.222.233 台灣 10/01 08:10
zephyr105: 整篇是有問張忠謀膩127F 223.137.118.130 台灣 10/01 08:14
kent88899589: 中時128F 114.24.72.145 台灣 10/01 08:23
p20162: 很好奇 張到底什麼沒給滿129F 223.137.203.45 台灣 10/01 08:26
maxian30201: 雖然不是第一次聽到 不過這種機掰人130F 223.137.15.65 台灣 10/01 08:51
maxian30201: 真的有夠機掰
koexe: 錢給起來 追上只是遲早的問題 說追不上的只132F 39.9.6.246 台灣 10/01 08:56
koexe: 是在自慰而已
cpkjacky: 台奸134F 203.222.12.109 台灣 10/01 08:56
goodideals: 說個笑話 台積電PIP135F 60.250.205.229 台灣 10/01 08:56
koexe: 過去式:汽車 面板 太陽能 手機 進行式:DR136F 39.9.6.246 台灣 10/01 09:00
koexe: AM 半導體 未來式:太空火箭 高鐵
a6444long: 痛你老木!垃圾狗報138F 111.241.29.174 台灣 10/01 09:04
Transfat: 中屎139F 27.52.139.99 台灣 10/01 09:29
iliyu: 台灣這種內鬥的人超多,像蟑螂一樣恐怖140F 42.75.207.211 台灣 10/01 09:41
popyuning: 呵 世界永遠不缺這種人141F 114.136.105.13 台灣 10/01 09:50
wensday: 他是真的很缺錢還是真的很恨台積電142F 114.198.187.120 台灣 10/01 09:51
wensday: 為啥他中芯也做不起來還有人有挖他?騙錢?
wkaice: 垃圾滾啦!144F 42.76.50.10 台灣 10/01 10:11
gp83b0103: 紅媒開始導向科技戰145F 60.248.17.216 台灣 10/01 10:13
gp83b0103: 查一下這篇 鐵定很多公關公司 顆顆
haruko0420: 背骨仔147F 42.72.121.255 台灣 10/01 10:29
beerduck: 高調148F 114.136.77.231 台灣 10/01 10:42
Townpeople: 真香149F 36.233.162.18 台灣 10/01 11:07
YCLiu1984: 名字有義的怎麼這麼沒義氣150F 210.138.179.153 日本 10/01 11:11
hakuoro: 台積培養一堆人才但位子只有一個 爭權失151F 42.72.102.30 台灣 10/01 11:25
hakuoro: 敗出走也是意料中的事
magamanzero: 做不到就不要話說那麼滿 XD153F 60.248.126.193 台灣 10/01 11:25
venomsoul: 支那賤畜,嘻嘻154F 42.73.44.213 台灣 10/01 11:28
XR125: 時間晚那麼多年…根本提不上競爭吧155F 223.137.121.252 台灣 10/01 11:29
asiaocean310: 背骨仔都是垃圾156F 101.13.228.228 台灣 10/01 11:30
wenjie0810: 蔣尚157F 118.168.152.72 台灣 10/01 11:33
abc55643: 蔣爸你.......158F 106.1.9.221 台灣 10/01 11:34
e04bank: 專利塔沒這麼好攻破吧159F 59.125.117.149 台灣 10/01 11:37
shinrei: 技術落後沒關係,搶過來就好了160F 180.204.128.171 台灣 10/01 11:38
bobjohns: 對岸要發展的行業  我投資都會避開  鐵161F 42.76.222.11 台灣 10/01 11:41
pitchone: 半導體產業不是一個人就可以改變162F 42.72.251.114 台灣 10/01 11:52
dustlike: 2020才開始研發的7nm 這是在傷害三星吧163F 61.219.126.91 台灣 10/01 11:59
Annis812: 應該已經不缺錢了 為何要去中國教技術呢164F 114.137.120.123 台灣 10/01 12:06
aasawfish: 2020年研發 2022年就轉量產了吧165F 110.26.132.237 台灣 10/01 12:08
qwert1629: 就跟你說叫蔣喪義了166F 112.104.14.219 台灣 10/01 12:44
pony95159: 中國產量要多少都可 是沒技術而已167F 110.50.176.241 台灣 10/01 13:13
dwighthsu: 從以前,之那都是這樣蠶食別人的技術168F 110.26.5.246 台灣 10/01 14:09
dwighthsu: 之後再踢掉外人,台灣這些人只會說大
dwighthsu: 陸薪水比較好,但他是敵國欸,你如果
dwighthsu: 有本事就去賺美國、日本、新加坡都好,
dwighthsu: 真的搞不懂這些人是只會死讀書嗎?
hakuoro: 現在也只有中國全力發展晶圓製造啊 美日173F 42.72.134.96 台灣 10/01 14:34
hakuoro: 幾乎都剩fabless 廠房倒的倒賣的賣 新加
hakuoro: 坡也曾想大力發展但環境缺水不適合
demon444: 又技術外流了,可惜176F 101.12.45.237 台灣 10/01 14:38
gwenwoo:  五毛  日常177F 111.249.130.164 台灣 10/01 15:54
Asucks: 根本不用擔心,支那的半導體製程落後台積178F 122.146.90.232 台灣 10/01 17:34
Asucks: 太多了,光看設備支出就知道
qwejoezxc33: 人渣180F 140.118.198.80 台灣 10/01 17:38
TarikBlack: 舔起來~181F 49.215.139.170 台灣 10/01 20:20
rongjhy: 就產能沒出來,也就回家了182F 114.137.147.222 台灣 10/01 21:10
fashionvino: 舔共舔成這樣...十分噁心183F 36.232.202.31 台灣 10/01 22:30
joe2233344: 死垃圾184F 123.192.88.20 台灣 10/02 01:23
MatsuiHideki: 痛心個屁 中國根本追不上台積製程185F 101.136.149.154 台灣 10/02 08:04

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( ̄︶ ̄)b zerou86 說讚! ( ̄︿ ̄)p WantUrLife3K, zoohoods, simon9331 說瞎!
2樓 時間: 2019-10-01 10:21:43 (台灣)
  10-01 10:21 TW
100個打6個...重點是6萬也不夠內需.10年後還是要進口阿
3樓 時間: 2019-10-01 10:45:27 (台灣)
     (編輯過) TW
台積電自己還在幫華為 怪誰
也沒說永久不用7奈米阿
4樓 時間: 2019-10-01 10:50:04 (台灣)
+1 10-01 10:50 TW
會相信背叛者話的人 本身智商也有問題
5樓 時間: 2019-10-01 10:59:31 (台灣)
+1 10-01 10:59 TW
大陸晶圓廠百花齊放,但真正按照roadmap走的,沒有吧。甚至能按照合同準時付款給設備廠商的也不多吧。。。
6樓 時間: 2019-10-01 11:11:46 (台灣)
  10-01 11:11 TW
背叛者?
7樓 時間: 2019-10-01 11:48:03 (台灣)
  10-01 11:48 TW
看來中國半導體廠也是跟電動車廠一樣,
都是出來騙政府的補助金,等補助金一砍就知道誰是真的在經營!!
要騙之前要先挖人演給政府官員看,
要是我也寧願去騙這一大筆退休金!!
8樓 時間: 2019-10-01 12:36:42 (日本)
+1 10-01 12:36 JP
爛標題欠噓
9樓 時間: 2019-10-01 13:16:22 (台灣)
  10-01 13:16 TW
因為摩爾定律的3奈米極限專利中國不是先申請了嗎?還來搞什麼7奈米
10樓 時間: 2019-10-01 13:33:03 (台灣)
  10-01 13:33 TW
其實技術都在美國與荷蘭手上
中國的技術都靠歐美輸血
你怎麼知道蔣尚義去到底是坑錢還是幫忙賺錢的呢?
11樓 時間: 2019-10-01 13:49:37 (台灣)
     (編輯過) TW
今天如果他去別的國家我沒什麼意見
12樓 時間: 2019-10-01 14:55:26 (台灣)
  10-01 14:55 TW
台巴奴才:人家是有能力被挖走,自己廢材就在叫叫叫,誰理你臺灣,有錢最重要
13樓 時間: 2019-10-01 15:17:58 (台灣)
  10-01 15:17 TW
就是這種人 讓台灣遠本還能賺錢的低階製程廠 變成更競爭與利潤更少
14樓 時間: 2019-10-01 15:41:13 (台灣)
  10-01 15:41 TW
一堆台奸
15樓 時間: 2019-10-01 15:51:56 (台灣)
     (編輯過) TW
怎麼感覺一堆人那麼大意啊,一個兩個被挖走都沒差? 看看台積電有多少叛將,如果大家都認為不重要,那只會越來越嚴重,到時要預防這些有關研發的人員被挖走,可就來不及了。
張忠謀年紀也大了,現在還可以監督台積電,但剩下多久?
16樓 時間: 2019-10-01 19:58:26 (台灣)
  10-01 19:58 TW
···
文不對題, 垃圾伎者, 沒事扯張忠謀幹嘛?
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